View Full Version : Silovanja u ratu
Hroboatos
23.05.2010., 21:33
Odavno sam naletio na tu temu, no eto, sad mi je opet pri ruci, čitao sam o sovjetskom "oslobođenju" Budimpešte 1944-5.
Ne znam je li to baš subjektivna i pristrana projekcija, no kao da su krajnji divljaci i silovatelji, u ratu, Rusi i Japanci. Japanci u Kini i drugdje, Rusi u istočnoj Europi, a najviše u Njemačkoj.
Dobro, što je to ? Zašto su takve živine ? Bilo je silovanja u svim vojskama, no u moderno doba nigdje ni približno u toj mjeri.
balkanski pastuh
23.05.2010., 21:47
Japanci možda zbog kulture, tamo se ionako svi pale na silovanja, pedofiliju, lolite i one bolesne manga crtiće, žene su im prirodno submisivne.. To je njima tamo neka normala, sastavni dio života. Japanci me ne čude previše.
Gluskab
24.05.2010., 04:21
Japan je navodno država s najvećim postotkom likova koji drpaju žene u autobusu,tako sam u nekim novinama pročitao prije otprilike 6 godina.
Toga je nažalost uvijek bilo i uvijek će biti...
Japanci su naprosto odgajani u duhu superiornosti nad svim ostalim narodima koji su im i onako trebali služiti kao puko roblje, instrument u ostvarenju njihovih ciljeva... pa tretiranje žena kao sexualnog roblja nije bilo, njima, ništa čudno ni strano, + japanski odnos/doživljaj žena koji je već spomenut.
Rusi... najveći broj silovanja, plački, ubojstava i sl. nisu radili vonici prve crte, tzv. Frontovici, već oni koji su dolazili iza njih...
U ruskoj vojsci disciplina (barem što se tiće discipline van direktnih borbenih djelovanja) nije bila na nekoj razini (najblaže rečeno), a i od prvog dana njemačkog napada svi njihovi mediji su sijali mržnju i želju za osvetom nad njemcima... to je otišlo tako daleko da je početkom 45 sam Staljin naredio da se mora prestati sa takvom huškačko-mrziteljsko-osvetničkom propagandom nad njemcima...
Njemice su čak dobrovoljno postajale ljubavnice ruskih časnika jer su na taj način bile zaštičene od masovnih silovanja od strane vojnika...
U drugu ruku izvještaji o silovanjima počinenima od Amera-Engleza-Francuza praktički ni ne postoje.
Čitao sam svjedočanstva njemačkih građana koji su imali tu sreću da ih ne okupiraju rusi...
Kažu da bi došli časnici i lijepo zamolili dali netko može kod njih prespavati... ljudi su, jebi ga, pristali i kažu da praktički nije bilo nikakvih problema... čak su im nosili savezničke obroke, neki su vojnici/časnici čak i platili ljudima kod kojih su spavali...
UrchinStar47
24.05.2010., 19:11
Odavno sam naletio na tu temu, no eto, sad mi je opet pri ruci, čitao sam o sovjetskom "oslobođenju" Budimpešte 1944-5.
Ne znam je li to baš subjektivna i pristrana projekcija, no kao da su krajnji divljaci i silovatelji, u ratu, Rusi i Japanci. Japanci u Kini i drugdje, Rusi u istočnoj Europi, a najviše u Njemačkoj.
Bilo je i u Makedoniji kad je Tito dao odjeb Staljinu.
Michael Collins
24.05.2010., 19:56
Rusi(zapravo svi Sovjeti) su silovali sve,Ukrajinke,Poljakinje,Ruskinje, jednostavno, većina vosjek je bila obična bagra...
Nijemci su preferirali Nizozemke, Norvežanke,Francuskinje...
Bio je jučer dobar film( u idiotsko vrijeme),kako su te žene kasnije završile...
Zapravo Nijemci su silovali po Rusiji ohohoho. Nerijetko bi silovali grupno ženu, djevojsku, pojekad i djevojčicu i onda bi je ubili. Nisu to bili tek izolirani incidenti. Onda uzmite situaciju kad Rusi potiskuju Nijemce, ulaze u grad koji je spaljen i srušen, politika spaljenje zemlje koji su Nijemci u povlačenju provodili, obješeni ljudi, žene i djeca vise po banderama, ponegdje još topli leševi u jamama, pobijeni su oni koji su bili zatovreni, a ponegdje i svi oni koje bi pohvatali... e sad kad na to dodate još propagandu, onda je čudo da je Njemačke išta i ostalo.
Kako reče jedan njemački vojnik u dokumentarcu kojeg sam gledao i koji je bio o sudbini istočne Pruske, dobro su i prošli što su oni sve činili na istoku.
Što se tiče Amerikanaca, pa i tu bi se dalo pričati. Ponegdje se govori o silovanjima na Okinawi. Broj silovanih Japanki je po nekima "tek" par stotina, a po drugima 20 000.
Pa onda i Francuzi, odnosno njihove jedinice sastavljene od Arapa i Berbera Magreba su bile poznate po silovanjima. Recimo u Italiji.
Onda prilikom okupacije Japana je silovanja bilo ohohoho. Vojnici okupacijskih snaga su relativno često otimali žene i silovali ih. U Njemačkoj to nisu radili ,ali po Japanu jesu ito Amerikanci i Australci, upravo oni koji su odgajani tako da misle da su "kosoooki" niža rasa.
Michael Collins
25.05.2010., 15:59
Ako su doista silovali baš na Okinawi,to je još veći debilizam, narod Rykyu je ejdnako okupirna od Japanaca kao Korejci i drugi...
Road_Warrior
25.05.2010., 16:01
A jeste brate temu otvorili... o silovanjima u ratu, to je toliko žalosna tema i služi na sramotu ponajvise istocnim narodima, da mi se ne da o njoj ništa ni napisat...
a jebi ga... tema je žalosna ali kad bi pisali samo o lijepim i dobrim stvarima ovaj podforum nebi imao više od 5 tema... :ne zna:
kuroishijin
25.05.2010., 16:33
...
Dobro, što je to ? Zašto su takve živine ? Bilo je silovanja u svim vojskama, no u moderno doba nigdje ni približno u toj mjeri.
Tema je zapravo zanimljiva, silovanje je stalan dio rata tj. općenito ratnog nasilja jer se samo o tome i radi; rat = bezakonje, divljaštvo, nasilje, zapravo raspad civilnog društva i totalna anarhija.
Ne govori se o tome puno ali u ratu se ne siluju samo žene, nego i muškarci posebno npr. zarobljenici prilikom mučenja i iživljavanja... a povrh svega djecu da ne spominjem. To je zapravo rat, još da dodam da je nebitno koja strana je pobjednik a koja gubitnik, ukoliko je sukob žešći i raspad društveih normi dublji takvih slučajeva će biti gomila.
PS. ovo sa modernim dobom je fulano 100% dan danas imamo takve stvari u bilo kojoj ratnoj zoni na svijetu.
Road_Warrior
25.05.2010., 17:51
a jebi ga... tema je žalosna ali kad bi pisali samo o lijepim i dobrim stvarima ovaj podforum nebi imao više od 5 tema... :ne zna:
A istina... :)
anđeo čuvar
25.05.2010., 17:57
Japanci možda zbog kulture, tamo se ionako svi pale na silovanja, pedofiliju, lolite i one bolesne manga crtiće, žene su im prirodno submisivne.. To je njima tamo neka normala, sastavni dio života. Japanci me ne čude previše.
onda ja tamo nebi "dobro" prošla...podosta sam krupnija od tih sitnih azijatkinja...
a ona japanska silovanja po busevima i sl, što se more nać na netu su sve režirani filmovi sa glumcima...kod njih je policija kudikamo represivnija neg kod nas tako da takvih "real-life" situacija nema...
svima je plaćeno u tom busu, akteri i tobožnji slučajni putnici...:D
Hroboatos
25.05.2010., 20:57
Da ne citiram sve..
1. nije istina da su Nijemci nešto silovali u SSSR-u. To ne govori ni historiografija zemalja nasljednica SSSRa, ni zapadna. Dapače, budući da su Slavene (i ostale) tretirali kao nižu rasu, fizički je kontakt bio zabranjen ili onemogućivan. Nisu Nijemci silovali ni drugdje (Grčka, Francuska, ....), jer to je bila uređena vojska.
Zvjerstva koja su činili druga je priča, no silovatelji- nisu bili. Generalno, ni Talijani u ex-Yu udrugom svj. ratu.
2. Rusi su poznati kao silovatelji i seksualna bagra, da prostite, otkad je ratovanja. Njihova je vojska debelo proširila sifilis u Srbiji kad su im došli u pomoć 1870-ih, isto su silovali u 1. svj. ratu (vidjeti svršetak "Švejka"), a posebno u 2. svj. ratu. Među njima su endemične bile spolne bolesti, a i radilo se o državnoj politici (kao s Japancima prema zarobljenim bjelkinjama na istoku). N.pr. Lev Kopeljev, Solženjicinov prijatelj, završio je u gulagu jer je prosvjedovao zbog zlostavljanja Nijemaca i silovanja- zbog "buržoaskog humanizma": http://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Kopelev
3. također, nisu Amerikanci (a kamoli Britanci) počinili bilo kakva masovna silovanja u 20. stoljeću. Bilo je nekoliko silovanja u Japanu (više je radila prostitucija)- no, to se ne može usporediti s divljaštvima Japanaca i Rusa.
Da ne citiram sve..
1. nije istina da su Nijemci nešto silovali u SSSR-u. To ne govori ni historiografija zemalja nasljednica SSSRa, ni zapadna. Dapače, budući da su Slavene (i ostale) tretirali kao nižu rasu, fizički je kontakt bio zabranjen ili onemogućivan. Nisu Nijemci silovali ni drugdje (Grčka, Francuska, ....), jer to je bila uređena vojska.
Zvjerstva koja su činili druga je priča, no silovatelji- nisu bili. Generalno, ni Talijani u ex-Yu udrugom svj. ratu.
2. Rusi su poznati kao silovatelji i seksualna bagra, da prostite, otkad je ratovanja. Njihova je vojska debelo proširila sifilis u Srbiji kad su im došli u pomoć 1870-ih, isto su silovali u 1. svj. ratu (vidjeti svršetak "Švejka"), a posebno u 2. svj. ratu. Među njima su endemične bile spolne bolesti, a i radilo se o državnoj politici (kao s Japancima prema zarobljenim bjelkinjama na istoku). N.pr. Lev Kopeljev, Solženjicinov prijatelj, završio je u gulagu jer je prosvjedovao zbog zlostavljanja Nijemaca i silovanja- zbog "buržoaskog humanizma": http://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Kopelev
3. također, nisu Amerikanci (a kamoli Britanci) počinili bilo kakva masovna silovanja u 20. stoljeću. Bilo je nekoliko silovanja u Japanu (više je radila prostitucija)- no, to se ne može usporediti s divljaštvima Japanaca i Rusa.
Hrobi nije valjda da vjeruješ u ono što si napisao? Ja vjerujem u silovanja na Okinawi i u ona koja su počinili Nijemci. Recimo ako Hićo krene u Barbarosu sa 6 miliona vojnika i tek 2% njih siluje, to je 120 000 silovatelja. Napokon nisu li imali i bordele u konlogorima gdje su bile zatovrenice i nisu li zabilježena i ulazna silovanja logorašica prije početka logorskog tretmana.
Švabe nisu silovale po zapadu, to je jasno ko dan, ali po Rusiji jesu. Normalno to nije bilo u brojkama ko što su radili Rusi ali jesu. Upravo i jesu jer su Slaveni bili niža bića. Njima si mogao svašta raditi. Recimo kao rimski gospodari svojim robovima i ropkinjama.
Rusi su, recimo, silovali i po logorima. Negdje sam pročitao kako su nakon olsobođenja logorašica iz nekog loga ili zatovra iste uredno silovali, a silovanja su provodili i njihovi partizani po šumama.
Pa silovanja su se dogadala i u BiH i u Hrvatskoj i od Talijana i od Njemaca.
Citao u jednoj knjigu o 2 svijetskom ratu.
Gluskab
25.05.2010., 22:03
2. Rusi su poznati kao silovatelji i seksualna bagra, da prostite, otkad je ratovanja. Njihova je vojska debelo proširila sifilis u Srbiji kad su im došli u pomoć 1870-ih, isto su silovali u 1. svj. ratu (vidjeti svršetak "Švejka"), a posebno u 2. svj. ratu. Među njima su endemične bile spolne bolesti, a i radilo se o državnoj politici (kao s Japancima prema zarobljenim bjelkinjama na istoku). N.pr. Lev Kopeljev, Solženjicinov prijatelj, završio je u gulagu jer je prosvjedovao zbog zlostavljanja Nijemaca i silovanja- zbog "buržoaskog humanizma": http://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Kopelev
3. također, nisu Amerikanci (a kamoli Britanci) počinili bilo kakva masovna silovanja u 20. stoljeću. Bilo je nekoliko silovanja u Japanu (više je radila prostitucija)- no, to se ne može usporediti s divljaštvima Japanaca i Rusa.
Koliko sam ja čuo,ta silovanja u ratu radi(u spomena vrijednom broju)svaka vojska koja je dovoljno nedisciplinirana i necivilizirana,bilo to u Europi,Aziji, Africi,Sj. i Južnoj Americi,u bilo koje doba povijesti.To je tako gdje god vojna etika i zapovjedna odgovornost nisu na visokoj razini.Primjera radi,za Napoleonovu vojsku i općenito francuske vojske po Europi 19. st se zna da praktički nije bilo silovanja(ni u ratovima s Njemačkom,ni u gušenju pobune u okolici Omiša za vrijeme Napoleona).U svjetskim ratovima se npr. zna za engleske vojnike iz Nepala i drugih himalajskih regija,Gurke,također da po Njemačkoj nisu vršili nikakav teror nad stanovništvom(iako je bilo slučajeva kažnjavanja vojnika zbog ,,nedoličnog ponašanja,, čitaj-seksa s seoskim djevojkama i odlazaka na kurve po gradovima,ali silovanja su bila stvarno rijetkost)dok su u isto vrijeme Alžirci u francuskoj vojsci poznati po silovanjima,pa i sadizmu(sakaćenju žena) i od njihovog terora i mučenja nisu bile sigurne žene nijedne dobi.
Dilecto Filio
25.05.2010., 22:09
zanimljiv tekst (http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=34283) koji problematiku ponašanja vojnika zahvaća u malo širem kontekstu.
Japanci možda zbog kulture, tamo se ionako svi pale na silovanja, pedofiliju, lolite i one bolesne manga crtiće, žene su im prirodno submisivne.. To je njima tamo neka normala, sastavni dio života. Japanci me ne čude previše.
Fulao si za mizernih 60 godina. Nekako sumnjam da su Japanci četrdesetih godina prošlog stoljeća čitali manga stripove i gledali anime crtiće. Onak, znam da nemam nekih konkretnih dokaza za ovo, ali recimo da sam prilično siguran da je tako.
Dilberth
26.05.2010., 10:46
Pa silovanja su se dogadala i u BiH i u Hrvatskoj i od Talijana i od Njemaca.
Citao u jednoj knjigu o 2 svijetskom ratu.
Da, i ja sam to vidio u jednom filmu gdje neki Svabo juri Milenu Dravic.:D
Pessimus dux
26.05.2010., 14:18
Fulao si za mizernih 60 godina. Nekako sumnjam da su Japanci četrdesetih godina prošlog stoljeća čitali manga stripove i gledali anime crtiće. Onak, znam da nemam nekih konkretnih dokaza za ovo, ali recimo da sam prilično siguran da je tako.
Ne želim biti nečiji odvjetnik, ali sumnjam da je čovjek ciljao na to kako su se masovno čitali stripovi i gledali crtići 40-ih godina 20.st., već kako su u njihovoj kulturi nešto dublje ukorijenjene i raširene određene sklonosti toga tipa, a koje se u današnje vrijeme, odnosno posljednjih desetljeća manifestiraju kroz te popularne stripove i crtiće.:mig:
Moguće da su se tih 40-ih i prethodnih godina manifestirale nekim drugim medijem (književnost, likovna umjetnost, scenska umjetnost...).:ne zna:
Da dotični zna o čemu priča ne bi napisao takav post. ;)
Hroboatos
26.05.2010., 17:19
Hrobi nije valjda da vjeruješ u ono što si napisao? Ja vjerujem u silovanja na Okinawi i u ona koja su počinili Nijemci. Recimo ako Hićo krene u Barbarosu sa 6 miliona vojnika i tek 2% njih siluje, to je 120 000 silovatelja. Napokon nisu li imali i bordele u konlogorima gdje su bile zatovrenice i nisu li zabilježena i ulazna silovanja logorašica prije početka logorskog tretmana.
Prvo, napad na SSSR je bio s 3,5 , a ne 6 milijuna vojnika. Drugo- nemoguće je raditi s nekim postotcima, no i ti, s prenapuhanim brojkama, smiješno su mali u usporedbi s ruskim iživljavanjima.
U Budimpešti su kod oslobođenja 45. silovali najmanje 50.000 žena (čitam baš biografiju fizičara Paula Diraca, kojeg se sestra zatekla u Budimpešti tada, jer je sa svojim mužem, mađarskim Židovom, gledala kako da spasi glavu od nacista). Podatci su zastrašujući- od 10.000 do 200.000 silovanja, preko 10% ženske populacije, a ako se odbiju starije i ružne žene, vjerojatno preko 50% ženske populacije od 15 do 50 godina.
U Njemačkoj je bilo još gore, i broj silovanih Njemica je negdje od 2 do 5 milijuna. Bilo je preko 2 milijuna abortusa, a da ne govorimo o iživljavanjima nad malodobnicama- silovana je i buduća žena kancelara Helmutha Kohla (počinila je samoubojstvo u poznoj dobi).
Točno je da su nacisti imali prisilne bordele s klasifikacijama, kod nas su objavljene (prevedene) knjige o tom (Ka- cetnik), i tu su slični japanskim eksploatatorskim postupcima: http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_enslavement_by_Nazi_Germany_in_World_War_II , http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Japan
- no to nije ni približno usporedivo s ruskim iživljavanjima.
Švabe nisu silovale po zapadu, to je jasno ko dan, ali po Rusiji jesu. Normalno to nije bilo u brojkama ko što su radili Rusi ali jesu. Upravo i jesu jer su Slaveni bili niža bića. Njima si mogao svašta raditi. Recimo kao rimski gospodari svojim robovima i ropkinjama.
Rusi su, recimo, silovali i po logorima. Negdje sam pročitao kako su nakon olsobođenja logorašica iz nekog loga ili zatovra iste uredno silovali, a silovanja su provodili i njihovi partizani po šumama.
Nijemci nisu silovali u iole nezanemarivoj mjeri, i to je. Građanke Varšave ili Kijeva nisu bile u strahu-toga tipa- ni kad su gradovi zauzimani, ni tijekom okupacije.
Rusi/Sovjeti su silovali i ubijali djevojčice od 11 godina, trudnice u bolnicama, žene "oslobođene" iz konclogora (Ruskinje, Poljakinje, Francuskinje,..).
Divljaci, što da se kaže.
http://archive.newsmax.com/archives/articles/2002/5/2/80440.shtml
Skattemus
26.05.2010., 17:25
Zaboravljate zene silovane u BiH za vrijeme ovog zadnjeg rata. Pretuzno je i sramotno kako su ostavljene i odbacene od zajednice a ni Europa ih bas ne dozivljava a nikad nisu trazile ni novac ni nista, samo pravdu.
http://www.zena-zrtva-rata.ba/news.php
Odvratan snimak za odvratnu temu...
http://www.youtube.com/watch?v=dQWv9KpDWEg
Skattemus
26.05.2010., 17:39
Ne slazem se da je tema odvratna, zapravo je dobro da postoji da se ljudi podsjete na to kako postoje monstrumi koji moraju biti kaznjavani a cesto puta izbjegnu ruci pravde.
Od novijih slucajeva poznat je DR Congo gdje je nekoliko stotina tisuca zena silovano. S tim da su u Africi ta silovanja brutalna, cesto ih prati unakazavanje zrtvi, odsjecanje genitalija i udova.
Evo i dokumentarac CBS-a o Congu nazvan War Against Women (http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4356720n). Upozorenje: vrlo sokantno i dobro razmislite da li cete ga pogledat.
Da, i ja sam to vidio u jednom filmu gdje neki Svabo juri Milenu Dravic.:D
Ja se ne zafrkavam ja sam ozbiljan..
Prvo, napad na SSSR je bio s 3,5 , a ne 6 milijuna vojnika. Drugo- nemoguće je raditi s nekim postotcima, no i ti, s prenapuhanim brojkama, smiješno su mali u usporedbi s ruskim iživljavanjima.
U Budimpešti su kod oslobođenja 45. silovali najmanje 50.000 žena (čitam baš biografiju fizičara Paula Diraca, kojeg se sestra zatekla u Budimpešti tada, jer je sa svojim mužem, mađarskim Židovom, gledala kako da spasi glavu od nacista). Podatci su zastrašujući- od 10.000 do 200.000 silovanja, preko 10% ženske populacije, a ako se odbiju starije i ružne žene, vjerojatno preko 50% ženske populacije od 15 do 50 godina.
U Njemačkoj je bilo još gore, i broj silovanih Njemica je negdje od 2 do 5 milijuna. Bilo je preko 2 milijuna abortusa, a da ne govorimo o iživljavanjima nad malodobnicama- silovana je i buduća žena kancelara Helmutha Kohla (počinila je samoubojstvo u poznoj dobi).
Točno je da su nacisti imali prisilne bordele s klasifikacijama, kod nas su objavljene (prevedene) knjige o tom (Ka- cetnik), i tu su slični japanskim eksploatatorskim postupcima: http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_enslavement_by_Nazi_Germany_in_World_War_II , http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Japan
- no to nije ni približno usporedivo s ruskim iživljavanjima.
Divljaci, što da se kaže.
http://archive.newsmax.com/archives/articles/2002/5/2/80440.shtml
Hmm za Barbarossu se navode razni podatci o broju osovinskih vojnika. Od 3.2 miliona do 6 miliona. Meni je 6 milja najdraži. U isto vrijeme se broj Rusa navodi od 2.5. do 4 milje, meni je onaj od 3.5 najdraži.
Za Budimpeštu imaš dosta po knjigama. Mislim da sam u nekoj biografiji, ako ne i Ephraima Kishona, naišao na to. Fino kaže kako su opreko noći sve žene u ulici silovane, ali baš sve. Mene je frapiralo kad sam negdje pročitao (ne znam jel' kod Đilasa, il Dedijera) kako su Rusi u Jugoslaviji silovali nekoliko tisuća žena, s tim da je on istaknuo slučaj kad su uhvatili jednu partizanku koja ima se opirala, onda su joj pucali u trbuh pa je takvu ranjenu silovali i ostavili da umre.
Rusi jesu silovali ko životinje. To je točno. Isto tako je točno da su po tome bile poznate jedinice tzv. "drugog" ešalona. Njihova stega je bila daleko slabija.
Ja sam čita nešto malo o japanskim silovanjima u kini.
Zanimljivo knjigu je napisao neki nacistički (ali valjda nije bio pravi naci,čak su ga rusi pustili iz zarobljeništva) diplomat(časnik).
Knjiga opisuje događaje u nankinškom masakru i moram priznat da su mi japanci dosta pali u očima (baš ono bolesne stvari).
A za ruse, pa sjećam se da Tolstoj u ratu i miru, priča o tome kako je pravoslavna vojska dosta zajebana(čak i kad "ništa neradi", bila je samo stacionirana u AU kod saveznika pa su opet radili probleme)
Ja nigdje nisam pročitao brojku od 6 milja... uvijek se spominje 3,5
Što se tiče tog njemca i nankinga... i ja sam nekad o njemu čitao (davno) pa navodim po sječanju.
Lik je bio njemački veleposlanik u kini... kad su uletili Japanci i krenuli silovati, plačkati, ubijati... obukao je crnu SS uniformu (kaže da su Japanci prema njoj imali ogroman respekt), stao na vrata jednog :misli: internata i kad su došli japanci on se na njih počeo derati, na njemačkom naravno, "Sretan Božić" :zubo: i ovi otišli... :top:
Hroboatos
27.05.2010., 13:32
Zaklučak bi, po meni bio:
* vojske su sklone silovanju
*nu, nije tu sve isto, u smislu morala običnih vojnika. Generalno, najveći divljaci u modernom ratovanju su bili Japanci i Rusi. U Španjolskom građanskom ratu je bilo, n.pr., vrlo malo silovanja i zbog tradicionalno španjolskoga katoličkoga poštovanja prema ženi- i među lijevima, koji su odrasli u istoj kulturi
* no- ne bi bilo nikakvih silovanja ni pljački ni kod Rusa da to zapovjedništvo nije ne samo dopuštalo, nego i poticalo. Da je bilo svjesno zabranjivano-a ne zaboravimo da je sovjestka vojska zbog minornih i imaginarnih prijestupa strijeljala preko 150.000 svojih vojnika u 2. svj. ratu- nikakvih širih silovanja i općenito zlostavljanja ne bi bilo.
Zaključujem, kakav god seksualni i opći moral bio kod običnih vojnika, ništa se ne bi zbilo da vlast (Staljin, Berija, Žukov, Vasiljevski,..) to nije zapravo poticala.
Hrobi nije valjda da vjeruješ u ono što si napisao? Ja vjerujem u silovanja na Okinawi i u ona koja su počinili Nijemci. Recimo ako Hićo krene u Barbarosu sa 6 miliona vojnika i tek 2% njih siluje, to je 120 000 silovatelja. Napokon nisu li imali i bordele u konlogorima gdje su bile zatovrenice i nisu li zabilježena i ulazna silovanja logorašica prije početka logorskog tretmana.
Švabe nisu silovale po zapadu, to je jasno ko dan, ali po Rusiji jesu. Normalno to nije bilo u brojkama ko što su radili Rusi ali jesu. Upravo i jesu jer su Slaveni bili niža bića. Njima si mogao svašta raditi. Recimo kao rimski gospodari svojim robovima i ropkinjama.
Rusi su, recimo, silovali i po logorima. Negdje sam pročitao kako su nakon olsobođenja logorašica iz nekog loga ili zatovra iste uredno silovali, a silovanja su provodili i njihovi partizani po šumama.
U stvari si dosta u krivu, Švabe jesu smatrali nižim bićima Ruse ( iostale u SSSR-u) i zbog toga ih jesu ubijali, palili kuće ali ne i silovali. Nijemac koji bi bio uhvaćen u spolnom aktu sa ruskinjom bi bio suđen i obično kažnjen. Takođe je poznat slučaj kad su dvije židovke bile silovane u logoru a počinitelj je zbog toga bio premješten na drugu dužnost (viši časnik je i tamo imao protekciju). Više su silovanja njemački časnici počinili prema pripadnicama sopstvene vojske a nekad i pripadnicima. Kod rusa je za razliku to bilo dozvoljeno i to sa samog vrha. Pročitaj Dedijera i primjer ruskog silovanja u Beogradu i to pripadnica partizanske vojske, također pročitaj dvije odlične knjige '' A Woman in Berlin: Diary 20 April 1945 to 22 June 1945'' i The Rape of Nanking (Japanci).
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
U stvari si dosta u krivu, Švabe jesu smatrali nižim bićima Ruse ( iostale u SSSR-u) i zbog toga ih jesu ubijali, palili kuće ali ne i silovali. Nijemac koji bi bio uhvaćen u spolnom aktu sa ruskinjom bi bio suđen i obično kažnjen. Takođe je poznat slučaj kad su dvije židovke bile silovane u logoru a počinitelj je zbog toga bio premješten na drugu dužnost (viši časnik je i tamo imao protekciju). Više su silovanja njemački časnici počinili prema pripadnicama sopstvene vojske a nekad i pripadnicima. Kod rusa je za razliku to bilo dozvoljeno i to sa samog vrha. Pročitaj Dedijera i primjer ruskog silovanja u Beogradu i to pripadnica partizanske vojske, također pročitaj dvije odlične knjige '' A Woman in Berlin: Diary 20 April 1945 to 22 June 1945'' i The Rape of Nanking (Japanci).
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg
Promaknuo ti je jedan moj post iza ovog što si citirao.
balkanski pastuh
27.05.2010., 15:05
Odvratan snimak za odvratnu temu...
http://www.youtube.com/watch?v=dQWv9KpDWEg
Zgodna Švabica :kava: nadam se da je pronašla sreću u daljnjem životu.
Zaklučak bi, po meni bio:
* vojske su sklone silovanju
*nu, nije tu sve isto, u smislu morala običnih vojnika. Generalno, najveći divljaci u modernom ratovanju su bili Japanci i Rusi. U Španjolskom građanskom ratu je bilo, n.pr., vrlo malo silovanja i zbog tradicionalno španjolskoga katoličkoga poštovanja prema ženi- i među lijevima, koji su odrasli u istoj kulturi
* no- ne bi bilo nikakvih silovanja ni pljački ni kod Rusa da to zapovjedništvo nije ne samo dopuštalo, nego i poticalo. Da je bilo svjesno zabranjivano-a ne zaboravimo da je sovjestka vojska zbog minornih i imaginarnih prijestupa strijeljala preko 150.000 svojih vojnika u 2. svj. ratu- nikakvih širih silovanja i općenito zlostavljanja ne bi bilo.
Zaključujem, kakav god seksualni i opći moral bio kod običnih vojnika, ništa se ne bi zbilo da vlast (Staljin, Berija, Žukov, Vasiljevski,..) to nije zapravo poticala.
Apsolutno točno. Vojnike se poticalo da naprave što više zla. To je bila politika.
Silovanja su i prestala kad je stigla naredba da se s time prestane i kad je pooštrena stega. Ono što je bilo zapanjujuće je da je do toga došlo jako kasno, čini mi se tek 1946.
... Takođe je poznat slučaj kad su dvije židovke bile silovane u logoru a počinitelj je zbog toga bio premješten na drugu dužnost (viši časnik je i tamo imao protekciju)...
Zanimljiv link o ovoj temi:
http://www.theverylongview.com/WATH/essays/sexrapesurvival.htm
Hroboatos
27.05.2010., 18:26
Postavljaju se tu dublja pitanja, koja možda i nisu za ovaj pdf.
Silovatelji su, generalno, poremećene osobe. To nije neko moje mišljenje, nego i medicine i sociologije. Tu mislim na "pravo" silovanje, uz zlostavljanje, prijetnje, često i tjelesne ozljede- a ne seks igrice dominacije i sl., što često prakticiraju i parovi koji žive skupa. Zna se, iz seksologije, da je jedna od najčešćih ženskih fantazija da budu silovane. No to ne znači da žele da im se to stvarno dogodi, nego da se u koreografiranome i kontroliranome ambijentu odigra ta igra dominacije. So far so good.
No, u tim ratovima, masovno se siluje i zlostavlja, na hipepatološki način. U takva su zlostavljanja upletene stotine tisuća muškaraca- možda i milijuni- pa se tu postavljaju i neka neugodna pitanja.
Kako je moguće da nešto što je u domeni psihopatologije čine mase ljudi ? Čak ako se uzme i faktor stresa, alkohola, neke vrste poludjelosti.... svejedno je to neobično. U grupnim silovanjima gdje se 30 ljudi izredalo na nekim jadnim curicama koje su od toga i umrle- pitanje je što je kasnije bilo s tim ljudima ? Kakav je to život, koji je to mozak ?
I u prijašnjim ratovanjima, kad pogledam mongolske pokolje u Pekingu, Bagdadu, Heratu,.. pitam se kako je netko mogao živjeti- "bezbrižno"- s tim da je masakrirao i mučio i ubio desetke ljudi ? A takvih je u mongolskom slučaju bilo bar 200.000.
Osobno, razumijem onoga Rusa - o tom sam čitao u Ryanovoj knjizi o bitci za Berlin- koji je u nekom stanu pokušao silovati neku Njemicu, no na njezino vrištanje, sam se okrenuo, s izrazom gađenja na licu, prema sebi, i jednostavno otišao.
Jedno je ubiti nekoga u ratu-a i to nije lako- dok je drugo iživljavati se nad nemoćnima. Mračna se tu pitanja postavljaju, što je s tim zlostavljačima, silovateljima, ubojicama,... koji se broje u stotinama tisuća ? Kakvi su to ljudi, njihove obitelji, kakav kasniji život ?
Ili je savjest za njih nepostojeći pojam.
Neko je spomenuo španjolski gr.rat kao "svjetli" primjer.
S tim se nebi složio ni ja, ni gospodin Hemingway.
Zapravo taman sam mislio postavit pitanje: šta mislite bili rusi manje silovali u 2.svj.ratu da komunizam nije bio na vlasti i da su vojnici bili kršćani.
Naime nedostatak "savjesti" kod vojnika bi se možda mogao objasniti manjkom religije i nekog strahopoštovanja prema bogu.
Ali opet sam sebe demantiram jer sam ranije spomenuo tolstojevo viđenje pravoslavne vojske.
A i frankisti koji su bili veliki katolici nisu baš na žene gledali kao na svetu Mariju.
Tako da religija nema neki jasan utjecaj na ponašanje vojske i vojnika.
Hroboatos
27.05.2010., 19:20
Neko je spomenuo španjolski gr.rat kao "svjetli" primjer.
S tim se nebi složio ni ja, ni gospodin Hemingway.
Zapravo taman sam mislio postavit pitanje: šta mislite bili rusi manje silovali u 2.svj.ratu da komunizam nije bio na vlasti i da su vojnici bili kršćani.
Naime nedostatak "savjesti" kod vojnika bi se možda mogao objasniti manjkom religije i nekog strahopoštovanja prema bogu.
Ali opet sam sebe demantiram jer sam ranije spomenuo tolstojevo viđenje pravoslavne vojske.
A i frankisti koji su bili veliki katolici nisu baš na žene gledali kao na svetu Mariju.
Tako da religija nema neki jasan utjecaj na ponašanje vojske i vojnika.
Hemingway baš i nije autoritet za to pitanje, uzme li se u obzir njegovo sudjelovanje na jednoj strani. U kod nas prevedenoj Thomasovoj povijesti Španjolskoga rata, http://www.aukcije.hr/item.php?id=1064647 , izrijekom se kaže da su silovanja bila izuzetno rijetka.
Hemingway je izvrstan izvor za to razdoblje baš zato što bez pardona opisuje (i) zločine republikanaca.
I to ne u stilu u svakom žitu ima kukolja, već baš onako iskreno i detaljno.
Hroboatos
27.05.2010., 19:44
Hemingway je izvrstan izvor za to razdoblje baš zato što bez pardona opisuje (i) zločine republikanaca.
I to ne u stilu u svakom žitu ima kukolja, već baš onako iskreno i detaljno.
Ovo je besmisleno, jer ne može se uspoređivati fikcija s ozbiljnim povjesničarskim djelom.
Znači knjige poput "Sadako hoće živjeti", "Dobri vojnik švejk", "Arhipelag gulag", "Doktor živago", "Mirni amerikanac" i slične nemaju povijesne vrijednosti ?
A recimo churchillovi memoari kao i bilo čiji memoari, to ništa nevalja jer je subjektivno ili ?
Ja tvrdim da su sve te knjige dobre i kao povijesne knjige, naravno uzete cum grano salis.
pobunjenik
28.05.2010., 00:19
Za Budimpeštu imaš dosta po knjigama. Mislim da sam u nekoj biografiji, ako ne i Ephraima Kishona, naišao na to. Fino kaže kako su opreko noći sve žene u ulici silovane, ali baš sve.
tocno, u biografiji pise kako su docekali Sovjete kao osloboditelje, te su se neugodno iznenadili kako su se ti isti ponasali nakon "oslobodjenja"...
U stvari si dosta u krivu, Švabe jesu smatrali nižim bićima Ruse ( iostale u SSSR-u) i zbog toga ih jesu ubijali, palili kuće ali ne i silovali. Nijemac koji bi bio uhvaćen u spolnom aktu sa ruskinjom bi bio suđen i obično kažnjen.
ako bi bio uhicen, a i sami jako dobro znamo kolika je vjerojatnost takvog raspleta bila...
Hm... nekak mi se čini da Mongoli i nisu imali nemiran sam poradi onoga svega što su radili... ne možemo ta vremena gledati sadašnjim očima.
Tad nije postojala ni svijest o ljuduskim pravila, o nekom humanom tretiranju i sl. stvari.
Generalno možemo zaključiti da što je vojsak nediscipliniranija i što je njen sastav, generalno, manje obrazovan, uljuđen, "građanski" da je to veća mogučnost svakojakih sranja.
Ruska vojska je bila loše disciplinirana, slabo obučena, sastavljena od masu različitih naroda i narodnosti, obični vojnici su bili mahom neobrazovani i sl.
No nisu tu samo rusi... baka :D mi je pričala da su 44 u njeno selo došli kozaci. Strašno... kaže da nije bilo silovanja ali krađa, otimačina, čak i uobjstvo im nisu strani. Imali su njemačke časnike i kaže da je bilo i streljanja kozaka koji bi baš ono pretjerali...
A u drugu ruku imam priču, također iz istog izvora, o 41 kad je neki njemački časnik došao do njih i lijepo i pristojno ih pitao :eek: dali bi mogli u njihovom drvorištu instalirati vojnu kuhinju jer su imali najveće dvorište u selu... Hm, šta su mogli nego pristati... u cca 3 mjesec koliko su bili tamo kaže da nije nestalo ni jedno jedino jaje a kamo li išta drugo, da su prvo oni, ukućani, dobivali obroke iz kuhinje :D a tek onda vojska... a kad su odlazili još su ih i nakrcali konzervama...
Jebi ga... baka kaže :D da od svih vojski koje su prolazile kroz njen kraj da su njemci bili jedini maximano korektni... partizani-ustaše, isti K. Kozaci-skloni im se s puta :D
Mojoj baki je talijanski doktor operirao tumor i gotovo sigurno spasio zivot. A ustase su ih terorizirali, otimali hranu i progonili ih.
Silovanja nije bilo ni od talijana ni od ustasa, ali zato su cetnici neka susjedna sela opustosili uz ubijanje i silovanje svega.
No nisu tu samo rusi... baka :D mi je pričala da su 44 u njeno selo došli kozaci. Strašno... kaže da nije bilo silovanja ali krađa, otimačina, čak i uobjstvo im nisu strani. Imali su njemačke časnike i kaže da je bilo i streljanja kozaka koji bi baš ono pretjerali...
A u drugu ruku imam priču, također iz istog izvora, o 41 kad je neki njemački časnik došao do njih i lijepo i pristojno ih pitao :eek: dali bi mogli u njihovom drvorištu instalirati vojnu kuhinju jer su imali najveće dvorište u selu... Hm, šta su mogli nego pristati... u cca 3 mjesec koliko su bili tamo kaže da nije nestalo ni jedno jedino jaje a kamo li išta drugo, da su prvo oni, ukućani, dobivali obroke iz kuhinje :D a tek onda vojska... a kad su odlazili još su ih i nakrcali konzervama...
Jebi ga... baka kaže :D da od svih vojski koje su prolazile kroz njen kraj da su njemci bili jedini maximano korektni... partizani-ustaše, isti K. Kozaci-skloni im se s puta :D
Pročitao sam da su u Slavoniji u jednom selu pored Županje, mislim Bošnjaci, ali nisam siguran, Kozaci pokupili muškarce i zatvorili ih u jednu staju, a onda su išli po selu i silovali žene. Vlada NDH je "uložila oštar protest". Opet ,ako ćemo pravo, i Kozaci su dolazili iz Rusije.
Hm, nebi želio da se ova tema pretvori u ustaše i partizane ali...
baka :) kaže da su po danu u selu bili ustaše, po noći partizani... i jedni i drugi su radili što im se prohtjelo.
"Pljenili", bolje rečeno pljačkali i krali kako i kaj su željeli... ko bi im se usprotivio-metak.
Čak je postojala uzrečica koja kaže "Banda bandu bije, a narod obadvije"
Partfiš
28.05.2010., 10:00
.....
U drugu ruku izvještaji o silovanjima počinenima od Amera-Engleza-Francuza praktički ni ne postoje.
...
.......
3. također, nisu Amerikanci (a kamoli Britanci) počinili bilo kakva masovna silovanja u 20. stoljeću. Bilo je nekoliko silovanja u Japanu (više je radila prostitucija)- no, to se ne može usporediti s divljaštvima Japanaca i Rusa.
A Vijetnam?
Pročitao sam da su u Slavoniji u jednom selu pored Županje, mislim Bošnjaci, ali nisam siguran, Kozaci pokupili muškarce i zatvorili ih u jednu staju, a onda su išli po selu i silovali žene. Vlada NDH je "uložila oštar protest". Opet ,ako ćemo pravo, i Kozaci su dolazili iz Rusije.
u selu od bake kozacima je omiljena razbibriga bilo provaljivanje u vinske podrume... naravno.
Onda bi se nalokali i da vidiš sranja.
Sječam se da mi je ko klincu kojeg je to sve zanimalo :D pokazivala gdje je , u vrtu iza kuće, pokopan jedan kozak kojeg su njemci streljali jer je... a ne zna se kaj je ali je očito pretjerao sa sranjima :D
Kako je moguće da nešto što je u domeni psihopatologije čine mase ljudi ? Čak ako se uzme i faktor stresa, alkohola, neke vrste poludjelosti.... svejedno je to neobično. U grupnim silovanjima gdje se 30 ljudi izredalo na nekim jadnim curicama koje su od toga i umrle- pitanje je što je kasnije bilo s tim ljudima ? Kakav je to život, koji je to mozak ?
I u prijašnjim ratovanjima, kad pogledam mongolske pokolje u Pekingu, Bagdadu, Heratu,.. pitam se kako je netko mogao živjeti- "bezbrižno"- s tim da je masakrirao i mučio i ubio desetke ljudi ? A takvih je u mongolskom slučaju bilo bar 200.000.
Osobno, razumijem onoga Rusa - o tom sam čitao u Ryanovoj knjizi o bitci za Berlin- koji je u nekom stanu pokušao silovati neku Njemicu, no na njezino vrištanje, sam se okrenuo, s izrazom gađenja na licu, prema sebi, i jednostavno otišao.
Jedno je ubiti nekoga u ratu-a i to nije lako- dok je drugo iživljavati se nad nemoćnima. Mračna se tu pitanja postavljaju, što je s tim zlostavljačima, silovateljima, ubojicama,... koji se broje u stotinama tisuća ? Kakvi su to ljudi, njihove obitelji, kakav kasniji život ?
Ili je savjest za njih nepostojeći pojam.
Postavljaš dobra pitanja.
Na žalost, nemam na njih neki konkretan odgovor. Mogu samo pokušati.
Gledam na takvu vrstu silovanja (kao i na silovanje općenito) kao na najniži i najbestijalniji oblik zlostavljanja. Ne razumijem, i nikada neću razumijeti, takve porive. Ali mogu ih pokušati objasniti.
U kontekstu rata, osim već spomenute nediscipline, alkohola i sl., mislim da bitnu ulogu igra i "osjećaj pobjede i svemoći". U tom slučaju, pobjednik, okupator, još jednom potvrđuje svoju dominaciju silovanjem, zlostavljanjem i pokoravanjem najčešće žena - ne samo zato što su nezaštićenije, već i zato što plod tog silovanja može biti trudnoća kojom se mijenja demografska slika okupirane zemlje. Na taj se način ne pokorava samo država, već i njena etnička slika.
S druge strane, poražena vojska opet "mora" negdje iskaliti svoj bijes i frustraciju - pa eto, deri po nezaštićenima.
Mislim, rat je stanje gdje ne vladaju nikakva civilizacijska pravila i gdje se općenito iskazuje nepoštovanje prema životu.
A religijska komponenta koja je spomenuta možda i nije zanemariva - u monoteizmima općenito nema previše poštovanja prema ženi. S time ne želim reći da je silovanje dozvoljeno od strane religije, no ne mogu nikako zaboraviti apel pape tokom rata u Bosni da silovane žene ne pobace. Mislim, meni, osobno, je to monstruozno - roditi i gledati cijeli život plod poniženja i nasilja. Znam da to dijete nije krivo, ali mislim da je jako teško zaboraviti način i okolnosti začeća tog djeteta.
Zagorski Križar
28.05.2010., 10:25
Pročitao sam da su u Slavoniji u jednom selu pored Županje, mislim Bošnjaci, ali nisam siguran, Kozaci pokupili muškarce i zatvorili ih u jednu staju, a onda su išli po selu i silovali žene. Vlada NDH je "uložila oštar protest". Opet ,ako ćemo pravo, i Kozaci su dolazili iz Rusije.
moj djed je meni jednom pričao kako je njemu jedna Hrvatica izbjegla iz Petrovaradina rekla da u Petrovaradinu nijedna curica/djevojka/žena starija od 12 godina nije izbjegla silovanje od strane Kozaka.također jedan djedov bivši prijatelj, ustaša, je imao curu u Kravarskom, mjestu pokraj Zagreba.Cura mu je sva uplakana došla u Zagreb u njihove barake rekavši da se Kozaci približavaju Kravarskom i da se tamo više ne može vratiti.Kaj mislite kaj je taj ustaša napravil?Pokupio je sa sobom još dvojicu suboraca, naoružali su se mitraljezima i nedaleko od Kravarskog pričekali i pobili cijelu satniju Kozaka.Kasnije su pred zapovjednicima tvrdili da su partizani "maknuli" te Kozake, jer je su tobože kozaci bili saveznici i da su priznali najvjerotnije bi išli pred vojni sud.
Inače malo poznata činjenica je da je Vjekoslav Maks Luburić zapovijedio strijeljanje 40 kozaka zbog jedne silovane djevojke.
očito je bilo popularno streljati kozake :D
fiat lux
28.05.2010., 10:44
Zena koja je osobno dozivjela sve te strahote u berlinu 1945.i napisala knjigu o tome (http://en.wikipedia.org/wiki/Marta_Hillers)
Film snimljen po knjizi M.Hillers (http://www.anonyma.film.de/)
Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=M6Ill1r1TvA)
Vrlo potresan film.
fiat lux
28.05.2010., 11:01
Jedno svjedocenje iz DR Svjedokinja je bila u sastavu civilne zastite, Hrvatica, rodena 1945. godine (Svjedokinja je bila u sastavu civilne zastite, Hrvatica, rodena 1945. godine) Trebalo je poslije zivjeti sa svim tim u sebi.
60 godina nakon ww2 Nijemci jos snimaju filmove,i to dobre filmove,o svim strahotama koje su se dogadjale tada.
20 godina iza DR-a mi nemamo niti jedan film koji je gledanja vrijedan o starhotama koje smo sami prozivjeli.Sramotno.
A dok je Neretva (http://www.youtube.com/watch?v=PRUX4KRg__8) npr.snimljena 24 godine nakon kraja rata(i jos se prikazuje),a do tada je snimljena hrpa filmova s tom tematikom.Oni su svoju borbu znali cijeniti.
To samo govori o nama i nasem odnosu prema vlastitoj povijesti.
A možda govori i o povjerenju u naše redatelje. :D
možda govori o tome da "mi" znamo snimati filmove koji nikoga ne zanimaju... najgledaniji filmovi u novoj :D hrvatskoj su komedije...
Kako je počeo rat na mom otoku
Maršal
Što je muškarac bez brkova...
i baš jučer gledam po ure kulture i bilo je riječi o scenarijima (njih 54) koji su ove godine pristigli na natječaj da bi im država dala nofce :D za snimanje... kažu da nema niti jedne jedine komedije, sve neke teške socijalne drame... pa jebem ti teške socijalne drame imamo svuda oko nas-kaj nam treba da takva ista sranja još i gledamo na filmu? I onda se pitamo zakaj nam je kinematografija u kurcu.
Sorry na off topicu-neće se ponoviti i molim druge da se ne povode mojim lošim primjerom.
Libertango
28.05.2010., 15:27
Tema je zapravo zanimljiva, silovanje je stalan dio rata tj. općenito ratnog nasilja jer se samo o tome i radi; rat = bezakonje, divljaštvo, nasilje, zapravo raspad civilnog društva i totalna anarhija.
Ne govori se o tome puno ali u ratu se ne siluju samo žene, nego i muškarci posebno npr. zarobljenici prilikom mučenja i iživljavanja... a povrh svega djecu da ne spominjem. To je zapravo rat, još da dodam da je nebitno koja strana je pobjednik a koja gubitnik, ukoliko je sukob žešći i raspad društveih normi dublji takvih slučajeva će biti gomila.
PS. ovo sa modernim dobom je fulano 100% dan danas imamo takve stvari u bilo kojoj ratnoj zoni na svijetu.
Pa nije baš 100% fulano, ok događa se još i danas i naravno da se događa jer je to samo još jedan oblik nasilja a svaki rat je nasilan ali samo postojanje Haških konvencija i ostalih pravila MPa, vojnih sudova i domaćih i međunarodnih za povrede r.prava bi trebao to staviti pod kontrolu (barem teoretski), meni je bitnije pitanje kako to da je MZ općenito nezaineresirana za događanja po zabitima tipa Bosna i Ruanda, jer nisam pod dojmom da bi se masovna silovanja danas mogla dogoditi npr. u samoj Njemačkoj ili Engleskoj ili Belgiji a neosporno je da ih je bilo i u Bosni a po Africi da ne pričamo, uvijek se sjetim blizanaca u Americi- o njihovom rušenju se pričalo danima i mjesecima (najveća tragedija modernog doba, tako su to oslikali) a teme o nasilju i zločinima u Bosni, Hrvatskoj i ostalim zemljama koje nemaju neki veći značaj (ako uopće imaju ikakav) su uvijek minorne i bitne valjda samo žrtvama.
divizija
28.05.2010., 16:29
ratno silovanje je ipak uvijek u prošlosti imao jednu važnu popatnu pojavu- mijenjanje gnetske slike područja i razvijanje genetske mješavine.
Rysakov
28.05.2010., 17:47
Još jednom tako nešto napiši pa da vidi kako ideš na hlađenja...
By Legion
Josey_Wales
28.05.2010., 18:22
Nije da stajem na sovjetsku i savezničku stranu ali smatram da su sile osovine zaslužile sve što im se dogodilo... Neki su čak i prejeftino prošli(Italija)... Onaj tko započinje rat treba razmišljati da je to isto što i otvaranju vrata pakla gdje stvari vrlo cesto gotovo po pravilu uvijek izmicu kontroli, pa tko voli nek izvoli... To da Nijemci nisu silovali na istoku i one spike o rasnoj cistoci, objesite macku o rep... Tko je mogao kontrolirati sve te ljude na terenu??? 100% sam uvjeren da su im se i njihovi casnici pridruzili u tome... Isto kao da bi neki nasilnik usao u neki kafic i mlatnuo dva tri lika i oni mu kasnije skacu po glavi svi skupa i onda dusebriznici staju na stranu toga sto je dobio batine... :flop:
Zagorski Križar
28.05.2010., 19:31
Nije da stajem na sovjetsku i savezničku stranu ali smatram da su sile osovine zaslužile sve što im se dogodilo... Neki su čak i prejeftino prošli(Italija)... Onaj tko započinje rat treba razmišljati da je to isto što i otvaranju vrata pakla gdje stvari vrlo cesto gotovo po pravilu uvijek izmicu kontroli, pa tko voli nek izvoli... To da Nijemci nisu silovali na istoku i one spike o rasnoj cistoci, objesite macku o rep... Tko je mogao kontrolirati sve te ljude na terenu??? 100% sam uvjeren da su im se i njihovi casnici pridruzili u tome... Isto kao da bi neki nasilnik usao u neki kafic i mlatnuo dva tri lika i oni mu kasnije skacu po glavi svi skupa i onda dusebriznici staju na stranu toga sto je dobio batine... :flop:
točno slažem se s tobom.svaka njemačka žena koja je ubijala po konc-logorima trebala je biti silovana.a sad ti nama reci kolko je Njemica ubijalo po logorima i onda usporedi s brojkom silovanih Njemica.
Sile Osovine, tj. njihovi stanovnici nisu nikako zaslužili ono što im se dogodilo!
Josey_Wales
28.05.2010., 21:19
točno slažem se s tobom.svaka njemačka žena koja je ubijala po konc-logorima trebala je biti silovana.a sad ti nama reci kolko je Njemica ubijalo po logorima i onda usporedi s brojkom silovanih Njemica.
Sile Osovine, tj. njihovi stanovnici nisu nikako zaslužili ono što im se dogodilo!
Isto kao sto je trebala biti silovana i svaka slavenska zena koja je ubijala Nijemce i upala u njihov teritorij with guns blazin´... Gospoda Nijemci su prihvatili Hitlerovu rasnu politiku i ratni program, te ideju da su "nadmocni" i upustili se u avanturu gdje su dobili po glavi, oni su ti koji su zapoceli i imali su izbor i luksuz reci NE... Poljska, Ceska i ostale zemlje nisu imale taj luksuz izbora, prema tome Nijemci su zaista zadnji koga u cijeloj toj prici treba zaliti... :top:
Isto kao sto je trebala biti silovana i svaka slavenska zena koja je ubijala Nijemce i upala u njihov teritorij with guns blazin´... Gospoda Nijemci su prihvatili Hitlerovu rasnu politiku i ratni program, te ideju da su "nadmocni" i upustili se u avanturu gdje su dobili po glavi, oni su ti koji su zapoceli i imali su izbor i luksuz reci NE... Poljska, Ceska i ostale zemlje nisu imale taj luksuz izbora, prema tome Nijemci su zaista zadnji koga u cijeloj toj prici treba zaliti... :top:
U ovome se vidi razlika u mišljenju između prosječnog rusa iz tog vremena (ako je išta i mislio) i savezničkih vojski. Znači s jedne strane oko za oko, s druge strane novo doba.
Saveznički največi zločini su bili to kad bi ubili par SS-ovaca kad bi oslobodili logor.
benisio
28.05.2010., 22:46
U ovome se vidi razlika u mišljenju između prosječnog rusa iz tog vremena (ako je išta i mislio) i savezničkih vojski. Znači s jedne strane oko za oko, s druge strane novo doba.
Saveznički največi zločini su bili to kad bi ubili par SS-ovaca kad bi oslobodili logor.
Je ali nije u Los angelesu milijun ljudi umrlo od granata i hladnoće, ljudi jeli mrtve da prežive kao u Lenjngradu, sve zato jer njemac smatra da si niža vrsta. Istina većina ruske vojske su bili primitivci iz ko zna kojih vukojebina u koje asvaltirana cesta ni do dan danas nije došla, a o kozacima da negovorimo , oni su bili koljaći i za vrime carske rusije prema vlastitom narodu. Ovdi se zgraža kako su nekakvi divljaci iz ruskih pripizdina silovali sve živo a ali nije ćudno da npr mladi student iz berlina ,dobri šumar iz bavarske i fini urar iz hamburga može ubijat 12 g djecu ispred škole i bacat ih u jamu, ili 5 godišnjake slat u plinsku komoru. Da nije bila vonička stega i da ih je pustilo , radili bi i gore stvari s ženama, možda bi i vodili doma da ih drže u podrumu da ih mogu silovat dok su na dopustu ,onako kako samo njemci znaju fino i uljuđeno.
Hroboatos
28.05.2010., 23:03
JW- pričaš gluposti i bolje se ne sramoti. Kao da je onda ispravno poubijati obitelj ubojice. Pravda, a ne osveta, kao što je rekao onaj ljigo Wiesenthal. I Britanci su imali žrtava, pa nisu radili takve svinjarije kao Rusi.
Glede Kozaka, to su "Čerkezi", mješavina ruskih emigranata iz doba poslije 1917., te Vlasovaca i drugih Rusa koji su se borili na strani Nijemaca. Ološ, i ništa više.
Ostaju mi možda još 2-3 opaske.
1. neke radikalne feministice tvrde da su svi muškarci potencijalni silovatelji. To, kao, podkrjepljuju istraživanja iz evolucijske psihologije, koja baš i nije neka znanost.
Ozbiljnija mi izgleda studija o 4 tipa silovatelja; sažetak: http://www.paralumun.com/issuesprofile.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Motivation_for_rape
Čini mi se da bi pitanje kako to da jedno patološko ponašanje poprima endemične razmjere u "normalnoj" populaciji ima trivijalno "objašnjenje"- od prosječnika možeš napraviti što god hoćeš. Ne treba puno, daj običnom čovjeku vlast, i golema većina će se pretvoriti u ništarije.
2. masakriranja u ratovima starijega doba ipak su nešto drugo. Zbog razvitka civilizacije, humanizacije odgoja i svega ostalog, jednostavno ljudi sada nisu isti kao pred 1000 ili 2000 godina. Jesu esencijalno, no niz je kulturalnih obrazaca učinio da je u veće dijelove ljudske vrste prodrlo nešto čega prije nije bilo, pa su razni animalizmi neprihvatljivi.
3. očito je da postoje različite stvari ovisno o kulturi. Taj Japan ima tu neku sadističku crtu u kulturi, i nije isto usporede li se kulture koje su, eto, "humanije", s onima koje imaju pervertiranu crtu (to je posao i za etnografe i sl.).
Primjer, pozitivan, je Izrael. Izraelska vojska, generalno, nije počinila neka značajnija silovanja u ratovima s arapskim zemljama. A uzme li se u obzir muslimanski tradicionalizam, to bi bilo itekako efikasno oružje za traumatizaciju svih arapskih naroda. No- ništa.
Valjda zato Bog čuva Izrael :D
benisio
28.05.2010., 23:08
Primjer, pozitivan, je Izrael. Izraelska vojska, generalno, nije počinila neka značajnija silovanja u ratovima s arapskim zemljama. A uzme li se u obzir muslimanski tradicionalizam, to bi bilo itekako efikasno oružje za traumatizaciju svih arapskih naroda. No- ništa.
Valjda zato Bog čuva Izrael :D
Odličan cijeli post Hrobatos, sve što treba reć je tu, pa i ovo na kraju za Izrael :top:
Zagorski Križar
28.05.2010., 23:08
Netko je spomenuo španjolski građanski rat kao svijetli primjer bez nekog masovnog silovanja.Ja ipak mislim da je Prvi svjetski rat zapravo najsvietliji primjer.
Je ali nije u Los angelesu milijun ljudi umrlo od granata i hladnoće, ljudi jeli mrtve da prežive kao u Lenjngradu, sve zato jer njemac smatra da si niža vrsta. Istina većina ruske vojske su bili primitivci iz ko zna kojih vukojebina u koje asvaltirana cesta ni do dan danas nije došla, a o kozacima da negovorimo , oni su bili koljaći i za vrime carske rusije prema vlastitom narodu. Ovdi se zgraža kako su nekakvi divljaci iz ruskih pripizdina silovali sve živo a ali nije ćudno da npr mladi student iz berlina ,dobri šumar iz bavarske i fini urar iz hamburga može ubijat 12 g djecu ispred škole i bacat ih u jamu, ili 5 godišnjake slat u plinsku komoru. Da nije bila vonička stega i da ih je pustilo , radili bi i gore stvari s ženama, možda bi i vodili doma da ih drže u podrumu da ih mogu silovat dok su na dopustu ,onako kako samo njemci znaju fino i uljuđeno.
I cekaj malo, ti opravdavas 3,5 miliona silovanih zena po Njemackim gradovima i selima Njemackim zlocinima u Rusiji?
Kakve veze ima zena u Istocnoj Prusiji koja na selu uzgaja kokosi i dvije svinje sa SS jedinicama u Rusiji?
A to sto je Staljin ostao na vlasti i sto se nije skupio novi svjetski savez da ga silom makne je samo splet okolnosti. Staljin i velika vecina ljudi oko njega su bili zivotnje, ljudska cudovista kao i Hitler i da povijest ne pisu pobjednici bio bi objesen zajedno sa ostalim zlocincima novije svjetske povijesti.
Sjetimo se, pricamo o covjeku koji je nekom duznosniku kao garanciju za njegovu odanost poslao zenu u logor u Sibiru. I to je mozda i razumljivo. Ali slijedeci dan pozvati tog duznosnika na veceru i pitati ga: "kako ti zena?", moze samo psihopat.
To sto su Rusi silovali u prosjeku oko 600% vise na teritorijima koji su osvojeni nije posljedica veceg broja pacijenata u njihovim redovima u odnosu na druge vojske, nego u nedostatku jasnih parametara sta je dopusteno, a sta ne. Buduci da su najveca monstruozna djela proglasavana herojstvom u Crvenoj Armiji, silovanje neke zene u Prusiji je samo mali doprinos ideji koja je pogonila Ruse u to vrijeme. Cinjenica je da silovanja nisu bila osudivana, dapace bila su pozdravljana kao izraz moci i velicine svakog ruskog junaka.
E da, po razini zlocina i broju ubijenih ljudi, Rusi su daleko ispred Njemaca i radili su to na brutalnije nacine nego njemci. Nije da opravdavam Njemce, nego to su jednostavno cinjenice.
Isto kao sto je trebala biti silovana i svaka slavenska zena koja je ubijala Nijemce i upala u njihov teritorij with guns blazin´... Gospoda Nijemci su prihvatili Hitlerovu rasnu politiku i ratni program, te ideju da su "nadmocni" i upustili se u avanturu gdje su dobili po glavi, oni su ti koji su zapoceli i imali su izbor i luksuz reci NE... Poljska, Ceska i ostale zemlje nisu imale taj luksuz izbora, prema tome Nijemci su zaista zadnji koga u cijeloj toj prici treba zaliti... :top:
Hm.. ipak je problem u mentalitetu.
Vojska koja po meni ubija neduzne civile, nenaoruzane vojnike i siluje zene nije vrijedna spomena.
Vecina vojske pa neki i generali nisu znali za ubojstva zidova u koncetracijskim logorima.
Onaj koji ne pozna, postojali su filimovi koji su pokazivali zidove kako se vesele u koncetracijskim logorima. Velika vecina javnosti nije bila upoznata sa ubojstvima tih ljudi. To je razlika.
benisio
28.05.2010., 23:31
I cekaj malo, ti opravdavas 3,5 miliona silovanih zena po Njemackim gradovima i selima Njemackim zlocinima u Rusiji?
Kakve veze ima zena u Istocnoj Prusiji koja na selu uzgaja kokosi i dvije svinje sa SS jedinicama u Rusiji?
E da, po razini zlocina i broju ubijenih ljudi, Rusi su daleko ispred Njamaca i radili su to na brutalnije nacine nego njemci. Nije da opravdavam Njemce, nego to su jednostavno cinjenice.
Ne opravdavam , upravo ti što si ti rekao sam i mislio, to je kod rusa bila politička odluka i to se poticalo , samo sam htio reć da kao što su njemci ubijali bez pogovora židove pa čak malu djecu i sve one koje je vlast smatrala nepoćudnim , isto bi i silovali da je Hitler rekao da to učine. . JA sam totalno proamerički orjentiran ali sam se zgrozio kad sam nedavno ćitao svjedočenja jednog vojnika koji je sa svojom jedinicom sudjelovao u silovanju 2 iračke djevojćice , koje su posli ubili skupa s roditeljima, naravno vojna polcija ih je uhapsila i osuđeni su na doživotnu kaznu. Cijeli vod je sudjelovao u tome . a zamisli da se to u iraku potiće da se siluje kao ćin nekakve osvete bez ikakvih sankcija, koliko bi bilo takvih slućajeva. Hrobatos je dobro napisao : " Čini mi se da bi pitanje kako to da jedno patološko ponašanje poprima endemične razmjere u "normalnoj" populaciji ima trivijalno "objašnjenje"- od prosječnika možeš napraviti što god hoćeš. Ne treba puno, daj običnom čovjeku vlast, i golema većina će se pretvoriti u ništarije. "
Ne opravdavam , upravo ti što si ti rekao sam i mislio, to je kod rusa bila politička odluka i to se poticalo , samo sam htio reć da kao što su njemci ubijali bez pogovora židove pa čak malu djecu i sve one koje je vlast smatrala nepoćudnim , isto bi i silovali da je Hitler rekao da to učine. .
Ok, znaci imamo u svim ratovima novije povijesti bitku izmedu nekih strana. Ali u toj bitci na zalost front nije povucen izmedu stvarnih neprijateljskih snaga, nego se neprijatelji umjetno stvore nekom politickom odlukom. E onda se na obe strane nadu ljudi koji su zapravo ono protiv cega bi se trebalo boriti, silovatelji, ubojice, zlocinci...
Na zalost, silovanja i ubojstava ce uvijek biti, u svim ratovima. Jednostavno psihopata ima svugdje. Ali najbitnije od svega, bez obzira o kojem se ratu radi je stav prema psihopatima, silovateljima i ubojicama. Neke zemlje ih proglasavaju herojima, a neke ih osuduju. Njemacki psihopati su osudeni, doslovno i figurativno (povijest ih je osudila). Na zalost Ruski psihopati su postali junaci i sekretari.
Po meni vojnik koji ubije nemocnu osobu, koji siluje zenu je neprijatelj, nema veze na kojoj strani se nalazio.
A imamo li svi taj poriv u sebi kako netko rece? Jesmo li svi muskarci po feministickoj ideji "potencijalni silovatelji" ili "podsvjesni silovatelji"? Muskarci su na tu ideju uzvratili da sve zene podsvjesno "zele biti silovane".
Ima li tu istine? Pa pogledajmo samo to da neke zene vole "grub seks"? I neki muskarci vole... Psiholozi nastoje procjeniti te stvari predugo. Ali tu se radi o sexu, o komunikaciji izmedu dvoje ljudi u kojoj oni pristaju svjesno na grublji nacin komunikacije.
Silovanje nema veze sa sexom, kazu psiholozi da to uopce nije sexualni cin nego provenstveno cin dokazivanja moci. Ako se radi o tome, onda se radi provenstveno o problemu pojedinaca sa vlastitim licnostima koji u ratu dolazi do izrazaja jer ga dajuci mu pusku u ruke i dozvolu da ubije oslobadas nekih stega modernog drustva u kojima to nije dozvoljeno. I onda se oni na tom putu nadu u prilici podici svoju licnost i dokazati moc i na nekoj zeni i poneseni oslobodenjem od stega "normale" puste se preko te granice.
Ali opet, ja sam nekako optimist. Da stavis 100 ljudi u situaciju gdje mogu silovat zenu i da ce proci nekaznjeno, mislim da velika vecina njih nece to napraviti. I nekako imam dojam da ce to ovisiti samo o jednom, o razini njihove izgradenosti kao licnosti.
Danas je svijet na drugom civilizacijskom stupnju nego prije 70 godina. Mislim da svatko danas moze "odrasti" civilizacijski u pogledu silovanja i ubijanja nevinih. Svi oni koji to iz ovih ili onih razloga ne mogu bi po meni trebali biti odstranjeni iz drustva. I nema bolje utrosenog metka od tog.
Sad ce me netko proglasiti pozivateljem na ubojstva i ne znam ni ja cime, ali mislim da se neka ponasanja ne bi smjela tolerirati i da je za drustvo dobro da neki ljudi odumru. Ako smo vec zaustavili evoluciju i najslabijima pomazemo da prezive i reproduciraju se (koji bi po prirodnim zakonima davno izumrli), sigurno nije u interesu vrste da prezivi svaki poremecaj i da se prenese na slijedece generacije, bilo odgojem bilo genima.
Hroboatos
29.05.2010., 00:49
Da se sad ne ide u ovo ili ono....
1. Nijemci u 2. svj. ratu su itekako skrivali što rade njihove ekipe za uništenje. U Johnsonovim "Modernim vremenima" (naveo sam tu knjigu), ima jedan macabre detalj o nekoj Njemici koja je zabunom upala na kolodvor kad su konvoji odvodili Židove u Poljsku na prisilni rad i egzekuciju. Ta je žena, da "urota šutnje" bude zacementirana, ekspresno otpravljena i likvidirana zajedno sa Židovima.
Ako se pak uzme količina "zala" što ga je napravila njemačka oružana sila- na stranu rat kao rat, no ekipe za likvidaciju, razni SSovci plus policijske postrojbe i ostalo- toga i nije bio velik broj. Ako ćemo do aktivnih počinitelja zala- više su zla, kao skup pojedinaca, počinili Sovjeti (i prije i tijekom i nakon rata). Za Nijemce je dobro što su rat brzo izgubili. Da su privremeno pobijedili, te da je Hitler umro kao voljeni vođa- vjerojatno bi sav taj sistem bio sršen takvom žestinom da bi bio ugrožen i opstanak njemačkoga naroda. Previše su pizdarija napravili u prekratkom vremenu na medijski predobro pokrivenom prostoru (za razliku od SSSRa, Kine i Kambodže).
2. da su svi muškarci, kao, potencijalni silovatelji, prejeftina je teza. Ako se pogleda tablica na stranici http://en.wikipedia.org/wiki/Motivation_for_rape , lako se vidi da u sovjetskom slučaju u sva četiri stupca postoji dosta elemenata koji upravo navode na silovanje. Valja tu dodati i to da je seksualni moral u komunizmu bio i ostao katastrofa ("slobodna ljubav" i Kollontajeva, visok stupanj promiskuiteta od vrha do dna sovjetskoga društva, razaranje obitelji i stvaranje kaotičnih masa u kolektivizaciji i robovskome radu (Belomorski kanal, gulazi,..)). I sada su Rusija i Ukrajina crne rupe morala i izvoznice bijeloga roblja. Sjetimo se i sramotnoga slučaja u Hercegovini, kad se hrpa lokalnih krkana praznila na faktički umirućoj od SIDA-e mladoj ukrajinskoj prostitutki (tim bih papanima presudio na kineski način, da plate metak koji će dobiti u zatiljak).
Camus je rekao da u ljudima ima više stvari koje rađaju divljenje od onih koje izazivaju gnušanje i prijezir. Moguće. No, one koje izazivaju prijezir- treba imati stalno na oku i pod kontrolom.
Josey_Wales
29.05.2010., 10:41
JW- pričaš gluposti i bolje se ne sramoti. Kao da je onda ispravno poubijati obitelj ubojice. Pravda, a ne osveta, kao što je rekao onaj ljigo Wiesenthal. I Britanci su imali žrtava, pa nisu radili takve svinjarije kao Rusi.
Glede Kozaka, to su "Čerkezi", mješavina ruskih emigranata iz doba poslije 1917., te Vlasovaca i drugih Rusa koji su se borili na strani Nijemaca. Ološ, i ništa više.
Ostaju mi možda još 2-3 opaske.
1. neke radikalne feministice tvrde da su svi muškarci potencijalni silovatelji. To, kao, podkrjepljuju istraživanja iz evolucijske psihologije, koja baš i nije neka znanost.
Ozbiljnija mi izgleda studija o 4 tipa silovatelja; sažetak: http://www.paralumun.com/issuesprofile.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Motivation_for_rape
Čini mi se da bi pitanje kako to da jedno patološko ponašanje poprima endemične razmjere u "normalnoj" populaciji ima trivijalno "objašnjenje"- od prosječnika možeš napraviti što god hoćeš. Ne treba puno, daj običnom čovjeku vlast, i golema većina će se pretvoriti u ništarije.
2. masakriranja u ratovima starijega doba ipak su nešto drugo. Zbog razvitka civilizacije, humanizacije odgoja i svega ostalog, jednostavno ljudi sada nisu isti kao pred 1000 ili 2000 godina. Jesu esencijalno, no niz je kulturalnih obrazaca učinio da je u veće dijelove ljudske vrste prodrlo nešto čega prije nije bilo, pa su razni animalizmi neprihvatljivi.
3. očito je da postoje različite stvari ovisno o kulturi. Taj Japan ima tu neku sadističku crtu u kulturi, i nije isto usporede li se kulture koje su, eto, "humanije", s onima koje imaju pervertiranu crtu (to je posao i za etnografe i sl.).
Primjer, pozitivan, je Izrael. Izraelska vojska, generalno, nije počinila neka značajnija silovanja u ratovima s arapskim zemljama. A uzme li se u obzir muslimanski tradicionalizam, to bi bilo itekako efikasno oružje za traumatizaciju svih arapskih naroda. No- ništa.
Valjda zato Bog čuva Izrael :D
Neka "sramote", ja bar ne placem za time sto su koljaci nacisti dobili po glavi i iz petnih zila se trudim opet na neki nacin oprati ljagu sa nacista i besramno iskljucivo Sovjetima prikaciti silovanje kao neki brend. Oko za oko i zub za zub je pravedna poslovica jer da je jedna agresorska ljiga kao sto su to bili nacisti znala da ih ceka pakao za sve sto su napravili mozda bi dvaput razmislili ima li smisla raditi to sto su radili, ako nista drugo radi svog naroda kojem su navodno zeljeli dobro... Sovjeti su na ovaj brutalan nacin ostavili i poruku svim buducim agresorima sto ih ceka ako pokusaju svoje hlapljive prste pruziti prema istoku... I naravno ako netko nekome pobije obitelj, opljacka i zapali dom kao sto su to Nijemci cinili treba biti svjestan cinjenice da bi jednoga dana isti takav udar i grozote mogla ocekivati i njegova zemlja i obitelj... Da li su pak Britanci ili Amerikanci radili svinjarije ili ne to je isto upitno, ali sam siguran da su im Britanci "vratili" za sva ona bombardiranja i V2 na ovaj ili onaj nacin... :top:
Josey_Wales
29.05.2010., 10:46
U ovome se vidi razlika u mišljenju između prosječnog rusa iz tog vremena (ako je išta i mislio) i savezničkih vojski. Znači s jedne strane oko za oko, s druge strane novo doba.
Saveznički največi zločini su bili to kad bi ubili par SS-ovaca kad bi oslobodili logor.
Ma sigurno da, kako ne, nisu ubili nikoga vise od tih zlih u crnome, oni su ipak zapadni saveznici, oni u filmovima uvijek pobijede... John Wayne da nekog siluje, to je neprihvatljivo... :lol:
Ma sigurno da, kako ne, nisu ubili nikoga vise od tih zlih u crnome, oni su ipak zapadni saveznici, oni u filmovima uvijek pobijede... John Wayne da nekog siluje, to je neprihvatljivo... :lol:
Pa zašto su se svi željeli predat saveznicima 45. ? :ne zna:
Pa zašto su se svi željeli predat saveznicima 45. ? :ne zna:
Zbog toga sto su Amerikanci bili manje okrutni od Rusa...
Dilberth
29.05.2010., 14:15
Neka "sramote", ja bar ne placem za time sto su koljaci nacisti dobili po glavi i iz petnih zila se trudim opet na neki nacin oprati ljagu sa nacista i besramno iskljucivo Sovjetima prikaciti silovanje kao neki brend. Oko za oko i zub za zub je pravedna poslovica jer da je jedna agresorska ljiga kao sto su to bili nacisti znala da ih ceka pakao za sve sto su napravili mozda bi dvaput razmislili ima li smisla raditi to sto su radili, ako nista drugo radi svog naroda kojem su navodno zeljeli dobro... Sovjeti su na ovaj brutalan nacin ostavili i poruku svim buducim agresorima sto ih ceka ako pokusaju svoje hlapljive prste pruziti prema istoku... I naravno ako netko nekome pobije obitelj, opljacka i zapali dom kao sto su to Nijemci cinili treba biti svjestan cinjenice da bi jednoga dana isti takav udar i grozote mogla ocekivati i njegova zemlja i obitelj... Da li su pak Britanci ili Amerikanci radili svinjarije ili ne to je isto upitno, ali sam siguran da su im Britanci "vratili" za sva ona bombardiranja i V2 na ovaj ili onaj nacin... :top:
Oko za oko i zub za zub, velis. Pretpostavljam da imas i izgovor za silovanja svih onih Poljakinja, Rumunjki, Madjarica i Vojvodjanki? Da li su i one pruzile svoje "hlapljive prste" prema istoku?
Josey_Wales
29.05.2010., 17:23
Oko za oko i zub za zub, velis. Pretpostavljam da imas i izgovor za silovanja svih onih Poljakinja, Rumunjki, Madjarica i Vojvodjanki? Da li su i one pruzile svoje "hlapljive prste" prema istoku?
Kada sam o tome govorio mislio sam iskljucivo na Nijemce... Naravno da mi je zao svih ostalih naroda koji su nastradali kao kolateralne zrtve... Uostalom Rumunji i Madjari su bili saveznici nacista, tako da to ide na racun i njihovom vodstvu...
Hroboatos
29.05.2010., 18:03
Kada sam o tome govorio mislio sam iskljucivo na Nijemce... Naravno da mi je zao svih ostalih naroda koji su nastradali kao kolateralne zrtve... Uostalom Rumunji i Madjari su bili saveznici nacista, tako da to ide na racun i njihovom vodstvu...
Da prostiš- ovo je sranje.
1. ne postoji kauzalna veza između zločinačke poludjelosti koja ubija, pljačka i siluje, i zločina koje je predhodno napravila protivnička strana. To je obična besmislica. Iživljavanja nad Amerikancima i drugima u ratu s Japanom nisu dovela do masovnih silovanja i drugih zlostavljanja u Japanu. Jednostavno, jedno je civilizirana i kontrolirana vojska, drugo je horda.
a) nisu Njemice napravile nikakvih zala, pa ni djeca, koja su masovno ubijana u istočnoj Prusiji i Šleziji. U samoj je Njemačkoj u nekoliko navrata spriječen- od Amerikanaca- pokolj skupina od 10-50 muške djece u dobi od 8-15 godina, koje je nakanila počiniti sovjetska vojska da "zatre budući njemački militarizam".
b) navedeni primjer masovnoga silovanja Mađarica, Bugarki, Poljakinja, Ruskinja, Ukrajinki, Francuskinja, ... zatečenih u konc-logorima, ili u "oslobađanju" pojedinih zemalja, govori dosta sam za sebe.
c) Rusi su bili silovateljska bagra i prije: u gušenju madžarskoga ustanka 1848., u "pomoći" Srbima 1878., u 1. svjetskom ratu, u 2. svj. ratu, u Afganistanu. To je takva ekipa, takva vojska, takva država i društvo.
d) ako se govori o stradanjima Rusa (ovdje dio uključuje i ostale sovjetske narode), valja reći da je Hitlerova agresija samo dio u mpzaiku onoga zla kojeg su sami sebi napravili: 8,5 milijuna mrtvih u građanskom ratu 1917-1922, oko 14 milijuna u kolektivizaciji poljoprivrede, oko 10 milijuna u čistkama 1936-39, i di onakon rata...
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Russian
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Stalin
http://users.erols.com/mwhite28/warstat2.htm#Afghanistan
http://users.erols.com/mwhite28/warstatz.htm#USSR
Komu da se Rusi "osvećuju" u preko 50% svojih žrtava koje su uzrokovali oni sami ?
Naklapanje.
Dilberth
29.05.2010., 18:25
Kada sam o tome govorio mislio sam iskljucivo na Nijemce... Naravno da mi je zao svih ostalih naroda koji su nastradali kao kolateralne zrtve... Uostalom Rumunji i Madjari su bili saveznici nacista, tako da to ide na racun i njihovom vodstvu...
Volio bih ti iskreno odgovoriti sto mislim o ljudima poput tebe, ali znam da ce me onda moderator banirati danima.
Takvi kao ti nisu vrijedni niti jednog dana.
Josey_Wales
29.05.2010., 19:35
Da prostiš- ovo je sranje.
1. ne postoji kauzalna veza između zločinačke poludjelosti koja ubija, pljačka i siluje, i zločina koje je predhodno napravila protivnička strana. To je obična besmislica. Iživljavanja nad Amerikancima i drugima u ratu s Japanom nisu dovela do masovnih silovanja i drugih zlostavljanja u Japanu. Jednostavno, jedno je civilizirana i kontrolirana vojska, drugo je horda.
Itekako da postoji, Staljin je samo svojim psima skinuo brnjicu i pustio sa uzdi kad su ti isti psi pobili one pse koji su iste stvari radili na teritoriju SSSR-a, nista vise i nista manje...
Od kud ti znas molim te sto su Amerikanci radili u Japanu ili nisu radili??? Zato sto nigdje nema statistika o tome ili su djela uveliko umanjena ne znaci da nisu silovali i pljackali, mozda u manjoj mjeri ali jesu sigurno... Postoje zapisi gdje su americki vojnici ubijali i Zidove nakon iskrcavanja u Europu u potrazi za zlatninom i dijamantima, mislis da nisu i koju Zidovku "mrknuli" putem prije nego sto su je poslali Bogu na istinu???
a) nisu Njemice napravile nikakvih zala, pa ni djeca, koja su masovno ubijana u istočnoj Prusiji i Šleziji. U samoj je Njemačkoj u nekoliko navrata spriječen- od Amerikanaca- pokolj skupina od 10-50 muške djece u dobi od 8-15 godina, koje je nakanila počiniti sovjetska vojska da "zatre budući njemački militarizam".
Nisu sve ali nekih bar 3500 jest... I od tih bar 3500 su u samo jednom logoru u kojem su isle na "praksu" poslale jedno 92 000 ljudi u plinske komore u kojima je sigurno bilo i male djece... Da li su seksualno zlostavljale te ljude i djecu ostaje svima da nagadjamo, ali i da su htjele, tko ih je mogao sprijeciti???
http://www.capitalpunishmentuk.org/nazigirls.html
b) navedeni primjer masovnoga silovanja Mađarica, Bugarki, Poljakinja, Ruskinja, Ukrajinki, Francuskinja, ... zatečenih u konc-logorima, ili u "oslobađanju" pojedinih zemalja, govori dosta sam za sebe.
c) Rusi su bili silovateljska bagra i prije: u gušenju madžarskoga ustanka 1848., u "pomoći" Srbima 1878., u 1. svjetskom ratu, u 2. svj. ratu, u Afganistanu. To je takva ekipa, takva vojska, takva država i društvo.
d) ako se govori o stradanjima Rusa (ovdje dio uključuje i ostale sovjetske narode), valja reći da je Hitlerova agresija samo dio u mpzaiku onoga zla kojeg su sami sebi napravili: 8,5 milijuna mrtvih u građanskom ratu 1917-1922, oko 14 milijuna u kolektivizaciji poljoprivrede, oko 10 milijuna u čistkama 1936-39, i di onakon rata...
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Russian
http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Stalin
http://users.erols.com/mwhite28/warstat2.htm#Afghanistan
http://users.erols.com/mwhite28/warstatz.htm#USSR
Komu da se Rusi "osvećuju" u preko 50% svojih žrtava koje su uzrokovali oni sami ?
Naklapanje.
Da li ti smatras i tvrdis da su Rusi divljaci, bez kulture i silovatelji???
Da Nijemci nisu dirali u SSSR sav ovaj jad bi bio izbjegnut, trazili su sranje, dobili su ga... Srecom pa su dirnuli u jacega koji je te iste metode, doduse u puno blazem obujmu primjenio nad njima, i ne osjecam nimalo sucuti za takve, ista stvar i za Japance... Valjda su izvukli pouku iz svega toga... SSSR je ogromna zemlja u kojoj ima svakakvih ljudi iz svakakvih plemena, cinjenica jest da se oni nikada nisu spustali u Europu da bi silovali, pljackali i ubijali vec su ti "kulturni" europljani uvijek gore isli u palez i pljacku, i to sto su svaki put dobili po glavi apsolutno ne zasluzuje niti malo paznje, a kamoli sucuti... Staljin jest bio isti kao Hitler i tu nema nikakve dvojbe...
Josey_Wales
29.05.2010., 20:21
Volio bih ti iskreno odgovoriti sto mislim o ljudima poput tebe, ali znam da ce me onda moderator banirati danima.
Takvi kao ti nisu vrijedni niti jednog dana.
Mislim da je osjecaj obostran... :top:
Promaknuo ti je jedan moj post iza ovog što si citirao.
Vidio sam poslije.
itapita
30.05.2010., 09:18
da, amerikanci su fakat bili korektni u japanu - nakon što su skrkali dvije atomske bombe na dva prenaseljena grada i spalili žive tko zna koliko malih sadako..nacija im je začeta na likvidaciji domicilnog stanovništva..kasnije se nastavilo, ropstvom recimo..pa dalje, drugim svjetskim ratom i konačnom krkačinom japana (ok, zaslužili su valjda, ako ćemo po nekoj uvrnutoj logici)..pa se nastavilo,korejskim ratom, okupacijom dominikanske republike '65, vijetnamom, okupacijom grenade '83, invazijom paname '89, zaljevskim ratom, somalijom, bombardiranjem srbije i čačka, čačkanjem po afganinstanu, i drkanjem po iranu (as we speak)
daklem, rat i dalje traje, samo ne ovdje i trenutno nije globalan..a može se ponoviti svakog trena, i zvjerstva će biti ista, to je garantirano
ljudi su ozbiljno poremećeni, i to nema veze da je netko rus ili nijemac
eto malog popisa genocida 20 stoljeća, svi su sudjelovali:D
Mao Ze-Dong (China, 1958-61 and 1966-69, Tibet 1949-50) 49-78,000,000
Jozef Stalin (USSR, 1932-39) 23,000,000 (the purges plus Ukraine's famine)
Adolf Hitler (Germany, 1939-1945) 12,000,000 (concentration camps and civilians WWII)
Leopold II of Belgium (Congo, 1886-1908) 8,000,000
Hideki Tojo (Japan, 1941-44) 5,000,000 (civilians in WWII)
Ismail Enver (Turkey, 1915-20) 1,200,000 Armenians (1915) + 350,000 Greek Pontians and 480,000 Anatolian Greeks (1916-22) + 500,000 Assyrians (1915-20)
Pol Pot (Cambodia, 1975-79) 1,700,000
Kim Il Sung (North Korea, 1948-94) 1.6 million (purges and concentration camps)
Menghistu (Ethiopia, 1975-78) 1,500,000
Yakubu Gowon (Biafra, 1967-1970) 1,000,000
Leonid Brezhnev (Afghanistan, 1979-1982) 900,000
Jean Kambanda (Rwanda, 1994) 800,000
Suharto (East Timor, West Papua, Communists, 1966-98) 800,000
Saddam Hussein (Iran 1980-1990 and Kurdistan 1987-88) 600,000
Tito (Yugoslavia, 1945-1987) 570,000
Fumimaro Konoe (Japan, 1937-39) 500,000? (Chinese civilians)
Jonas Savimbi (Angola, 1975-2002) 400,000
Mullah Omar - Taliban (Afghanistan, 1986-2001) 400,000
Idi Amin (Uganda, 1969-1979) 300,000
Yahya Khan (Pakistan, 1970-71) 300,000 (Bangladesh)
Benito Mussolini (Ethiopia, 1936; Libya, 1934-45; Yugoslavia, WWII) 300,000
Mobutu Sese Seko (Zaire, 1965-97) ?
Charles Taylor (Liberia, 1989-1996) 220,000
Foday Sankoh (Sierra Leone, 1991-2000) 200,000
Michel Micombero (Burundi, 1972) 150,000
Slobodan Milosevic (Yugoslavia, 1992-99) 100,000
Hassan Turabi (Sudan, 1989-1999) 100,000
Jean-Bedel Bokassa (Centrafrica, 1966-79) ?
Richard Nixon (Vietnam, 1969-1974) 70,000 (vietnamese civilians)
Efrain Rios Montt (Guatemala, 1982-83) 70,000
Papa Doc Duvalier (Haiti, 1957-71) 60,000
Hissene Habre (Chad, 1982-1990) 40,000
Chiang Kai-shek (Taiwan, 1947) 30,000 (popular uprising)
Vladimir Ilich Lenin (USSR, 1917-20) 30,000 (dissidents executed)
Francisco Franco (Spain) 30,000 (dissidents executed after the civil war)
Fidel Castro (Cuba, 1959-1999) 30,000
Lyndon Johnson (Vietnam, 1963-1968) 30,000
Hafez Al-Assad (Syria, 1980-2000) 25,000
Khomeini (Iran, 1979-89) 20,000
Robert Mugabe (Zimbabwe, 1982-87, Ndebele minority) 20,000
Rafael Videla (Argentina, 1976-83) 13,000
Guy Mollet (France, 1956-1957) 10,000 (war in Algeria)
Harold McMillans (Britain, 1952-56, Kenya's Mau-Mau rebellion) 10,000
Paul Koroma (Sierra Leone, 1997) 6,000
Osama Bin Laden (worldwide, 1993-2001) 3,500
Augusto Pinochet (Chile, 1973) 3,000
Al Zarqawi (Iraq, 2004-06) 2,000
Zagorski Križar
30.05.2010., 12:37
Itekako da postoji, Staljin je samo svojim psima skinuo brnjicu i pustio sa uzdi kad su ti isti psi pobili one pse koji su iste stvari radili na teritoriju SSSR-a, nista vise i nista manje...
Od kud ti znas molim te sto su Amerikanci radili u Japanu ili nisu radili??? Zato sto nigdje nema statistika o tome ili su djela uveliko umanjena ne znaci da nisu silovali i pljackali, mozda u manjoj mjeri ali jesu sigurno... Postoje zapisi gdje su americki vojnici ubijali i Zidove nakon iskrcavanja u Europu u potrazi za zlatninom i dijamantima, mislis da nisu i koju Zidovku "mrknuli" putem prije nego sto su je poslali Bogu na istinu???
Nisu sve ali nekih bar 3500 jest... I od tih bar 3500 su u samo jednom logoru u kojem su isle na "praksu" poslale jedno 92 000 ljudi u plinske komore u kojima je sigurno bilo i male djece... Da li su seksualno zlostavljale te ljude i djecu ostaje svima da nagadjamo, ali i da su htjele, tko ih je mogao sprijeciti???
http://www.capitalpunishmentuk.org/nazigirls.html
Da li ti smatras i tvrdis da su Rusi divljaci, bez kulture i silovatelji???
Da Nijemci nisu dirali u SSSR sav ovaj jad bi bio izbjegnut, trazili su sranje, dobili su ga... Srecom pa su dirnuli u jacega koji je te iste metode, doduse u puno blazem obujmu primjenio nad njima, i ne osjecam nimalo sucuti za takve, ista stvar i za Japance... Valjda su izvukli pouku iz svega toga... SSSR je ogromna zemlja u kojoj ima svakakvih ljudi iz svakakvih plemena, cinjenica jest da se oni nikada nisu spustali u Europu da bi silovali, pljackali i ubijali vec su ti "kulturni" europljani uvijek gore isli u palez i pljacku, i to sto su svaki put dobili po glavi apsolutno ne zasluzuje niti malo paznje, a kamoli sucuti... Staljin jest bio isti kao Hitler i tu nema nikakve dvojbe...
ovo da su Nijemci tražili sranje u rusiji..ja ti tvrdim da Hitler nije napao Staljina 1941. staljin bi udario na Trojni Pakt 1942.Sukoba bi sigurno bilo bez obzira na to koja bi strana prva udarila, tako da ti taj argument zbilja jadan....
Josey_Wales
30.05.2010., 12:47
ovo da su Nijemci tražili sranje u rusiji..ja ti tvrdim da Hitler nije napao Staljina 1941. staljin bi udario na Trojni Pakt 1942.Sukoba bi sigurno bilo bez obzira na to koja bi strana prva udarila, tako da ti taj argument zbilja jadan....
Sto bi bilo, kad bi bilo... :rolleyes: Jos bi ih nekako i zalio da je to bio koliko toliko cist vojni poraz... Ali ona bahatost, lazna superiornost i zvjerstva u ogromnim kolicinama koje su vrsili nad nemocnijim narodima koji im nisu bili u stanju adekvatno uzvratiti ih baca na dno civilizacijskog lanca... Njihova ocito jedina greska je bila ta sto su napali gadnijeg od sebe i dobili po piksi... Srce mi se slomilo za njima...
očito je bilo popularno streljati kozake :D
A zamisli tek sranja Mongoli/Sibirci :eek:
Za njih su Kozaci curice....
Itekako da postoji, Staljin je samo svojim psima skinuo brnjicu i pustio sa uzdi kad su ti isti psi pobili one pse koji su iste stvari radili na teritoriju SSSR-a, nista vise i nista manje...
Staljina je bolila kita za vlastiti narod, mislim da ne moramo ici u detalje i stoga je taj argument da ih je on pustio iz osvete, blago receno jadan.
I kako to da je npr. SS general Mohnke prezivio rusko zarobljenisto, a po svemu on je sigurno vise odgovoran od neke djevojke iz Prusije koje bi prvo napiknuli s bajonetom na vrata, kako bi se "junaci" veliko patriotskog rata izredali na njoj.
Stari moj, ne znam koji te q ugrizao, ali ta teza "zub za zub" ima jako malo veze sa silovanjem, grabezom, pljackom i izivljavanjem, bilo koja normalna osoba, a posebice kojoj je npr. zena silovana, sigurno nece okolo trazit curicu svog neprijatelja, pa da ju prikolje/siluje.
Trazit ce osobu, ili bar vojnika neprijateljske vojske i smaknuti ga, to se moze gledati kroz prizmu osvete, sve ostalo je BS i izivljavanje "jer to mozemo".
I jos nesto, jako zalis Ruse tj sovjetske gradane, a zasto bi ih zalio, da li su nesto ucinili kada su njihovi muzevi i sinovi okupirali pol Poljske, opijali se sa Svabama i ubijali po Katynu, malo krali i silovali, ubijali po Estoniji, Finskoj etc. dobili su sto su zasluzili, po tvojoj liniji, zasto bi plakao nad Rusima, pa pola istocne Europe ustvari treba bit zahvalna Njemcima jer su se Njemci osvetili u ime svih tih malih naroda koje je SSSR napao ili klao.
Od kud ti znas molim te sto su Amerikanci radili u Japanu ili nisu radili??? Zato sto nigdje nema statistika o tome ili su djela uveliko umanjena ne znaci da nisu silovali i pljackali, mozda u manjoj mjeri ali jesu sigurno... Postoje zapisi gdje su americki vojnici ubijali i Zidove nakon iskrcavanja u Europu u potrazi za zlatninom i dijamantima, mislis da nisu i koju Zidovku "mrknuli" putem prije nego sto su je poslali Bogu na istinu???
Sigurno su oni sranja radili preoblem je u .....opsegu, vec bi to ugledalo svjetlost dana, pogledaj Vijetnam.
Sto bi bilo, kad bi bilo... :rolleyes: Jos bi ih nekako i zalio da je to bio koliko toliko cist vojni poraz... Ali ona bahatost, lazna superiornost i zvjerstva u ogromnim kolicinama koje su vrsili nad nemocnijim narodima koji im nisu bili u stanju adekvatno uzvratiti ih baca na dno civilizacijskog lanca... Njihova ocito jedina greska je bila ta sto su napali gadnijeg od sebe i dobili po piksi... Srce mi se slomilo za njima...
I usput pomagali onim istim koji su ih kasnije napali, do onda su Njemci napadli ostatak onih naroda koje "zalis", jer nisu mogli uzvratit kao SSSR, mda jadnici sovjetski.....
Daj molim te, te srpske fore prenijete na Ruse "mi se uvijek branimo, pa i onda kada napadamo tudu drzavu" podvaljuj na politici.
Da prostiš- ovo je sranje.
Komu da se Rusi "osvećuju" u preko 50% svojih žrtava koje su uzrokovali oni sami ?
Naklapanje.
Sudeci po logici JW najbolje bi im bilo da izvrse medusobna masovna silovanja, te za kraj kolektivno samoubojstvo.
Takoder masovna silovanja zena bilo one "pripadnice sile osovine" :rolleyes: ili pripadnice naroda koji je pao pod njhovim napadom potpuno unistava tezu o osveti kao motivaciji.
Josey_Wales
30.05.2010., 16:04
Staljina je bolila kita za vlastiti narod, mislim da ne moramo ici u detalje i stoga je taj argument da ih je on pustio iz osvete, blago receno jadan.
I kako to da je npr. SS general Mohnke prezivio rusko zarobljenisto, a po svemu on je sigurno vise odgovoran od neke djevojke iz Prusije koje bi prvo napiknuli s bajonetom na vrata, kako bi se "junaci" veliko patriotskog rata izredali na njoj.
Stari moj, ne znam koji te q ugrizao, ali ta teza "zub za zub" ima jako malo veze sa silovanjem, grabezom, pljackom i izivljavanjem, bilo koja normalna osoba, a posebice kojoj je npr. zena silovana, sigurno nece okolo trazit curicu svog neprijatelja, pa da ju prikolje/siluje.
Trazit ce osobu, ili bar vojnika neprijateljske vojske i smaknuti ga, to se moze gledati kroz prizmu osvete, sve ostalo je BS i izivljavanje "jer to mozemo".
I jos nesto, jako zalis Ruse tj sovjetske gradane, a zasto bi ih zalio, da li su nesto ucinili kada su njihovi muzevi i sinovi okupirali pol Poljske, opijali se sa Svabama i ubijali po Katynu, malo krali i silovali, ubijali po Estoniji, Finskoj etc. dobili su sto su zasluzili, po tvojoj liniji, zasto bi plakao nad Rusima, pa pola istocne Europe ustvari treba bit zahvalna Njemcima jer su se Njemci osvetili u ime svih tih malih naroda koje je SSSR napao ili klao.
Sigurno su oni sranja radili preoblem je u .....opsegu, vec bi to ugledalo svjetlost dana, pogledaj Vijetnam.
Malo kojeg vodju je briga za narod, uostalom sto bi Staljina i Hitlera bolila kita za narod kad niti je Staljin bio Rus niti Hitler, Nijemac???
Objasnio sam vec gore 100 puta, citaj sa razumijevanjem... Zna se tko je prvi rat zapoceo, i tko je otvorio pandorinu kutiju... Te stvari koje su se Nijemcima dogodile su mogle biti izbjegnute i oni su odlucivali o tome, kockali su i izgubili... Sovjeti su kao vojska nista drugaciji od Nijemaca po zvjerstvima, i poznat mi je pakt Staljin-Hitler... Hitler je navalio na Staljina i izvukao deblji kraj, ostalo su sve nijanse...
Malo kojeg vodju je briga za narod, uostalom sto bi Staljina i Hitlera bolila kita za narod kad niti je Staljin bio Rus niti Hitler, Nijemac???
Objasnio sam vec gore 100 puta, citaj sa razumijevanjem... Zna se tko je prvi rat zapoceo, i tko je otvorio pandorinu kutiju... Te stvari koje su se Nijemcima dogodile su mogle biti izbjegnute I oni su odlucivali o tome
:rolleyes: da odprilike kao i svi u SSSR-u, cak i da je to istina sva ona izivljavanja su daleko od opravdanog.
Pocetak ww2 smatra se napadom na Poljsku i ona je napadnuta sa dvije strane, zeljno od Njemaca....i Sovjeta, za razliku od komi apolgeta koji doslovno prikazuju SSSR kao jadnu zrtvu prevrtljivog zapada, pa su morali pomoc Hitleru :rofl:
kockali su i izgubili... Sovjeti su kao vojska nista drugaciji od Nijemaca po zvjerstvima, i poznat mi je pakt Staljin-Hitler... Hitler je navalio na Staljina i izvukao deblji kraj, ostalo su sve nijanse...
Pa ako oni nisu nista bolji od Njemaca znaci da, po svemu sto si napisao, Sovjeti su dobili sve porciju koju su i zasluzili samo od Njemaca, a ne od Poljaka, Estonaca, Finaca koji to nikada ne bi mogli izvesti, mislim na "oko za oko".......
Josey_Wales
30.05.2010., 16:35
I usput pomagali onim istim koji su ih kasnije napali, do onda su Njemci napadli ostatak onih naroda koje "zalis", jer nisu mogli uzvratit kao SSSR, mda jadnici sovjetski.....
Daj molim te, te srpske fore prenijete na Ruse "mi se uvijek branimo, pa i onda kada napadamo tudu drzavu" podvaljuj na politici.
Da napali su Cehe i Poljake na primjer... Definitivno slabije protivnike i izveli masakre nad njima... Koje srpske fore??? kakve veze sada Srbi imaju sa ovom raspravom???
Sudeci po logici JW najbolje bi im bilo da izvrse medusobna masovna silovanja, te za kraj kolektivno samoubojstvo.
Takoder masovna silovanja zena bilo one "pripadnice sile osovine" :rolleyes: ili pripadnice naroda koji je pao pod njhovim napadom potpuno unistava tezu o osveti kao motivaciji.
Sto su trazili to su i dobili, i Goebels je to izjavio u bunkeru da ce narod patiti zbog toga sto su omogucili nacistima vlast... Ja znam da na ovom forumu ima germanofila isto kao sto ima i onih koji su panslavisti ali treba sagledati stvari iz daljine... Nisam rekao da ikoga i igdje treba silovati ili ubiti na tako svirep nacin, vec samo misljenje da mi je nekih puno manje zao... Bahatost i lazna superiornost u kombinaciji sa golemim naoruzanjem vodi u propast... To smo na kraju krajeva vidjeli i u ovom ratu, a vidimo i nakon rata kod nekih koje si spomenuo...
Da napali su Cehe i Poljake na primjer... Definitivno slabije protivnike i izveli masakre nad njima... Koje srpske fore??? kakve veze sada Srbi imaju sa ovom raspravom???
Pa zbog dijela o tome kak jadnici nikad nikog nisu napali vec svi samo na jadnu majku Rusiju......
Sto su trazili to su i dobili, i Goebels je to izjavio u bunkeru da ce narod patiti zbog toga sto su omogucili nacistima vlast... Ja znam da na ovom forumu ima germanofila isto kao sto ima i onih koji su panslavisti ali treba sagledati stvari iz daljine...Nisam rekao da ikoga i igdje treba silovati ili ubiti na tako svirep nacin, vec samo misljenje da mi je nekih puno manje zao...
Ma pusti sad Goebelsa, stvarno je pravi nasao prdit, no da zavrsim ovdje, iskreno, mene doista zaboli za njemacke i ruske, ili bilo koje zrtve, (izuzev mojeg naroda :E) mislim mogu, ali necu nad jednim naricat ("jadni Rusi nisu oni nikad nikome...") a druge proklinjat (uh dobro su i prosli ta zvjerad nacisti, trebali su ih Rusi jos par milja satrat").
Znaci bar nekakva principjelnost.
Bahatost i lazna superiornost u kombinaciji sa golemim naoruzanjem vodi u propast... To smo na kraju krajeva vidjeli i u ovom ratu, a vidimo i nakon rata kod nekih koje si spomenuo...
Da i ne, vidi Ruse u Zimskom ratu, no dobro, naplatili im sve zlocine Finci, preko Njemaca, tovarisima sa kamatama :E.
Hitler je navalio na Staljina i izvukao deblji kraj, ostalo su sve nijanse...
A da nije, Staljin bi navalio na njega i opet bi isto zavrsilo. Mislim cak i sa vecim brojem silovanja jer bi tada rusi bili na obalama La Mancha, a siguran sam da bi i genocidne francuskinje platile danak.
A da prihvatis cinjenicu da su rusi divljaci koji ne znaju drzati kitu u gacama kad vide zensko, bez obzira o kome se radi?
A da nije, Staljin bi navalio na njega i opet bi isto zavrsilo. Mislim cak i sa vecim brojem silovanja jer bi tada rusi bili na obalama La Mancha, a siguran sam da bi i genocidne francuskinje platile danak.
A da prihvatis cinjenicu da su rusi divljaci koji ne znaju drzati kitu u gacama kad vide zensko, bez obzira o kome se radi?
Koliko god zvucalo politicki nekorketno najblize je istini (http://www.youtube.com/watch?v=DYfZ_Hu7pWo&feature=related)
Skuzite lika, njemu je silovanje = spavanje sa zenom :rolleyes:
Ispada da su Rusi doista divlja cobanska bagra.
Josey_Wales
30.05.2010., 18:36
A da nije, Staljin bi navalio na njega i opet bi isto zavrsilo. Mislim cak i sa vecim brojem silovanja jer bi tada rusi bili na obalama La Mancha, a siguran sam da bi i genocidne francuskinje platile danak.
A da prihvatis cinjenicu da su rusi divljaci koji ne znaju drzati kitu u gacama kad vide zensko, bez obzira o kome se radi?
Da li bi Staljin navalio na Hitlera, ne znamo... A i pitanje je da li bi probio njemacku obranu... Nijemci su ako nista drugo bili za rat spremni... Kakvi su narodi u Rusiji po ponasanju i kulturi ne znam, ali lijepiti etiketu na narod kao silovateljski i zlocinacki mislim da je sovinisticki... Svi vojnici izolirani na frontovima imaju potrebe, naravno da u pjesastvu(cin vojnik) nisu akademski obrazovani gradjani(ako i jesu ti su "nepodobni" i poslani da poginu), vec vjerojatno zadnji sljam kojeg su pokupili i dali im puske u ruke i sto ocekivati od takvih ako ih se ostavi bez kontrole???
Da li bi Staljin navalio na Hitlera, ne znamo... A i da je pitanje je da li bi probio njemacku obranu... Nijemci su ako nista drugo bili za rat spremni... Kakvi su narodi u Rusiji po ponasanju i kulturi ne znam, ali lijepiti etiketu na narod kao silovateljski i zlocinacki mislim da je sovinisticki... Svi vojnici izolirani na frontovima imaju potrebe, naravno da u pjesastvu(cin vojnik) nisu akademski obrazovani gradjani(ako i jesu ti su "nepodobni" i poslani da poginu), vec vjerojatno zadnji sljam kojeg su pokupili i dali im puske u ruke i sto ocekivati od takvih ako ih se ostavi bez kontrole???
Ali opravdavati silovanje 3,5 miliona zena cinjenicom "dobile su sta su zasluzile" je u rangu opravdavanja 6 miliona pobijenih zidova cinjenicom "zidovi su zelenasili Njemce i uzimali im kuce i zemlju".
To sto ti radis na ovom topicu je u najmanju ruku diskutabilno. Pokusava ti se objasniti da su Rusi silovali sve redom, bile te zene u protivnickim narodima ili ne. Znaci kod rusa je vrijedilo zensko-pod jaja, bez obzira na krivnju ili nevinost te osobe koja je silovana.
I pokusava ti se objasniti da Njemci jesu radili zlocine, ali imaju stotinjak ili dvjestotinjak puta manje silovanih zena od Rusa.
Oprostit ces, ali vojska koja na svom putu siluje 3,5 miliona zena je zlocinacka i silovateljska jednako kao i one protiv koje se toboze bore.
I da, po svim ratovima u proslosti (sto ti je nekoliko puta napisano ovdje) vidi se da su rusi u prosjeku silovali na stotine puta vise zena nego neke druge nacije. To pokazuje odredenu sklonost.
O uzrocima te sklonosti nisam dovoljno strucan raspravljati, ali cinjenica je da ce zena u selu kroz koje produ vojske Njemacke, Britanije ili Rusije najprije biti silovana od rusa.
To je fakt, a svako opravdavanje silovanja i ubijanja u danasnje civilizirano doba je po meni besmisleno. I da, mislim da ne bi trebao imati sansu na forumu pisati za silovanje: dobila je sto je zasluzila.
To je jednostavno sa civilizacijskog gledista gnjusno.
Josey_Wales
30.05.2010., 19:23
Ali opravdavati silovanje 3,5 miliona zena cinjenicom "dobile su sta su zasluzile" je u rangu opravdavanja 6 miliona pobijenih zidova cinjenicom "zidovi su zelenasili Njemce i uzimali im kuce i zemlju".
To sto ti radis na ovom topicu je u najmanju ruku diskutabilno. Pokusava ti se objasniti da su Rusi silovali sve redom, bile te zene u protivnickim narodima ili ne. Znaci kod rusa je vrijedilo zensko-pod jaja, bez obzira na krivnju ili nevinost te osobe koja je silovana.
I pokusava ti se objasniti da Njemci jesu radili zlocine, ali imaju stotinjak ili dvjestotinjak puta manje silovanih zena od Rusa.
Oprostit ces, ali vojska koja na svom putu siluje 3,5 miliona zena je zlocinacka i silovateljska jednako kao i one protiv koje se toboze bore.
I da, po svim ratovima u proslosti (sto ti je nekoliko puta napisano ovdje) vidi se da su rusi u prosjeku silovali na stotine puta vise zena nego neke druge nacije. To pokazuje odredenu sklonost.
O uzrocima te sklonosti nisam dovoljno strucan raspravljati, ali cinjenica je da ce zena u selu kroz koje produ vojske Njemacke, Britanije ili Rusije najprije biti silovana od rusa.
To je fakt, a svako opravdavanje silovanja i ubijanja u danasnje civilizirano doba je po meni besmisleno. I da, mislim da ne bi trebao imati sansu na forumu pisati za silovanje: dobila je sto je zasluzila.
To je jednostavno sa civilizacijskog gledista gnjusno.
Ono sto ja tebi i tebi slicnima pokusavam objasniti jest da ako se ides kaciti sa jacim i ludjim od sebe mozes ocekivati ta ce te taj isti nabit po svojim obicajima... Da ti objasnim jos jednostavnije... Kad odes u neki kafic, na primjer cajkaroski i uzmes pepeljaru, te opalis najveceg tipa u tom objektu i taj tip ti tu istu pepeljaru nabije u grlo i iscipelari te na podu kao zivotinju da te vise niti majka ne prepozna, jasno je da je taj tip presao svaku mjeru ali je takodjer jasno da si i ti to trazio... Koji k... si uopce tamo isao??? Nacisti su isli u napad na SSSR, izgubili i poraz koji su morali podnijeti na istoku ovisio je iskljucivo o sovjetskoj milosti... Mislis da bi Sovjeti dobili bolji tretman da je situacija bila obrnuta??? Te njemacke zene koje su silovane, krivca za svoju nesrecu mogu traziti iskljucivo u Berlinu...
Aha, znaci ako ima birtija u kojoj je 20 nasilnih tipova, sklonih silovanju, onda zena koja prode ispred te birtije i bude silovana je sam kriva jer je kurvetina izazivala odjecom i izgledom.
Krivnja za sovjetska silovanja moze biti jedino na pojedincima koji su ta silovanja pocinili i na svim zapovjednicima koji su za ta silovanja znali i nisu nista poduzeli da se ona kazne.
To je civilizacijski pravni doseg po kojem se mjere stvari.
Ovo sto ti pricas je jednostavno nedopustivo.
Nema te stvari koju su njemci mogli na istoku napraviti da bi zena u pecuhu ili bukurestu bila divljacki silovana od 20 vojnika. I ako ne prihvacas taj argument kao polazni, onda nemamo sta razgovarat.
Ovo sto ti pises nema veze s mozgom. I nicim se ne moze opravdat silovanje zene, to je zlocin za koji bi meni u ratnim uvjetima bila propisana kazna metka u celo.
Josey_Wales
30.05.2010., 20:05
Aha, znaci ako ima birtija u kojoj je 20 nasilnih tipova, sklonih silovanju, onda zena koja prode ispred te birtije i bude silovana je sam kriva jer je kurvetina izazivala odjecom i izgledom.
Krivnja za sovjetska silovanja moze biti jedino na pojedincima koji su ta silovanja pocinili i na svim zapovjednicima koji su za ta silovanja znali i nisu nista poduzeli da se ona kazne.
To je civilizacijski pravni doseg po kojem se mjere stvari.
Ovo sto ti pricas je jednostavno nedopustivo.
Nema te stvari koju su njemci mogli na istoku napraviti da bi zena u pecuhu ili bukurestu bila divljacki silovana od 20 vojnika. I ako ne prihvacas taj argument kao polazni, onda nemamo sta razgovarat.
Ovo sto ti pises nema veze s mozgom. I nicim se ne moze opravdat silovanje zene, to je zlocin za koji bi meni u ratnim uvjetima bila propisana kazna metka u celo.
Da nacisti sa svojim saveznicima su dosli u Sovjetski savez na odmor sa tenkovima, naoruzanjem kakvog svijet do tada nije vidio i odlucnim planom da pobiju i potrijebe sve sto nije po njihovim mjerilima i idealima... Uzalud se trudis opravdati nesto sto se opravdati ne moze... Silovanje je uzasan i gnjusan cin i slazem se da je krivnja uvijek na pojedincima koji su to cinili i na onima za to znaju... Kazna bi trebala biti strijeljanje na licu mjesta, ako nista drugo, radi ocuvanja discipline i koliko toliko digniteta i ugleda vojske... Ovo sto sam ja napisao svakako ima smisla ali vidim da me se uporno krivo shvaca, i vise ne znam je li to slucajno ili namjerno... Uostalom, bas me zanima da su zapadni saveznici pretrpili toliku stetu, gubitke i uzase od strane nacista i njihovih satelita kako bi se oni ponijeli... Tamo su se Englezi zasrali za ono malo bombi i poravnali Dresden sa zemljom, bas me zanima kako bi reagirali da im je London zavrsio kao npr. Lenjingrad, da su morali jesti svoje mrtve i sl...
Da nacisti sa svojim saveznicima su dosli u Sovjetski savez na odmor sa tenkovima, naoruzanjem kakvog svijet do tada nije vidio i odlucnim planom da pobiju i potrijebe sve sto nije po njihovim mjerilima i idealima...
A Rusi su bili toliko prenerazeni da su sve po redu silovali.
Njemica, Poljakinja, Cehinja, zene iz kc-a who cares :rolleyes:
Evo pa poslusaj ovog Rusa, a on je jos umjeren (http://www.youtube.com/watch?v=DYfZ_Hu7pWo&feature=related)
I gdje je tu osveta, ljudska jad i bijeda koja je osjetila moc i dobila mogucnost da uzme sto zeli.
Previse me to podsjeca na cetnicke horde koje su cak i prozore iz Vukovara odnesle, o pokucstvu, bjeloj tehnici i televizorima da ne govorimo.
Prilika cini lopova (u ovom slucaju i silovatelja).
Hroboatos
30.05.2010., 22:57
Valja reći - i rečeno je- da su Rusi u svim ratovanjima, svugdje, silovatelji, lopovi, pljačkaši i nasilnici. Hebiga, to je.
A glede Nijemaca i istočnoga fronta:
* u 1. svjetskom ratu Nijemci su pobijedili na istoku, Rusija je bila poražena- često se zaboravlja
* i u 2. svj. ratu bi bila da nije bilo presudnih zapadnih ispomoći kad je bilo najpotrebnije (da ne govorimo o glupoj Hitlerovoj politici koja je najviše i pomogla Staljinu). Iako točni podatci nisu ni danas objavljeni, većina je povjesničara suglasna u tom da bi Hitler osvojio i Moskvu i Lenjingrad, cijeli europski dio SSSR-a, a Rusi bi nemoćno čučali u Sibiru- da nije bilo američke i britanske pomoći.
Toliko o tom da je neka suluda stvar napasti Rusiju. Ta je zemlja bila poražavana i prije (Krimski rat), i mogla je i ovaj put, pa i na ovaj brutalni način.
Samo, nema kauzalne veze između zločina koje su počinili Nijemci u SSSRu i ruskih iživljavanja.
Dovoljno je pitati, uostalom, Beograđane, tj. Beograđanke.
Zagorski Križar
02.06.2010., 15:47
Da i ne, vidi Ruse u Zimskom ratu, no dobro, naplatili im sve zlocine Finci, preko Njemaca, tovarisima sa kamatama :E.
http://en.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
http://www.youtube.com/watch?v=E1qcYykULik
:mig:
fiat lux
04.06.2010., 08:53
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,680354,00.htmlStalin's army of rapists (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1080493/Stalins-army-rapists-The-brutal-war-crime-Russia-Germany-tried-ignore.html)
In one heart-breaking incident, a Berlin lawyer, who had somehow protected his Jewish wife from persecution throughout the Nazi period, was shot trying to protect her from rape by Red Army soldiers. As he lay dying of his wounds, he saw his wife being gang-raped.
Red Army troops raped even Russian women as they freed them from camps (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/1382565/Red-Army-troops-raped-even-Russian-women-as-they-freed-them-from-camps.html)
Against this horrific background, Stalin and his commanders condoned or even justified rape, not only against Germans but also their allies in Hungary, Romania and Croatia . When the Yugoslav Communist Milovan Djilas protested to Stalin, the dictator exploded: "Can't he understand it if a soldier who has crossed thousands of kilometres through blood and fire and death has fun with a woman or takes some trifle?"
14 Tage lebenslänglich (http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/6207/14_tage_lebenslaenglich.html)
Harrowing Memoir (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,680354,00.html)
Josey_Wales
04.06.2010., 11:50
Da vidimo "kulturne" Teutonce na djelu...
Russian girls were raped, shot in a head and burried in a land pit. One touching detail: used german=nazis condoms were tossed on their bodies.
The girls were probably also underage. You still can see their ponytails.
I would call frau Koepp lucky. Soviet soldiers didn't have a fraction of fantasy by German=Nazis soldiers.
These were elite German troops, Guderian soldiers. Imagine the rest of the Wermacht.
Why this book didn't come after the war? Beacuse it was of minor significance, the death of millions of people and German war attrocities eclipsed everything.
And please do not tell me that that your grandfather couldn't do this.
He did, and, hopefully got shot like a dog he was.
http://users.livejournal.com/_zmei/143108.html?thread=536068
Na stranu hrpe iznesenih gluposti i mrznje, u citiranom, proglasavjauci 15 godinju klinku sretnicom jer su je "samo silovali" 14 dana, ja opet pitam, kakve veze imaju divljanja Njemaca sa divljenjm Rusa nad Cehinjama, Poljakinjama, pripadnicama KCL-a itd. iz bilo kojeg "opravdavajuceg" gledista ?
Ako ti je to jos misterij imas Staljina citiranog :rolleyes:
Josey_Wales
05.06.2010., 09:24
Na stranu hrpe iznesenih gluposti i mrznje, u citiranom, proglasavjauci 15 godinju klinku sretnicom jer su je "samo silovali" 14 dana, ja opet pitam, kakve veze imaju divljanja Njemaca sa divljenjm Rusa nad Cehinjama, Poljakinjama, pripadnicama KCL-a itd. iz bilo kojeg "opravdavajuceg" gledista ?
Ako ti je to jos misterij imas Staljina citiranog :rolleyes:
Slazem se generalno, nazivati jedan narod(u ovom slucaju Ruse) silovateljskim i divljacima je govor mrznje i sovinizam na djelu, ali otom potom sada... Za silovanja nema opravdanja, ali je na neki nacin razumljivo zasto je Staljin svojim trupama dozvolio da po Europi rade sto god hoce, neko vrijeme...
Slazem se generalno, nazivati jedan narod(u ovom slucaju Ruse) silovateljskim i divljacima je govor mrznje i sovinizam na djelu, ali otom potom sada... Za silovanja nema opravdanja, ali je na neki nacin razumljivo zasto je Staljin svojim trupama dozvolio da po Europi rade sto god hoce, neko vrijeme...
Ne bih rekao da je Staljin samo dozvolio da se radi što se hoće. Traudi Junge u "Untergangu" odšeće sa onim djećakom kroz sovjetske linije, u stvarnosti je silovana pet puta prije nego što je postala "osobna" zarobljenica nekog višeg časnika slijedećih par mjeseci. I ne, za to vrijeme nisu igrali šah.
Jedinice prve sovjetske linije su držale rigoroznu disciplinu, poznat mi je slućaj kada je jedan časnik radi krađe bicikla ustrijelio vojnika po priznanju krivice doslovno na licu mjesta (u češkoj) ali čitajući opise sovjetskih "operacija" nakon njemačke kapitulacije i obim tih događanja (Kornelius Ryan procjenjuje samo za Berlin 100 000 slućajeva) ne mogu izbjeći zaključak da je sve to ako ne planski naređeno i izvedeno onda na neki naćin potaknuto na nekoj višoj razini.
Po ovome šta sam ovdije pročitao izgleda da su Rusi največi silovatelji i živine. O ruskim vojnicima kao največim silovateljima napisani cijeli klaftri knjiga. O drugima ako netko nešto i napiše odmah skoči njih sto koji to pobijaju. Gdje bi neki kulturni njemački Übermensch silovao neku ruskinju ili recimo hrvaticu ili nedo bog židovku. Za jednog amerikanca, engleza, japanca itd nešto takovo samo pomislit je čisto bogohulje. O bordelima u konc logorima nazi njemačke ni a na ovoj temi. To valjda nisu bila silovanja. Nešto takovo u režiji jednog kulturnog režima sigurno nije silovanje. Neču metat linkove tražite si ih sami. Ima ih dosta.
Kako reče pokretač teme.
Valja reći-i rečeno je da su Rusi u svim ratovanjima, svugdje, silovatelji, lopovi, pljačkaši i nasilnici. Hebiga, to je.
Po ovome šta sam ovdije pročitao izgleda da su Rusi največi silovatelji i živine. O ruskim vojnicima kao največim silovateljima napisani cijeli klaftri knjiga. O drugima ako netko nešto i napiše odmah skoči njih sto koji to pobijaju. Gdje bi neki kulturni njemački Übermensch silovao neku ruskinju ili recimo hrvaticu ili nedo bog židovku. Za jednog amerikanca, engleza, japanca itd nešto takovo samo pomislit je čisto bogohulje. O bordelima u konc logorima nazi njemačke ni a na ovoj temi. To valjda nisu bila silovanja. Nešto takovo u režiji jednog kulturnog režima sigurno nije silovanje. Neču metat linkove tražite si ih sami. Ima ih dosta.
Prije nego pocnes pametovat, bar procitaj temu, odi na pocetak i vidi tko je jos spomenut uz Ruse kao najgori.
Stavljen je i link o SS bordelima u konc logorima.
I Rusi su definitivno najvise silovali i to van svake granice usporedbe (izuzev Japanaca) na to su gledali kao sasvim normalno, "herojski", obrati na link za Videoclip na Youtube-u post broj 96 ,hebi ga, tako je bilo, ili mislis da npr. Njemci imaju neku vrstu zastite kada je u pitanju ww2 ?
Zapadni saveznici, budemo iskreni, koliko god licemjerni, nisu dopustali svojim vojnicima toliko koliko je Staljin, bar u Europi, posebice ne seksualno roblje.
Da je suprotno, vec bi to isplivalo, mozda ne u mainstream medijima, ali bi se znalo.
ali je na neki nacin razumljivo zasto je Staljin svojim trupama dozvolio da po Europi rade sto god hoce, neko vrijeme...
Ne, nije na nijedan način razumljivo.
Stanovnica Berlina po nikakvoj logici ne bi smjela odgovarati za zlo koje je po istočnom frontu radio neki njen sudržavljanin, i tu sva priča završava.
Prije nego pocnes pametovat, bar procitaj temu, odi na pocetak i vidi tko je jos spomenut uz Ruse kao najgori.
Stavljen je i link o SS bordelima u konc logorima.
I Rusi su definitivno najvise silovali i to van svake granice usporedbe (izuzev Japanaca) na to su gledali kao sasvim normalno, "herojski", obrati na link za Videoclip na Youtube-u post broj 96 ,hebi ga, tako je bilo, ili mislis da npr. Njemci imaju neku vrstu zastite kada je u pitanju ww2 ?
Zapadni saveznici, budemo iskreni, koliko god licemjerni, nisu dopustali svojim vojnicima toliko koliko je Staljin, bar u Europi, posebice ne seksualno roblje.
Da je suprotno, vec bi to isplivalo, mozda ne u mainstream medijima, ali bi se znalo.
Šta si se odmah uzbudil. Jesi se uplašil da možda ne mislim metnut zap saveznike kao največe silovatelje u njemačkoj. Bez straha istočne saveznike po tom pitanju nebi bilo moguče nadmašit . (to je i svrha onog citata )
Po tebi izgleda da je bila neka dozvoljena kvota silovanja koju zapadni saveznici nisu dozvoljavali premašit. Dok je Staljin to tolerirao.
Da u pravu si nisam pogledl post o bordelima.
Hroboatos
06.06.2010., 00:02
Kod Rusa su bar dvije stvari bile glavne:
1. nikakav seksualni moral već stoljećima
2. vojna politika glede nasilja i ubojstava
Od Rusa možeš očekivati dobar roman i balet, no obično civlizirano ponašanje- baš i ne.
Josey_Wales
06.06.2010., 09:11
Kod Rusa su bar dvije stvari bile glavne:
1. nikakav seksualni moral već stoljećima
E tu Europa bolje da suti i nek se poklopi usima jer po svojim seksualnim devijacijama su poznati i danas... Uostalom ako nista drugo, bar koliko-toliko heteroseksualan za razliku od te "kulturne" Europe... :top:
2. vojna politika glede nasilja i ubojstava
Generalizacija... Grubi jesu, ali nista manji divljaci od Europljana...
Od Rusa možeš očekivati dobar roman i balet, no obično civlizirano ponašanje- baš i ne.
U znanostima isto bas ne valjaju jel tako??? npr. u matematici??? :lol: Ovo ostalo nije vrijedno komentiranja, cista generalizacija sa visokom dozom sovinizma...:flop:
Mislim da su ruski vojnici u 2 svj. ratu, pored Japanskih (ali nakon Nankinga), prošli kroz najgori pakao. Osim što su zbog toga vjerojatno imali najviše psihičkih problema niti nadređeni ih nisu htjeli disciplinirati kako nebi nastala pobuna.
kuroishijin
06.06.2010., 10:23
Kod Rusa su bar dvije stvari bile glavne:
1. nikakav seksualni moral već stoljećima
2. vojna politika glede nasilja i ubojstava
Od Rusa možeš očekivati dobar roman i balet, no obično civlizirano ponašanje- baš i ne.
Veću i maloumniju generalizaciju odavno nisam vidjeo a bar se na forumu svašta piše :bang:
Veću i maloumniju generalizaciju odavno nisam vidjeo a bar se na forumu svašta piše :bang:
Koja debelo drzi vodu, zasto bijelo zensko roblje dolazi iz bivseg SSSR-a i zasto veteran SSSR-a govori o silovanju = spavanju sa zenom, samo to je vec dovoljno da vidis kako nesto ne stima.
Cudno kako nitko ne brani Japance, samo Ruse:kava:
BTW U Berlinu zene koje us dozivjele "oslobodenje" 1945, famozni spomenik "Grob nepoznatog junaka" zovu "grob nepoznatog silovatelja".
Šta si se odmah uzbudil. Jesi se uplašil da možda ne mislim metnut zap saveznike kao največe silovatelje u njemačkoj. Bez straha istočne saveznike po tom pitanju nebi bilo moguče nadmašit . (to je i svrha onog citata )
Nit ih ljubim niti branim ali sto je istina, istina, disciplina je bila debelo, ali debelo bolja.
Po tebi izgleda da je bila neka dozvoljena kvota silovanja koju zapadni saveznici nisu dozvoljavali premašit. Dok je Staljin to tolerirao.
Da u pravu si nisam pogledl post o bordelima.
Kada sam rekao "nisu dopustali koliko je Staljin svojima" mislio sam na generalnu sitaciju (ponasanje prema civilima), a ne na "kvote silovanja" FFS.
Generalizacija... Grubi jesu, ali nista manji divljaci od Europljana...
A to su pokazali masovnim silovanjima u WW2 koje jos dan danas njihovi veterani ww2 rijetko priznaju, a ako to ucine, govore opcenito i zovu to "spavanje sa zenom" :kava:
bonaventuraduda
06.06.2010., 20:55
Slazem se generalno, nazivati jedan narod(u ovom slucaju Ruse) silovateljskim i divljacima je govor mrznje i sovinizam na djelu, ali otom potom sada... Za silovanja nema opravdanja, ali je na neki nacin razumljivo zasto je Staljin svojim trupama dozvolio da po Europi rade sto god hoce, neko vrijeme...
Apsolutno treba razumjeti jadne i napaćene Ruse. Posebno nakon što je, prvo tzv. carska rusija, a poslije i crveni teroristi na čelu s drugom Staljinom učinila
na Kavkazu, Baltičkim državama ( sve ovo prije Hitlera ) a onda ruku pod ruku s Hitlerom na Poljsku.... Stvarno mi je žao tih napaćenih Rusa....
Karanana
06.06.2010., 21:09
Ja jos nisam od nasih starih cuo da su njemacki vojnici silovali koga u IIww.
Znam samo da su stariji govorili gdje su njemacki vojnici bili tu je bio red i mir. Medjutim za ruske oslobodioce Vojvodine (srijemski front itd) je poznato da su silovali bez pardona, pogotovo po madjarskim, hrvatskim i inim domacinstvima. Cak sta vise slusao sam price da su silovali kcerke pred roditeljima, isto kao i cetnici nema razlike.
Hroboatos
06.06.2010., 21:24
I stranci su zabilježili raspašoj na ruskome dvoru u 18. st., i njihove "zabavice" prema kojima su Francuzi- ozloglašeni raskalašenici toga vremena- čista nevinašca.
N.pr. među uglednim aristokratima- pogasi se svjetlo u ovećoj prostoriji i jebe se svatko sa svakim. U 19. st., knez Kropotkin, jedan od osnivača anarhizma, piše kako je na ceremoniji u vojnoj akademiji prisustvovao orgijama kakve bijahu valjda u starom Babilonu i Mezopotamiji, te koje bi zgrozile i drevne Grke.
O selu da se i ne priča, nije Griša Rasputin došao iz modnih salona...
Sjećam se i stanja pred raspad komunizma, koju godinu, kad mi je znanac koji se vratio nakon bivanja u Moskvi pričao o tim jadima. Na plesnjaku žena nekog Rusa ode- očito da se poševi- s jednim "Jugovićem". Ovaj moj znanac pita njezinog muža, pa dobro, zašto joj to dopušta. Ovaj će rezignirano- a što joj mogu, ionako nemamo nešto od života, a da ju spriječim, otišla bi i ostao bih sam.
Sad ti tu budu pametan.
visa_sila
08.06.2010., 03:22
Znaci rusi veci ljubavnici od taljana i francuza:)
pa tko je onda napravio tu famu o mediterancima??
Znaci rusi veci ljubavnici od taljana i francuza:)
pa tko je onda napravio tu famu o mediterancima??
Misliš ruskinje.
Znaci rusi veci ljubavnici od taljana i francuza:)
pa tko je onda napravio tu famu o mediterancima??
Biti dobar ljubavnik neznači biti dobar silovatelj.
visa_sila
09.06.2010., 09:16
Naravno,sala mala
mada su rusi to cinili iz ciste mrznje i utjecaja vodke
no...jesu li silovali ameri i enbglezi na putu do berlina?
ima li kakvih podataka o tome?
Josey_Wales
09.06.2010., 16:03
Naravno,sala mala
mada su rusi to cinili iz ciste mrznje i utjecaja vodke
no...jesu li silovali ameri i enbglezi na putu do berlina?
ima li kakvih podataka o tome?
Silovali su i u Vijetnamu ko zivotinje, a kamoli da nisu u WW2... Nasao sam jedan clanak gdje su americki pjesaci ubijali i Zidove po Francuskoj u potrazi za zlatom i dijamantima, kad nadjem clanak postam ga... :top:
divizija
09.06.2010., 16:29
Ali opravdavati silovanje 3,5 miliona zena cinjenicom "dobile su sta su zasluzile" je u rangu opravdavanja 6 miliona pobijenih zidova cinjenicom "zidovi su zelenasili Njemce i uzimali im kuce i zemlju".
To je jednostavno sa civilizacijskog gledista gnjusno.
sa civilizacijskog jeste, ali sa biološkog nije. nažalost.
neka ovo nitk one shvati kao opravdavanje silovanja, isključvio kao jedno pojašnjenje.
naime, biološki gledano, mužjaci genetski teže širiti svoje sjeme na što više načina. jedan od klasičnih načina je čuvanje ženke ili ženki za sebe (alias brak), drugi je usputni sex i veze, treći je preljub, a jedna od reproduktivnih strategija na koje su mužjaci genetski orijentirani je i silovanje. međutim, kod većine vrsta koje su radi opstanka formirale neke skupine, među mužjacima postoji stanoviti "dogovor" da jedni drugima ne siluju ženke. taj dogovor je potreban kako bi skupina mogla funkcionirati bez da se pobiju oko ženki međusobno. MEĐUTIM, kada nalete na neke ženke izvan čopora, to će učiniti spremno i uvijek.
stoga su i u čitavoj ljudskoj povijesti silovanja u ratu, pripadnica drugog čopora (plemena, nacije, grada, klana, vjere...) bila općeraširena, i protiv toga nije bilo kazni. tek u moderno doba stvara se neki pravni kodeks protiv toga, iako je vjerojatno i u suštini tog kodeksa nastojanje SVIH SUDIONIKA da se to spriječi NJIHOVIM ženama. ali, kada jedna strana trijumfira i ima popriličnu prevlast i prednost nad drugom, često dolazi do "suspenzije" istog zakona.
silovatelji najčešće nisu po nićemu patološki, naprotiv, oni čuće u svim muškarcima, samo su društvenom nadgradnjom bioloških temelja potisnuti.
ponavljam, ovo nije opravdavanje silovanja.
Silovali su i u Vijetnamu ko zivotinje, a kamoli da nisu u WW2... Nasao sam jedan clanak gdje su americki pjesaci ubijali i Zidove po Francuskoj u potrazi za zlatom i dijamantima, kad nadjem clanak postam ga... :top:
Ameri su u vijetnamu više bili poznati po kurvama nego po silovanjima.
Nije da su te kurve bile oduševljene svojim poslom(vjerojatno ritko koja na svitu i je), ali ipak prostitucija nije isto što i silovanje.
Incidenata je sigurno bilo,(po raznim selima uz ratnu zonu) ali neka masovnija pojava vjerojatno ne.
Tim više što je SAD pomagao i to dosta (južne) vijetnamce, pa bi bilo glupo da im masovno siluju žene.ž
Ma daj ti te članke di ameri masovno siluju u vijetnamu, a pogotovo u ww2.
To nikad nisam čuo.
Hroboatos
09.06.2010., 19:20
sa civilizacijskog jeste, ali sa biološkog nije. nažalost.
neka ovo nitk one shvati kao opravdavanje silovanja, isključvio kao jedno pojašnjenje.
naime, biološki gledano, mužjaci genetski teže širiti svoje sjeme na što više načina. jedan od klasičnih načina je čuvanje ženke ili ženki za sebe (alias brak), drugi je usputni sex i veze, treći je preljub, a jedna od reproduktivnih strategija na koje su mužjaci genetski orijentirani je i silovanje. međutim, kod većine vrsta koje su radi opstanka formirale neke skupine, među mužjacima postoji stanoviti "dogovor" da jedni drugima ne siluju ženke. taj dogovor je potreban kako bi skupina mogla funkcionirati bez da se pobiju oko ženki međusobno. MEĐUTIM, kada nalete na neke ženke izvan čopora, to će učiniti spremno i uvijek.
stoga su i u čitavoj ljudskoj povijesti silovanja u ratu, pripadnica drugog čopora (plemena, nacije, grada, klana, vjere...) bila općeraširena, i protiv toga nije bilo kazni. tek u moderno doba stvara se neki pravni kodeks protiv toga, iako je vjerojatno i u suštini tog kodeksa nastojanje SVIH SUDIONIKA da se to spriječi NJIHOVIM ženama. ali, kada jedna strana trijumfira i ima popriličnu prevlast i prednost nad drugom, često dolazi do "suspenzije" istog zakona.
silovatelji najčešće nisu po nićemu patološki, naprotiv, oni čuće u svim muškarcima, samo su društvenom nadgradnjom bioloških temelja potisnuti.
ponavljam, ovo nije opravdavanje silovanja.
Ovo su neka od općih mjesta koja su postala takvima, a o vrijednosti kojih dvojim.
Prije su teologije operirale s pojmom Boga, providnosti, a sada je sociobiologija i slične ne baš jake znanosti ubacila evoluciju kao nevidljivu ruku koja, navodno, upravlja ponašanjima- u ovom slučaju kao d aje muškarcima, na nekoj podsvjesnoj razini, glavno širenje potomstva i "osjemenjivanje" što v iše, a da to i ne moraju znati. "Zna" evolucijski pritisak koji je iza ponašanja.
Po meni, to je pseudoznanost koja se gura, napose kroz popularne prikaze ponašanja i sl. Ilustrira se i neobjašnjivo samopouzdanim tumačenjima seksualnoga ponašanja majmuna, mačaka, štakora, štajaznam,..
Moja bi glavna kritika bila:
a) neznanstveno je i nepotvrdljivo (t,j. neopovrgljivo) seksualno ponašanje muškaraca reducirati na impuls za nesvjesnom željom za hiperpotomstvom. To je neuvjerljivo. Tko ima višak testosterona, taj bi se yebao- no to je sve. Ni ne razmišlja o potomstvu, a i ne mora imati nikakvo čudo od broja potomaka. Stari Rimljani, u doba 10-200 nove ere, yebali su se kao mutavi, a imali su negativan natalitet.
b) kod silovanja, to je isto mutno postavljano. Izvan rata, silovatelji su obično nižega IQ-a, često pod alkoholom, i iskompleksirani likovi. I tu se uglavnom miješaju dvije bitno različite razine: muškarčeva želja za dominacijom, i silovanje kao brutalni proces ponižavanja i iživljavanja.
Generalno, svatko- ne samo muškarci- može postati svašta ako mu/joj daš vlast i malo manipuliraš. Tomu se mogu oduprijeti samo nadprosječno moralno razvijene osobe. Tako da mislim da u miru, nema govora da bi svi muškarci bili potencijalni silovatelji. U ratu su, ako im se da i potiče- većina i silovatelji, i ubojice, i lopovi, i...sve. Osim manjine koja ima izgrađenu moralnu osobnost.
Josey_Wales
09.06.2010., 20:24
Ameri su u vijetnamu više bili poznati po kurvama nego po silovanjima.
Nije da su te kurve bile oduševljene svojim poslom(vjerojatno ritko koja na svitu i je), ali ipak prostitucija nije isto što i silovanje.
Incidenata je sigurno bilo,(po raznim selima uz ratnu zonu) ali neka masovnija pojava vjerojatno ne.
Tim više što je SAD pomagao i to dosta (južne) vijetnamce, pa bi bilo glupo da im masovno siluju žene.ž
Ma daj ti te članke di ameri masovno siluju u vijetnamu, a pogotovo u ww2.
To nikad nisam čuo.
Vijetnam...
http://en.wikipedia.org/wiki/My_Lai_Massacre
http://www2.iath.virginia.edu/sixties/HTML_docs/Texts/Scholarly/Stuldreher_Rape.html
http://www.democracynow.org/2004/8/25/beyond_the_swift_boat_controversy_exposing
http://almostdiamonds.blogspot.com/2009/06/us-rape-statistics.html
WW2...
http://www.japanfocus.org/-Terese-Svoboda/3148
http://www.ihr.org/jhr/v19/v19n5p25_secret.html
http://www.americanchronicle.com/articles/view/25764
Wikipedia quote
US Army
Secret wartime files made public only in 2006 reveal that American GIs committed 400 sexual offences in Europe, including 126 rapes in England, between 1942 and 1945. A study by Robert J. Lilly estimates that a total of 14,000 civilian women in England, France and Germany were raped by American GIs during World War II. It is estimated that there were around 3,500 rapes by American servicemen in France between June 1944 and the end of the war and sexual violence against women in liberated France was common.
Mislim da sam ti dao dovoljno materijala, sad ako hoces mozemo ovo i isecirati pa ces mozda vidjeti i mozda dozivjeti sok da Ameri u stvarnosti nisu kao oni u filmovima... :top:
Josey_Wales
09.06.2010., 20:45
I stranci su zabilježili raspašoj na ruskome dvoru u 18. st., i njihove "zabavice" prema kojima su Francuzi- ozloglašeni raskalašenici toga vremena- čista nevinašca.
N.pr. među uglednim aristokratima- pogasi se svjetlo u ovećoj prostoriji i jebe se svatko sa svakim. U 19. st., knez Kropotkin, jedan od osnivača anarhizma, piše kako je na ceremoniji u vojnoj akademiji prisustvovao orgijama kakve bijahu valjda u starom Babilonu i Mezopotamiji, te koje bi zgrozile i drevne Grke.
O selu da se i ne priča, nije Griša Rasputin došao iz modnih salona...
Sjećam se i stanja pred raspad komunizma, koju godinu, kad mi je znanac koji se vratio nakon bivanja u Moskvi pričao o tim jadima. Na plesnjaku žena nekog Rusa ode- očito da se poševi- s jednim "Jugovićem". Ovaj moj znanac pita njezinog muža, pa dobro, zašto joj to dopušta. Ovaj će rezignirano- a što joj mogu, ionako nemamo nešto od života, a da ju spriječim, otišla bi i ostao bih sam.
Sad ti tu budu pametan.
Da tako nesto bi sigurno "zgrozilo" anticke Grke i "nevinasca" Francuze, ovo sto si ti naveo je prema onome sto cu sada postaviti amaterizam... :lol:
Ajde da vidimo te Francuze... Koliko vidimo uz ovog osnivaca anarhizma, Francuzi ocito nisu gubili vrijeme pa su predstavili svog konja za utrku, sadizam...
http://en.wikipedia.org/wiki/Marquis_de_Sade
http://en.wikipedia.org/wiki/BDSM
Anticki Grci, hm, da vidimo, odakle ta rijec "peder" i "pederastija"... I to jos sa djecom... :rigo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pederasty_in_ancient_Greece
Da mi je znati odakle ideje ovome za ovakve slike... :rigo:
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard-Henri_Avril
Vijetnam...
Daklem ww2 oko 400(četristo) po jednom izvoru, do ukupno 14 tisuća po nečijim procjenama.
Istina bog, nije baš logično da ameri dok piju vino u oslobođenoj francuskoj uz de gaullea, "la resistance", engleze idu okolo i siluju žene ali ajde. Ajmo vjerovat ovim gorim procjenama.
U japanu mi je logičnije da su bili gori, pa tvoj izvor kaže "As many as 10,000 Okinawan women may have been raped..." daklem do 10 000.
Daklem američki zločin ukupno u ww2 bi bio negdi oko 30-40 tisuća.
Rusi 2 milijuna.
I još važnije, američka vojna policija i vojno sudstvo je znalo reagirat.
Preblago doduše,rijetko, najčešće samo nečasni otpust ali ipak.
To ti piše u tvojim linkovima.
Kod rusa, solženjicinov prijatelj je završio u gulagu jer je spomenuo da bi se možda trebali malo bolje odnosit prema njemicama.
Toliko o ww2.
A za vijetnam oni sami sebe kritiziraju od kako je taj rat počeo.
Silovanje se opisuje zajedno sa generalnim "uništavanjem" nekih sela.
Koliko je takvih slučajeva bilo, pitanje je.
Mislim nije to uredu, ali po meni veći krimen im je napalm bombardiranje od toga.
A ovi linkovi ili opisuju neke pojedince ili grupice.
Mislim svaka žrtva je važna,ali nikakvih brojeva ni procjena nema.
P.s i možda bi bilo dobro da nespamate temu sa generalnim seksualnim ponašanjem nekih naroda u nekim vremenima.
pobunjenik
10.06.2010., 00:26
silovatelji najčešće nisu po nićemu patološki, naprotiv, oni čuće u svim muškarcima, samo su društvenom nadgradnjom bioloških temelja potisnuti.
da li si isto tako i pobornik pretpostavke kako svaka zena podsvjesno zeli biti silovana?
jer shvacam donekle kaj ti zelis reci i ovo bi zaoravo bila odlicna tema za sociologe i psihologe, ali ipak rat je rat. To je jedno stanje u drustvu kad neka pravila ne vrijede, ali tu se dosta prica oko silovanja pred kraj rata, koji je cisto mazohisticko izivljavanje pobjednicke vojske.
Koja je vise manje uzrokovana propagandom, pa se na taj nacin osvecivalo narodu koji je tvom narodu nanio smrt.
Uzmimo Domovinski rat kao primjer, do danas nisam cuo kako je bilo silovanja od nase vojske, pogotovo ne nakon ili tokom Oluje npr...
Tako da znaci tu trebamo uzeti u obzir i civilizacijsko dostignuce odredjenih naroda. Ocito je kako kad se krkanu da puska i "moc" da ce krkan biti krkan...
kuhinja
10.06.2010., 06:09
Bas sam jucer pogleda neki dokumentarac o 2ww , jedan dio se odnosi i na ovu temu.
Nemice su znale govorit:
"bolje imat Rusa na sebi nego Amera iznad glave " :D
http://dokumentarci.net/Apokalipsa++II+sv+rat++Agresija-775.htm
Od 1 do 3 minute se odnosi na tu temu.Pogledajte i sam pocetak , kakvo je bilo razmisljanje Sovjetskih vojnjika dok su ulazili u Berlin.
Neko je spomenia da je covjecanstvo danas na vecoj intelektualnoj ,moralnoj i inoj razini , pa je toga sve manje.Istina, sve se manje silovanja dogadja , bar sta se tice normalnih vojski.Ali....Nek se dogodi bilo kakva veca pizdarija , ekonomska , ekoloska ili kakva druga , i da drzave samo na neko vrime izgube kontrolu nad svojim gradjanima , ja virujem da bi se opet vratili na pocetak.Jer sad smo mirni ka bubice jer znamo sta nas ceka.
Bilo ga je i bice ga , trebutno se svodi na pojedinacne slucajeve tipa" mozda me ne uvate" ili bolesnike koje je i briga ako ih uvate.
Ic generalizirat da su Rusi ili Japanci najgori silovatelji kao narodi je BS. Jednostavno si onaki kakvim ti dopuste da budes
Toga je nažalost bilo oduvijek i biti će zauvijek ali ipak neke vojske (pričam o "modernim vremenaima" a ne o turcima, Mongolima, Tatrima, Teutonskim Vitezovima i sl. ) bile su više sklone silovanju neke manje.
Ipak tu strše Rusi i Japanci.
Rusi poradi svoje generalne nediscipline i teške antinjemačke propagande koja je bila na djelu tamo do početka 45 kad je sam Staljin naredio da se retorika i napisi imaju znatnu ublažiti
Japanci poradi svog tradicionalnog odnosa spram žena, doživljaja istih, te zbog toga što su sistematski bili "pumpani" time da su oni superiorna rasa, vladari azije, i da su svi ostali puko roblje kojie će im služiti pa i u te svrhe.
Doduše i njemci su imali slično viđenje svoje superiornosti, pogotovo u odnosu na određene narode, a opet nisu toliko silovali... ali su trpali ljude u logore :(
Na stranu njihova masovna pogubljenja, plinske komore i sl. (time se bavilo ipak relativno malo ljudi-u odnosu na broj pripadnika oružanih snaga) ali njemački vojnik je u prosjeku bio i obrazovanjiji i kultiviraniji i na neki način i moralniji od prosječnog rusa...
dobrimag
10.06.2010., 14:39
Koliko ja znam, iz povjesnih romana. Pljačka i silovanje su bili glavni razlozi zbog čega su mladići išli u rat
A i dan danas, sexualna frustracija je jedan od glavnih razloga nasilja.
Pa tako, govoreći sa psiholoških strane, rat daje izgovor ljudima da se ponašaju kao monstrumi...
Iskreno, da ljudi imaju sve što im treba (hrana, sex, sklonište) i koliko im treba, sumnjam da bi bilo toliko ratova.
Hroboatos
10.06.2010., 16:54
Dobro, da se proba izvući nešto konstruktivno (na stranu osobne preferencije, moje je mišljenje o Rusima kao naciji loše, i blisko onomu Adolphea de Custina, te generalizacijama koje ješ pridodao Czeslaw Milosz, a i Freud u eseju o Dostojevskom).
1. daj bilo kojoj hrpi ljudi vlast da se iživljavaju nad drugima ljudima, nahuckaj ih na njih- i rezultati će generalno biti porazni. Nu, razlikovat će se od skupine do skupine, ako se primijeni isti podražaj, pritisak, nagrada,.. Vrlo će mali broj ljudi ispasti da imaju "moralnu kičmu".
2. neobično je, kad čovjek počne razmišljati, ono što se uzima za obično. Zašto su baš muškarci tako prezastupljeni u nasilnim zločinima ? Istina jest da smo jači, nekih 30%, no po postotcima, mehanički gledajući, dio žena upleten u aktivno činjenje nasilnih zločina je zanemariv- i to nam je normalno.
Zašto bi to bilo normalno ? Zašto mi, kao vrsta/spol, tako ne valjamo ? Ima li korelacije između tih negativnosti (muškarci kao nasilnici) i pozitivnosti (muškarci kao veliki kreativci, i dandanas, debelo pretežno) ?
Hipotetski, da ustrojimo ženske vojne postrojbe, obučimo i damo im vlast, te isperemo mozak- bi li se one iživljavale nad nemoćnim poraženim "neprijateljima" kao "mi" ? Ne mora biti seksualno, nego i ubojstva, pljačka, ponižavanja,...
3. koliko je to kulturom uvjetovano ? Skandinavci su u 7-10. st. bili najveći divljaci i pošast. Sada su pojam mirnog i civiliziranoga života.
divizija
10.06.2010., 17:12
da li si isto tako i pobornik pretpostavke kako svaka zena podsvjesno zeli biti silovana?
jer shvacam donekle kaj ti zelis reci i ovo bi zaoravo bila odlicna tema za sociologe i psihologe, ali ipak rat je rat. To je jedno stanje u drustvu kad neka pravila ne vrijede, ali tu se dosta prica oko silovanja pred kraj rata, koji je cisto mazohisticko izivljavanje pobjednicke vojske.
Koja je vise manje uzrokovana propagandom, pa se na taj nacin osvecivalo narodu koji je tvom narodu nanio smrt.
Uzmimo Domovinski rat kao primjer, do danas nisam cuo kako je bilo silovanja od nase vojske, pogotovo ne nakon ili tokom Oluje npr...
Tako da znaci tu trebamo uzeti u obzir i civilizacijsko dostignuce odredjenih naroda. Ocito je kako kad se krkanu da puska i "moc" da ce krkan biti krkan...
u ratu jednostavno bivaju uklonjena neka pravila društvene nadgrardnje koja formiraju mentalne sklopove suprotne i sputavajuće za biološki nagon muškaraca. ponovno bih ponovio da NE PRAVDAM SILOVANJA, dapaće najstrožje bi ih kažnjavao. samo kažem da naši geni nekad "teže" i stvarima koje mi sami sebi ne želimo priznati ili koje sm osvjesno potisnuli.
što se pak tiće žena, nema vjerojanto ni jedne koja nije maštala ili sanjala da je siluje neki zgodni frajer. druga je stvar stvarnost silovanja, koju žene žele izbjeći.
što se pak tiće toga koliko koja vojska siluje, to prvenstveno ovisi o tomu koliko je njena vrhuška isto ponašanje spremna amnestirati ili čak poticati. ako im pustiš na volju, silovanja će biti općeraširena. svi smo mi krkani ispod kože. druga je stvar kad se tu umješaju neki drugi razlozi zbog kojeg vrhu nije oportuno dopustiti masovna silovanja.
žalac_1
10.06.2010., 17:20
Koliko ja znam, iz povjesnih romana. Pljačka i silovanje su bili glavni razlozi zbog čega su mladići išli u rat
A i dan danas, sexualna frustracija je jedan od glavnih razloga nasilja.
Ne nužno. I ovisi na koje ratove misliš, koje povijesno razdoblje i koje vojske/narode. Glavni motiv je u većini slučajeva u prvom redu osiguranje egzistencije i bijeg iz siromaštva. A u interesu svake organizirane, "prosvijećene", vojske je bilo održavati disciplinu unutar redova jer je o disciplini ovisio i njen uspjeh na bojnom polju- zamisli što bi bilo sa vojskovođama i zapovjednicima da im se vojnici rasprše okolo po terenu
.
teško je u isti koš trpati divljačke horde, kokošare ili srednji vijek i vojske iz doba prosvjetiteljstva kada vojnik nije smio mrdnuti iz svoje grupe i svog mjesta u poretku, a sve što mu je potrebno osiguravala mu je sama vojska (tj. logistika)
Npr. vojnik pruske vojske iz sredine 18.st. kojemu je glavni motiv za ulazak u vojsku bila pljačka i silovanje bi se poprilično razočarao.
Pa tako, govoreći sa psiholoških strane, rat daje izgovor ljudima da se ponašaju kao monstrumi....
ali taj izgovor se lako pobije jednostavnim naredbama i strogim nadzorom od strane časnika, i kažnjavanjem prekršitelja "za primjer ostalima". Ako za to ima interesa i volje, naravno.
Svaka vojska koja se diči zaštitom prava civila, kvalitetom, organiziranošću, stabilnim hijerarhijskim ustrojem i disciplinom može i trebala bi biti sposobna i uspostaviti kontrolu nad svojim vojnicima i spriječiti kriminalne radnje (pa i silovanja). Samo za to treba volja vrha.
Jer kako npr. objasniti da vodstvo neke vojske izda naredbu da se poštivaju prava civila a vojnici na terenu masovno kradu i siluju. Objašnjenja tipa "nije se moglo..." i sl. ne prolaze, po meni, ne bi trebala prolaziti jer to onda znači da vrh nema kontrolu nad ljudstvom, glava ne zna kuda idu noge. Ili je ta vojska totalno u rasulu i ne poštuju se naredbe nadležnih ili je briga za ljudska prava samo "predstava za javnost". Logično je da je u 99% slučajeva ovo drugo. Sve je do volje glavešina.
divizija
10.06.2010., 17:23
Ovo su neka od općih mjesta koja su postala takvima, a o vrijednosti kojih dvojim.
Prije su teologije operirale s pojmom Boga, providnosti, a sada je sociobiologija i slične ne baš jake znanosti ubacila evoluciju kao nevidljivu ruku koja, navodno, upravlja ponašanjima- u ovom slučaju kao d aje muškarcima, na nekoj podsvjesnoj razini, glavno širenje potomstva i "osjemenjivanje" što v iše, a da to i ne moraju znati. "Zna" evolucijski pritisak koji je iza ponašanja.
Po meni, to je pseudoznanost koja se gura, napose kroz popularne prikaze ponašanja i sl. Ilustrira se i neobjašnjivo samopouzdanim tumačenjima seksualnoga ponašanja majmuna, mačaka, štakora, štajaznam,..
Moja bi glavna kritika bila:
a) neznanstveno je i nepotvrdljivo (t,j. neopovrgljivo) seksualno ponašanje muškaraca reducirati na impuls za nesvjesnom željom za hiperpotomstvom. To je neuvjerljivo. Tko ima višak testosterona, taj bi se yebao- no to je sve. Ni ne razmišlja o potomstvu, a i ne mora imati nikakvo čudo od broja potomaka. Stari Rimljani, u doba 10-200 nove ere, yebali su se kao mutavi, a imali su negativan natalitet.
b) kod silovanja, to je isto mutno postavljano. Izvan rata, silovatelji su obično nižega IQ-a, često pod alkoholom, i iskompleksirani likovi. I tu se uglavnom miješaju dvije bitno različite razine: muškarčeva želja za dominacijom, i silovanje kao brutalni proces ponižavanja i iživljavanja.
Generalno, svatko- ne samo muškarci- može postati svašta ako mu/joj daš vlast i malo manipuliraš. Tomu se mogu oduprijeti samo nadprosječno moralno razvijene osobe. Tako da mislim da u miru, nema govora da bi svi muškarci bili potencijalni silovatelji. U ratu su, ako im se da i potiče- većina i silovatelji, i ubojice, i lopovi, i...sve. Osim manjine koja ima izgrađenu moralnu osobnost.
sve si pogrešno shvatio. ništa što se događa na genetsko-biološkoj razini ne događa se svjesno. postojanje nagona čak čovjek uopće ne mora razumjeti.
tako npr. mi težimo seksati, al svjesno posežemo za sredstvima koje će spriječiti stvarnaje potomstva. ipak, razlog zbog kojeg naš organizam teži seksu na biološkoj razini je upravo suprotan onomu što mi svjesno činimo.
također, objasnio sam gore društvenu nagradnju koja je, i zašto je, uklonila silovanje kao reproduktivnu strategiju, ne samo kod ljudi, već i kod drugih životinja koje žive u zajednicama. stoga su danas silovatelji zaista često na društvenoj margini i spodobe koje se u postavljenim pravilima igre ne snalaze, pa ih nastoje zaobić. nadalje je i razumljivo zašto u miru većina muškaraca nisu silovatelji. to ipak ne znači da njihova biologija na određenoj razini tomu ne teži, posebno ako im druge strategije ne polaze za rukom, ili ne u onoj mjeri koja bi ih zadovoljila.
ALI, kada se stvore uvjeti koji uklanjaju društvenu nadgradnju i ispliva gola biologija (a to je upravo rat bez pravila rata) onda biologija i ispliva. neki pojedinci tada samostalno svoje biološke porive potisnu, mnogi pak ne. ipak, da će osjetiti takav poriv ukaže li im se prilika, hoće sigurno.
nije potreba nikakva manipulacija, potrebno je samo ukloniti društvenu nadgradnju koja to brani, ili koja je formirala takav svjetonazor da je to loše. kad se svede na golu biologiju, taj poriv postoji.
kao i mnoge druge porive, čovjek ih je naučio svješću kontrolirat. neki više, neki manje. pogrešno je misliti da smao zato jer postojoji biološki pritisak na nešto, da je to moralno opravdano ili čak nužno opravdivo u ljudskom društvu.
P.S. da se osvrnem na tvoje čuđenje o nasilnosti muškaraca. muškarac ima testosteron i ubilački nagon. on mu je prirođen. naši pretci praljudi i primati prije njih milijunima godina su živjeli kao lovci-sakupljači. s tim da ovo lovci se odnosi na mužjake, a sakupljčice su u stvari ženke. nama je prirođen poriv za ubijanjem, kao i poriv za rizikom ( jer taj tadašnji lov je bio opasan biznis). stoga su muškarci jednostavno nasilniji i rizičnije se ponašaju od žena (brže voze, više puše, piju, bave se ekstrmenim sporotvima itd...). žena bukvalno nema muda za počinit neke nasilne stvari, čak i ako joj se javljaju uvrnute misli, koje muškarac s takvim mislima, zahvaljujući testosteronu ima petlje provest u djelo.
Nedavno sam o ovome, ponukan ovom temom čitao. Jedna od najluđih stvari mi je bila spoznaja da Rusi iako su silovali sve živo nisu ubijali žene. Poanta je bila u tome da: "oni nisu životinje ko Nijemci da ubijaju žene". Znači silovanje je bilo čisto OK, malo zabave za vojsku, ali ubijanje civila je bilo ispod časti.
Druga stvar na koju sam naišao je poljsko pražnjenje novopripojenih područja od Nijemaca. Pljačke, ubojstva i silovanja od strane Poljaka su bila tolika da su i sami Rusi bili zaprepašteni.
divizija
10.06.2010., 17:39
Ne nužno. I ovisi na koje ratove misliš, koje povijesno razdoblje i koje vojske/narode. Glavni motiv je u većini slučajeva u prvom redu osiguranje egzistencije i bijeg iz siromaštva..
a u suštini svakog osiguravanja egzistencije i bijega iz siromaštva je doći u priliku za dobit pi..e.
inaće bi muškarci bez problema živjeli kao klošari. težnja da budu više od toga prije svega je vezana uz težnju za biti interesantan suprotnom spolu.
statistički, muškarci s dna društvene ljestvice imaju najveću vjerojatnost za ostati neoženjeni.
tek bi dobili nešto za zamijenit pljačke i silovanja.
Dilberth
10.06.2010., 18:04
Nedavno sam o ovome, ponukan ovom temom čitao. Jedna od najluđih stvari mi je bila spoznaja da Rusi iako su silovali sve živo nisu ubijali žene. Poanta je bila u tome da: "oni nisu životinje ko Nijemci da ubijaju žene". Znači silovanje je bilo čisto OK, malo zabave za vojsku, ali ubijanje civila je bilo ispod časti...
Ovo je stvarno nesto novo i osvjezavajuce na ovom topiku. Zivotinje Njemci ubijaju zene, a Rusi ne ubijaju i samo se zabavljaju s njima.
Pretpostavljam da imas i spoznaju o ratu u Bosni? Srbi se "zabavljaju" sa zenama muslimankama, ali ubijaju muskarce muslimane. Sto su onda Srbi? Polu-zivotinje? Zabavljaci i zavodnici?
Hroboatos
10.06.2010., 19:30
Nedavno sam o ovome, ponukan ovom temom čitao. Jedna od najluđih stvari mi je bila spoznaja da Rusi iako su silovali sve živo nisu ubijali žene. Poanta je bila u tome da: "oni nisu životinje ko Nijemci da ubijaju žene". Znači silovanje je bilo čisto OK, malo zabave za vojsku, ali ubijanje civila je bilo ispod časti.
Druga stvar na koju sam naišao je poljsko pražnjenje novopripojenih područja od Nijemaca. Pljačke, ubojstva i silovanja od strane Poljaka su bila tolika da su i sami Rusi bili zaprepašteni.
Za ovo prvo-teško. I u staroj knjizi Corneliusa Ryana "Posljednja bitka" (Berlin) ima brdo priča o ženama koju su nakon silovanja zatučene kundacima. Osobno znam stariju gospođu koju je majka (naši Nijemci), u nekom glupom porivu, 1945, odvela u Njemačku pred partizanima. Pa ju je skrivala u dimnjaku i sl. Ta mi je žena-onda djevojčica- ispričala nekoliko stvari koje je zirkala iz dimnjaka i sl.
N.pr. grupno silovanje neke curice od kojih 13 godina, pa onda ubijanje guranjem bajonete u vaginu.
Better check your sources.
kuhinja
10.06.2010., 19:36
i dalje generalizirate , optuzujuci ove ili one da su veci i monstrumniji od drugig , bar sta se ti ce silovanja. Razlike u vojskama nema , ima razlike samo u politici i sankcijama.Sta se to englezima ili turcima okrenilo u glavi da vise nece silovat? Jedne ce strpat u zatvor , a druge ce streljat. I nista vise od toga.
ruse optuzujete sa silovanja u Berlinu? A Njemci su apstinirali :) , Daj nepricajte price za malu dicu.Samo sta mozda njemci nisu ostavljali zive svedoke.Prava gospoda , nema se sta rec.
Nije da opravdavam silovanja , boze sacuvaj , al ja da sam bia ruski vojnjik i da sam oslobadjajuci svoju zemlju nailazia na ono sta su oni nailazili , ma bolje da i nekazem :(
dobro je njemacka nacija i prezivila.
Al isto pogledajte gore filmic koji sam stavia , (englesko-francuski) di su njemice "navodno" pricale ono sta su pricale
Koliko ono silovanja , koliko ono abortusa ... naprema koliko ono ? 15 miliona mrtvih rusa ??? Ni blizu revansizma.Mislim da bi ja bia puno gori :(
sta je gore? , da te siluje ili da te natira da krepas od gladi?Leninjgrad
Ili da ti sprzi cili grad sa strateskim bombandiranjem? Dresden je samo jedan od mnogih :(
Ili sta bi ista riskirali pa im sprzimo 2 grada do temelja (atomske)
Nadjite mi pozitivnu stranu u zadnjem svjetskom ratu i onda pricajte o moralu i ko je bia bolji a ko losiji.
Znam da sam se malo maka od teme , al silovanje je u proslom ww bilo samo jedna vrsta odmazde prema protivnicima.I koliko got ono ruzno bilo , mislim da je bilo i ruznijih vrsta odmazde , koje su koristile sve zaracene strane
Hroboatos
10.06.2010., 19:42
sve si pogrešno shvatio. ništa što se događa na genetsko-biološkoj razini ne događa se svjesno. postojanje nagona čak čovjek uopće ne mora razumjeti.
tako npr. mi težimo seksati, al svjesno posežemo za sredstvima koje će spriječiti stvarnaje potomstva. ipak, razlog zbog kojeg naš organizam teži seksu na biološkoj razini je upravo suprotan onomu što mi svjesno činimo.
Meni je ovo pseudoznanstveno. Želimo se yebati jer nam je to najintenzivniji užitak. Zato se muškarci jebu kao štuke u zatvorima. To s potomstvom je pseudoznanstveni izum sociobiologa, nešto kao flogiston u kemiji ili epicikli u heliocntričnom sustavu.
Mi (muškarci) se želimo yebati jer je to delirijsko ispunjenje. Baš nas briga za potomstvo.
također, objasnio sam gore društvenu nagradnju koja je, i zašto je, uklonila silovanje kao reproduktivnu strategiju, ne samo kod ljudi, već i kod drugih životinja koje žive u zajednicama. stoga su danas silovatelji zaista često na društvenoj margini i spodobe koje se u postavljenim pravilima igre ne snalaze, pa ih nastoje zaobić. nadalje je i razumljivo zašto u miru većina muškaraca nisu silovatelji. to ipak ne znači da njihova biologija na određenoj razini tomu ne teži, posebno ako im druge strategije ne polaze za rukom, ili ne u onoj mjeri koja bi ih zadovoljila.
Znam što tvrdiš, no za mene je to pseudoznanost, poput Freudovoga tumačenja snova ili Marxove interpretacije povijesti.
ALI, kada se stvore uvjeti koji uklanjaju društvenu nadgradnju i ispliva gola biologija (a to je upravo rat bez pravila rata) onda biologija i ispliva. neki pojedinci tada samostalno svoje biološke porive potisnu, mnogi pak ne. ipak, da će osjetiti takav poriv ukaže li im se prilika, hoće sigurno.
nije potreba nikakva manipulacija, potrebno je samo ukloniti društvenu nadgradnju koja to brani, ili koja je formirala takav svjetonazor da je to loše. kad se svede na golu biologiju, taj poriv postoji.
kao i mnoge druge porive, čovjek ih je naučio svješću kontrolirat. neki više, neki manje. pogrešno je misliti da smao zato jer postojoji biološki pritisak na nešto, da je to moralno opravdano ili čak nužno opravdivo u ljudskom društvu.
Da, samo to nema veze sa seksom. Ova silovanja spadaju u dio psihe koji je vezan uz sadizam, futranje moći inače inferioraca, bestijalizaciju u koju većina ljudi prirodno potone ako ih se pusti.
To je kao sa silovanjima unutar maloljetničkih, isključivo muških bandi-12-17 godina (Guatemala, Honduras,..). Ne vidim tu nikakav biološki impuls za vrstom, nego za dominacija. Nietzscheova volja za moć za čobane.
Hroboatos
10.06.2010., 19:47
i dalje generalizirate , optuzujuci ove ili one da su veci i monstrumniji od drugig , bar sta se ti ce silovanja. Razlike u vojskama nema , ima razlike samo u politici i sankcijama.Sta se to englezima ili turcima okrenilo u glavi da vise nece silovat? Jedne ce strpat u zatvor , a druge ce streljat. I nista vise od toga.
ruse optuzujete sa silovanja u Berlinu? A Njemci su apstinirali :) , Daj nepricajte price za malu dicu.Samo sta mozda njemci nisu ostavljali zive svedoke.Prava gospoda , nema se sta rec.
Nije da opravdavam silovanja , boze sacuvaj , al ja da sam bia ruski vojnjik i da sam oslobadjajuci svoju zemlju nailazia na ono sta su oni nailazili , ma bolje da i nekazem :(
dobro je njemacka nacija i prezivila.
Al isto pogledajte gore filmic koji sam stavia , (englesko-francuski) di su njemice "navodno" pricale ono sta su pricale
Koliko ono silovanja , koliko ono abortusa ... naprema koliko ono ? 15 miliona mrtvih rusa ??? Ni blizu revansizma.Mislim da bi ja bia puno gori :(
sta je gore? , da te siluje ili da te natira da krepas od gladi?Leninjgrad
Ili da ti sprzi cili grad sa strateskim bombandiranjem? Dresden je samo jedan od mnogih :(
Ili sta bi ista riskirali pa im sprzimo 2 grada do temelja (atomske)
Nadjite mi pozitivnu stranu u zadnjem svjetskom ratu i onda pricajte o moralu i ko je bia bolji a ko losiji.
Znam da sam se malo maka od teme , al silovanje je u proslom ww bilo samo jedna vrsta odmazde prema protivnicima.I koliko got ono ruzno bilo , mislim da je bilo i ruznijih vrsta odmazde , koje su koristile sve zaracene strane
Ove gorenapisane bljuzge su pobijene i nabijene u zemlju u nekoliko postova već. Stoga, ako ulaziš u njeku raspravu, bolje pročitaj što je predhodno pisano. :kava:
kuhinja
10.06.2010., 19:53
Ove gorenapisane bljuzge su pobijene i nabijene u zemlju u nekoliko postova već. Stoga, ako ulaziš u njeku raspravu, bolje pročitaj što je predhodno pisano. :kava:
Da nisam procita temu od pocetka nebi zna da nevolis ruse :) . a ti pricaj sta oces i optuzuj ih za sva zla na svijetu i dalje .Tvoj problem .Tvoja starija frendica gledala kroz dimnjak kako nekog siluju , a nije vidila kako njeni sunarodnjaci rade to isto po recimo dalmatinskim selima. Ziv ti meni bia.
Al opet kazem , a toga ovdi nije bilo .!5 milja mrtvih rusa :( Pa sta su ocekivali??? Ili da skrenem sa silovanja. Zbonban London , al zbombani i skoro svi Njemacki gradovi
a ti i dalje trazi pravednike medju narodima.I opet ziv ti meni bia
Razlike u vojskama nema ...
Jebiga, s ovakvim stavom ova tema ionako te nezanima.
Ali da te nešto pitam, u ratovima 90-ih po tebi sve strane su bile jednake?
Ja sam stekao dojam da su srbi najgori bili.
Imaš dosta toga o silovanjima muslimanki, to im je bio poseban "gušt".
Ja opet primjecujem da se samo jadne Ruse brani :rolleyes:
A Japance nista ?
kuhinja
10.06.2010., 20:40
Jebiga, s ovakvim stavom ova tema ionako te nezanima.
Ali da te nešto pitam, u ratovima 90-ih po tebi sve strane su bile jednake?
Ja sam stekao dojam da su srbi najgori bili.
Imaš dosta toga o silovanjima muslimanki, to im je bio poseban "gušt".
Nisi skonta sta sam tia rec. U tvom primjeru da su umisto srba bili americki vojnjici , pod istim zapovjednim vojnim i politickim lancem , kakav je i srbima bia , radili bi to isto sta su radili i srbi (netvrdim 100% , al mislim fa nebi falia, bar ne puno)
Nisi skonta sta sam tia rec. U tvom primjeru da su umisto srba bili americki vojnjici , pod istim zapovjednim vojnim i politickim lancem , kakav je i srbima bia , radili bi to isto sta su radili i srbi (netvrdim 100% , al mislim fa nebi falia, bar ne puno)
To je sad sf. Šta bi bilo, kad bi bilo.
Malo Derište
10.06.2010., 21:56
sa civilizacijskog jeste, ali sa biološkog nije. nažalost.
neka ovo nitk one shvati kao opravdavanje silovanja, isključvio kao jedno pojašnjenje.
naime, biološki gledano, mužjaci genetski teže širiti svoje sjeme na što više načina. jedan od klasičnih načina je čuvanje ženke ili ženki za sebe (alias brak), drugi je usputni sex i veze, treći je preljub, a jedna od reproduktivnih strategija na koje su mužjaci genetski orijentirani je i silovanje. međutim, kod većine vrsta koje su radi opstanka formirale neke skupine, među mužjacima postoji stanoviti "dogovor" da jedni drugima ne siluju ženke. taj dogovor je potreban kako bi skupina mogla funkcionirati bez da se pobiju oko ženki međusobno. MEĐUTIM, kada nalete na neke ženke izvan čopora, to će učiniti spremno i uvijek.
stoga su i u čitavoj ljudskoj povijesti silovanja u ratu, pripadnica drugog čopora (plemena, nacije, grada, klana, vjere...) bila općeraširena, i protiv toga nije bilo kazni. tek u moderno doba stvara se neki pravni kodeks protiv toga, iako je vjerojatno i u suštini tog kodeksa nastojanje SVIH SUDIONIKA da se to spriječi NJIHOVIM ženama. ali, kada jedna strana trijumfira i ima popriličnu prevlast i prednost nad drugom, često dolazi do "suspenzije" istog zakona.
silovatelji najčešće nisu po nićemu patološki, naprotiv, oni čuće u svim muškarcima, samo su društvenom nadgradnjom bioloških temelja potisnuti.
ponavljam, ovo nije opravdavanje silovanja.
Mislim da bi prvenstveno trebalo raščistiti jednu stvar u raspravi - ne postoji čisto biološka/nagonska priroda čovjeka. Priroda čovjeka uvijek je splet bioloških uvjetovanosti, društvenog okruženja i tek ponekad :D duhovne nadogradnje. Kao vrsta smo određeni kao društvena bića i besmisleno je pozivati se na argument biologije kada nam je ta ista biologija omogućila razvoj sve složenijih društvenih uređenja. Dvojnost priroda/društvo - ne postoji (hint: čopor je također vrsta društvenog uređenja).
Nadalje :D povlačenje evolucijske psihologije u ovakvim je raspravama iznimno osjetljivo jer većina ljudi istu doživljavaju dosta iskarikirano (tome su jednim djelom pridonijeli i sami evolucijski psiholozi i socio-biolozi). Dakle, da je silovanje kao reprodukcijska strategija bilo uspješno - prema teoriji evolucije - održalo bi se do danas. Naravno, ne postoje nikakvi dokazi da je silovanje ikad bilo glavna reprodukcijska strategija. Zašto? Zbog spolnog izbora! Istina jest da su u tom području pripadnici muškog spola nešto manje izbirljivi, jelte :zubo:..no to je zbog činjenice što manje ulažu u potomstvo (što fizički zbog trudnoće, što vremenski zbog skrbi) i baš zbog toga ženski izbor je iznimno važan. Ono što silovanje (kao raširena strategija) poništava jest ženski izbor - npr. stabilan, sposoban, jak, zdrav, privržen tata budućeg potomstva (preferencije se naravno mijenjaju sa promjenom vanjskih faktora :cerek:) Silovanjem bi se prema evolucijskoj psihologiji nagrađivale i širile vrline kao što su - iznimna agresivnost, bestijalnost, okrutnost, sirova fizička snaga, a nekako ta obilježja danas ne stoje baš najbolje.
Ok..znam da sam upilila..ali meni, kao ženi - spomen silovanja - izaziva mučninu i agresivne reakcije :mad:
I da..ženske fantazije o silovanju..jao.. :rolleyes:.. - nije to baš tako rašireno, nije u formi kako uobičajeno dečki zamišljaju i svaka, ali svaka svog "silovatelja" izabere. :mig:
Oprostite na off-topicu. :)
Ovo je stvarno nesto novo i osvjezavajuce na ovom topiku. Zivotinje Njemci ubijaju zene, a Rusi ne ubijaju i samo se zabavljaju s njima.
Pretpostavljam da imas i spoznaju o ratu u Bosni? Srbi se "zabavljaju" sa zenama muslimankama, ali ubijaju muskarce muslimane. Sto su onda Srbi? Polu-zivotinje? Zabavljaci i zavodnici?
Pazi ovo ti je bilo kao za vjerovali, ili ne. Da si pažljivo čitao topik onda bi vidio da su Rusi smatrali silovanje žena čisto razonodom vojnika. Silovanje Nijemica je bilo kažnjavanje,a svih ostalih vojnička razonoda.
Inače kad smo kod polu-životinja, pa ajmo ovako ja sam za smrtnu kaznu i za ukidanje općeg biračkog prava. Kad bi bilo po mom glasalo bi 5-6% ljudi, a zatvori bi bili prazniji.
Za ovo prvo-teško. I u staroj knjizi Corneliusa Ryana "Posljednja bitka" (Berlin) ima brdo priča o ženama koju su nakon silovanja zatučene kundacima. Osobno znam stariju gospođu koju je majka (naši Nijemci), u nekom glupom porivu, 1945, odvela u Njemačku pred partizanima. Pa ju je skrivala u dimnjaku i sl. Ta mi je žena-onda djevojčica- ispričala nekoliko stvari koje je zirkala iz dimnjaka i sl.
N.pr. grupno silovanje neke curice od kojih 13 godina, pa onda ubijanje guranjem bajonete u vaginu.
Better check your sources.
Sve je moguće. U ww2 su četnici u selu pored Sarajeva silovali 20-ak djevojaka i onda ih ubili probadajući im nožem vaginu. Mislim da sam toi pročitao kod Zulfikarpašića. Ali kako rekoh silovanja traju i iza pada Berlina... mislim da se tek 1946. uvodi red u CA...
Hroboatos
10.06.2010., 23:28
Sve je moguće. U ww2 su četnici u selu pored Sarajeva silovali 20-ak djevojaka i onda ih ubili probadajući im nožem vaginu. Mislim da sam toi pročitao kod Zulfikarpašića. Ali kako rekoh silovanja traju i iza pada Berlina... mislim da se tek 1946. uvodi red u CA...
Po Ryanovim podatcima u Berlinu je kao posljedica seksualnoga nasilja (ubojstvo + samoubojstvo) poginulo red veličine 10.000 žena :kava:
Plus- nije do danas utvrđeno je li Ilja Erenburg uistinu autor teksta "Siluj !" u sovjetskim vojnim novinama. Ima o tom cijeli esej Mirka Kovača u knjizi "Elita gora od rulje".
Pazi ovo ti je bilo kao za vjerovali, ili ne. Da si pažljivo čitao topik onda bi vidio da su Rusi smatrali silovanje žena čisto razonodom vojnika. Silovanje Nijemica je bilo kažnjavanje,a svih ostalih vojnička razonoda.
Inače kad smo kod polu-životinja, pa ajmo ovako ja sam za smrtnu kaznu i za ukidanje općeg biračkog prava. Kad bi bilo po mom glasalo bi 5-6% ljudi, a zatvori bi bili prazniji.
:facepalm: ne, nego guranje qrca u bilo sto jer to mogu, za Njemice su imali jeftino opravdanje, a za ostale nisu.
Ocito bi sovjetska verzija Grofa Monte Chrsita po ovoj tezi ukljucivala silovanje svake zene povezane rodbinski s osobama koje su mu ucinile zlo.
divizija
11.06.2010., 18:30
Mislim da bi prvenstveno trebalo raščistiti jednu stvar u raspravi - ne postoji čisto biološka/nagonska priroda čovjeka. Priroda čovjeka uvijek je splet bioloških uvjetovanosti, društvenog okruženja i tek ponekad :D duhovne nadogradnje. Kao vrsta smo određeni kao društvena bića i besmisleno je pozivati se na argument biologije kada nam je ta ista biologija omogućila razvoj sve složenijih društvenih uređenja. Dvojnost priroda/društvo - ne postoji (hint: čopor je također vrsta društvenog uređenja).
Nadalje :D povlačenje evolucijske psihologije u ovakvim je raspravama iznimno osjetljivo jer većina ljudi istu doživljavaju dosta iskarikirano (tome su jednim djelom pridonijeli i sami evolucijski psiholozi i socio-biolozi). Dakle, da je silovanje kao reprodukcijska strategija bilo uspješno - prema teoriji evolucije - održalo bi se do danas. Naravno, ne postoje nikakvi dokazi da je silovanje ikad bilo glavna reprodukcijska strategija. Zašto? Zbog spolnog izbora! Istina jest da su u tom području pripadnici muškog spola nešto manje izbirljivi, jelte :zubo:..no to je zbog činjenice što manje ulažu u potomstvo (što fizički zbog trudnoće, što vremenski zbog skrbi) i baš zbog toga ženski izbor je iznimno važan. Ono što silovanje (kao raširena strategija) poništava jest ženski izbor - npr. stabilan, sposoban, jak, zdrav, privržen tata budućeg potomstva (preferencije se naravno mijenjaju sa promjenom vanjskih faktora :cerek:) Silovanjem bi se prema evolucijskoj psihologiji nagrađivale i širile vrline kao što su - iznimna agresivnost, bestijalnost, okrutnost, sirova fizička snaga, a nekako ta obilježja danas ne stoje baš najbolje.
Ok..znam da sam upilila..ali meni, kao ženi - spomen silovanja - izaziva mučninu i agresivne reakcije :mad:
I da..ženske fantazije o silovanju..jao.. :rolleyes:.. - nije to baš tako rašireno, nije u formi kako uobičajeno dečki zamišljaju i svaka, ali svaka svog "silovatelja" izabere. :mig:
Oprostite na off-topicu. :)
a) silovanje nikada nije bilo glavna reprodukcijska strategija kod nama srodnih vrsta
b) objansio sam zašto se još više povuklo na marginu u naše vrste, vezano uz činjenicu da mi živimo u složenim zajednicama. no recimo kod tigra, koji živi kao pojedinac, kad naiđe na ženku, nema oćeš-nećeš. to je razlika života u grupi ili kao pojedinac.
c) naravno da je krivo čovjeka promatrati na čisto biološko/nagonskoj razini, jer je on to nadišao. ali ta razina ipak postoji i ove druge razine su NADgradnja kojas e može i RAZgraditi.
samo sam htio napomenuti da silovanje zapravo ne iziskuje patološki um, već isključivanje nekih društvenih moralno etičkih postignuća ili pravila koja se čovjeku usađuju iz raznih razloga.
svi se slažemo da je to težak zločin. dapaće, smatram da su kazne smiješno male. nije sve što je biološki usađeno ispranvo. npr. i reprodukcija nam je tako usađena, pa ipak svi shvaćamo da bismo beskrajnim množenjem uništili planet i same sebe. isto tako, iako smo kompetitivni, shvaćamo da određene grancie tomu treba postaviti. itd. itd....ljudska vrsta je tkao uspješna kroz svoju prošlost često upravo zato jer s eNIJE ponašala instiktivno.
divizija
11.06.2010., 18:39
Meni je ovo pseudoznanstveno. Želimo se yebati jer nam je to najintenzivniji užitak. Zato se muškarci jebu kao štuke u zatvorima. To s potomstvom je pseudoznanstveni izum sociobiologa, nešto kao flogiston u kemiji ili epicikli u heliocntričnom sustavu.
Mi (muškarci) se želimo yebati jer je to delirijsko ispunjenje. Baš nas briga za potomstvo.
svjesno da. međuim instiktivno, nesvjenso, težimo potomstvu. eevolucija nam je usadila užitak, da bismo svjesno što ćešće željeli raditi ono što potomstvu vodi. btw, čak i osobe kojima zbog nekih razloga sex ne pridaje užitak se žele yebati.
postoje i razozi zašto se instinkti ne gase u situacijama kad ženki nema, ili ženkama kad mužjaka nema. no to ti mogu naširoko na p.m. ovdje bi prešli sve granice.
Da, samo to nema veze sa seksom. Ova silovanja spadaju u dio psihe koji je vezan uz sadizam, futranje moći inače inferioraca, bestijalizaciju u koju većina ljudi prirodno potone ako ih se pusti.
To je kao sa silovanjima unutar maloljetničkih, isključivo muških bandi-12-17 godina (Guatemala, Honduras,..). Ne vidim tu nikakav biološki impuls za vrstom, nego za dominacija. Nietzscheova volja za moć za čobane.
ima i toga. ali kod takvih silovanja često zločinci ubiju ili osakate žrtvu. ponekad to zaista jest samo težnja za dominacijom ili neka druga patolgoja. no to je druga vrsta silovanja, kod koje je seks sporedan.
mislim da jako karikirano shvaćaš ono što sam napisao o biološkim impulsima, pa tu nastaje nesporazum. ključno je da shvatiš da oni motivi kojima mi svjenso raspolažemo i rzamišljamo često nisu isti onima koji su na instiktivnoj razini i koje uopć ne primjećujemo.
:facepalm: ne, nego guranje qrca u bilo sto jer to mogu, za Njemice su imali jeftino opravdanje, a za ostale nisu.
Ocito bi sovjetska verzija Grofa Monte Chrsita po ovoj tezi ukljucivala silovanje svake zene povezane rodbinski s osobama koje su mu ucinile zlo.
Moguće i to, doduše ne treba zaboraviti da neki sovjetski vojnici nisu vidjeli školjku i lavandin do ulaska u Njemačku.
Alberto69
12.06.2010., 09:59
Prvo, napad na SSSR je bio s 3,5 , a ne 6 milijuna vojnika. Drugo- nemoguće je raditi s nekim postotcima, no i ti, s prenapuhanim brojkama, smiješno su mali u usporedbi s ruskim iživljavanjima.
U Budimpešti su kod oslobođenja 45. silovali najmanje 50.000 žena (čitam baš biografiju fizičara Paula Diraca, kojeg se sestra zatekla u Budimpešti tada, jer je sa svojim mužem, mađarskim Židovom, gledala kako da spasi glavu od nacista). Podatci su zastrašujući- od 10.000 do 200.000 silovanja, preko 10% ženske populacije, a ako se odbiju starije i ružne žene, vjerojatno preko 50% ženske populacije od 15 do 50 godina.
U Njemačkoj je bilo još gore, i broj silovanih Njemica je negdje od 2 do 5 milijuna. Bilo je preko 2 milijuna abortusa, a da ne govorimo o iživljavanjima nad malodobnicama- silovana je i buduća žena kancelara Helmutha Kohla (počinila je samoubojstvo u poznoj dobi).
Točno je da su nacisti imali prisilne bordele s klasifikacijama, kod nas su objavljene (prevedene) knjige o tom (Ka- cetnik), i tu su slični japanskim eksploatatorskim postupcima: http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_enslavement_by_Nazi_Germany_in_World_War_II , http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Japan
- no to nije ni približno usporedivo s ruskim iživljavanjima.
Nijemci nisu silovali u iole nezanemarivoj mjeri, i to je. Građanke Varšave ili Kijeva nisu bile u strahu-toga tipa- ni kad su gradovi zauzimani, ni tijekom okupacije.
Rusi/Sovjeti su silovali i ubijali djevojčice od 11 godina, trudnice u bolnicama, žene "oslobođene" iz konclogora (Ruskinje, Poljakinje, Francuskinje,..).
Divljaci, što da se kaže.
http://archive.newsmax.com/archives/articles/2002/5/2/80440.shtml
Mozes vrlo lako provjeriti vjerodostojnost tih prica o silovanju i drugim zvjerstima. Npr, oslobadjanje Budimpeste je trajalo 105 dana, a Berlina 15. Sto mislis zasto? Zato sto je Crvenoj armiji naredjeno da minimizira uporabu artiljerije i tenkova u borbama da bi se sacuvao grad od rusenja. I to je ispostovano.
A ove pricice o silovanjima (samo) Rusa je jeftina History Chanell propaganda.
Malo Derište
13.06.2010., 01:41
a) silovanje nikada nije bilo glavna reprodukcijska strategija kod nama srodnih vrsta
b) objansio sam zašto se još više povuklo na marginu u naše vrste, vezano uz činjenicu da mi živimo u složenim zajednicama. no recimo kod tigra, koji živi kao pojedinac, kad naiđe na ženku, nema oćeš-nećeš. to je razlika života u grupi ili kao pojedinac.
c) naravno da je krivo čovjeka promatrati na čisto biološko/nagonskoj razini, jer je on to nadišao. ali ta razina ipak postoji i ove druge razine su NADgradnja kojas e može i RAZgraditi.
samo sam htio napomenuti da silovanje zapravo ne iziskuje patološki um, već isključivanje nekih društvenih moralno etičkih postignuća ili pravila koja se čovjeku usađuju iz raznih razloga.
svi se slažemo da je to težak zločin. dapaće, smatram da su kazne smiješno male. nije sve što je biološki usađeno ispranvo. npr. i reprodukcija nam je tako usađena, pa ipak svi shvaćamo da bismo beskrajnim množenjem uništili planet i same sebe. isto tako, iako smo kompetitivni, shvaćamo da određene grancie tomu treba postaviti. itd. itd....ljudska vrsta je tkao uspješna kroz svoju prošlost često upravo zato jer s eNIJE ponašala instiktivno.
a) Silovanje (koliko je meni poznato) nije glavna reprodukcijska strategije nijedne vrste. Ljudi obično krivo percipiraju spolni odnos u životinjskom svijetu (koji nama ponekad izgleda kao prisiljen ali to nije)...No, besmisleno je i uspoređivati spolni čin kod velike većine životinjskih vrsta koji je na razini bioloških nagona i onaj u ljudi (i nešto izdaleka slično kod čimpanza i bonoboa) koji obuhvaća emotivnu, intelektualnu i duhovnu sferu - čak i u silovanju!!
b) Krivo - ovo možem potvrdit i linkovima. :D Ako ćemo o porodici mačaka tj. tigrovima - nema akcije dok ženka ne uđe u fazu tjeranja i zove mužjaka koji onda dolazi na njezin teritorij. Inače u vrijeme ne-parenja se vrlo dobro izbjegavaju. U ovoj porodici su možda najzanimljiviji lavovi (koji jedini žive u čoporu). Tu su npr. mužjaci izrazito dominantni (zapravo se većinu vremena izležavaju, ponekad se bore s drugim mužjacima i kad pobjede suparnike u novom čoporu znaju napravit infaticid..dok ženke, s druge strane - love :rolleyes:). No, ipak - iako ima položaj na vrhu ljestvice čopora, mužjak se može pariti sa ženkom samo uz njen pristanak. Ona svoju spremnost pokazuje na način, da legne trbuhom na zemlju i savije rep u stranu. :D Eto - jednostavno, a ne ko' kod nas.
c) Hm..da pokušam ovako - što za tebe znači biološko? Ako izuzmemo čak i intelekt, emocije su (uz nagone) bili primarni evolucijski indikatori, da li su i one nadogradnja ili su prirodne? Smatraš li da bi i bez društvene NADogradnje neki muškarac prekinuo pokušaj snubljenja :cerek: žene ako osjeti strah s njezine strane, onako, čisto na emocionalnom nivou? Misliš li da bi bili ljudi - kao vrsta - da nemamo emocije? Ili svi misle da su rudimentarne emocije i instinkti nužno destruktivni? :ne zna:
Ne znam da li me shvaćaš..pokušavam objasnit da je ta NADogradnja temeljni dio nas.
Za silovanja u ratu - možda za silovanje nije potreban patološki um ali smatram da je potrebno recimo normalan um dovesti u patološko stanje. A rat je iznimno plodno tlo za takvo nešto - psihologija mase (što jednim djelom objašnjava učestalost grupnih silovanja u ratu), dokazivanje dominacije, odmazda, posebna emocionalna stanja - iscrpljenost, strah, adrenalinski šokovi...a naravno i - osobne karakteristike (netko tko je i prije rata imao takve sklonosti) i - društvena pozadina - netko je dobro primjetio korelaciju japanske kulture sa učestalošću prakse silovanja).
Alberto69
13.06.2010., 08:20
Ipak tu strše Rusi i Japanci.
Rusi poradi svoje generalne nediscipline i teške antinjemačke propagande koja je bila na djelu tamo do početka 45 kad je sam Staljin naredio da se retorika i napisi imaju znatnu ublažiti
...
Puno predrasuda i History Chanell propagande u nekoliko rijeci.
Crvenoarmejci nisu bili nedisciplinirani. Da jesu ne bi dobili rat. Samo sto je to bila druga vrsta discipline od njemacke osiono-kolericne. Sad kad se polako skidaju hlatnoratovska uljepsavanja postaje jasno da je Wehrmacht bio obicna razbojnicka banda koja je sustavno, promisljeno i ciljano provodila masovna silovanja i ubojstva nevinih ljudi svih nacija, rasa i uzrasta.
Nikakva propaganda nije trebala Sovjetima da zamrze Nijemce. Sam cin njihovog, nicim izazvanim, napada na SSSR, a poslije njihova masovna, opet nicim izazvanim, zlodjela. Dapace, animozitet prema njima je splasnjavao s trajanjem rata sto se jasno moze vidjeti analizom sovjetskih dokumentaraca o sprovodjenju zarobljenika (usporediti Moskvu 1941 i 1944).
Staljin je zabranio ubjanje zarobljenika da bi se smanjio otpor Nijemaca. Praksa je bila u Crvenoarmejaca da ne dangube sa zarobljavanjem manjih grupa Nijemaca. Njih su na licu mjesta smicali. I to je bila uobicajena praksa za sve vojske tog rata.
Za jedan post nize: Ilja Erenburg je napisao poemu Ubij Nijemca sredinom 1942. g. nakon sto je bagra vec pobila milijune neduznih. Nikakvih poziva na silovanje nije bilo.
Mozes vrlo lako provjeriti vjerodostojnost tih prica o silovanju i drugim zvjerstima. Npr, oslobadjanje Budimpeste je trajalo 105 dana, a Berlina 15. Sto mislis zasto? Zato sto je Crvenoj armiji naredjeno da minimizira uporabu artiljerije i tenkova u borbama da bi se sacuvao grad od rusenja. I to je ispostovano.
A ove pricice o silovanjima (samo) Rusa je jeftina History Chanell propaganda.
Pa ne baš, u Budimpešti su Nijemci opkoljeni i branili su se vjerujući da će ih deblokirati. Rusi na pravu kroz Mađarsku ionako nisu imali glavne snage. Kad se sve zbroji logično je su se borbe odužile. U Berlinu je već bilo jasno da je sve gotovo.
visa_sila
13.06.2010., 12:00
@ Glede Njemackih vonika i 2ww i mita o njihovoj toboznjoj disciplini
neznam ni tko ni zasto je takvu sliku stvorio o njima,nerijetko i nasa kinematografija
dovoljno je procitati hassela te pogledati nekoliko dokumentaraca,odgledati gvozdeni kriz,staljingrad ili das boot da se vidi stvarno stanje vojske u vrijeme rata
sto je i logicno
mislim,kako bi mogli bit ispeglani i izbrijani u okruzenju recimo
po meni,bili su poput amera u vijetnamu....doduse mnogo blazi sto se tice nekih idiotizama i mnooogoo hrabriji
@ Glede Njemackih vonika i 2ww i mita o njihovoj toboznjoj disciplini
neznam ni tko ni zasto je takvu sliku stvorio o njima,nerijetko i nasa kinematografija
dovoljno je procitati hassela te pogledati nekoliko dokumentaraca,odgledati gvozdeni kriz,staljingrad ili das boot da se vidi stvarno stanje vojske u vrijeme rata
sto je i logicno
mislim,kako bi mogli bit ispeglani i izbrijani u okruzenju recimo
po meni,bili su poput amera u vijetnamu....doduse mnogo blazi sto se tice nekih idiotizama i mnooogoo hrabriji
:facepalm: Sven Hassel je doista hebeni izvor :lol:
Puno predrasuda i History Chanell propagande u nekoliko rijeci.
S obzirom da ga imam, mogu reci da govoris gluposti, amerkanocentrican istina, rusofobican, BS.
Crvenoarmejci nisu bili nedisciplinirani. Da jesu ne bi dobili rat. Samo sto je to bila druga vrsta discipline od njemacke osiono-kolericne.
Istina, na frontu drug komesar ili casnik kaze "idite tu i tu i zarobite to, ako odstupite od naredenja dobijete metak",a van borbe cista Sodoma i Gomora.
Sad kad se polako skidaju hlatnoratovska uljepsavanja postaje jasno da je Wehrmacht bio obicna razbojnicka banda koja je sustavno, promisljeno i ciljano provodila masovna silovanja i ubojstva nevinih ljudi svih nacija, rasa i uzrasta.
Masovna silovanja :rolleyes: s jedne strane ima itekako izvora o ponasanju CA u svezi toga, ali ti ih smatras propagandom, a sad govoris "o sustavnom silovanju od strane Njemaca", izvor molim.
Nikakva propaganda nije trebala Sovjetima da zamrze Nijemce. Sam cin njihovog, nicim izazvanim, napada na SSSR, a poslije njihova masovna, opet nicim izazvanim, zlodjela.
Sibirac koji nikad Moskve a kamoli Njemca nije vidjeo tesko da ga je mogao mrziti.
Opcenito je zelja za borbom pod srpom i cekicem bila tolika da je Staljin trebao posegnuti za zabranjenim nacionalizmom kako bi motivirao vojnike.
Dapace, animozitet prema njima je splasnjavao s trajanjem rata sto se jasno moze vidjeti analizom sovjetskih dokumentaraca o sprovodjenju zarobljenika (usporediti Moskvu 1941 i 1944).
Ne nego su uvidjeli dobru robovsku radnu snagu, koju je do onda tvorio sam narod, ipak je cijeli SSSR do Stalje izgraden pomocu prisilnog rada.
Za jedan post nize: Ilja Erenburg je napisao poemu Ubij Nijemca sredinom 1942. g. nakon sto je bagra vec pobila milijune neduznih. Nikakvih poziva na silovanje nije bilo.
Obicna nakaradna pjesmica, izrezirana od komunsitickog "intelektualca" i odobrena od SSSR-a, kao nacin motiviranja putem mrznje sto je bio jedini razlog za postojanje gorenavedenog.
S obzirom da je sam SSSR odveo milje vlastith ljudi u smrt do same Barbarosse, nekako sumnajm da ih je ovo jako uzrujavalo.
visa_sila
13.06.2010., 13:40
:facepalm: Sven Hassel je doista hebeni izvor :lol:
Dobro de,evo da ti ucinim za milo:rolleyes:
bili su ko oni decki ispred bakingemske palace,uvijekmirni,stalozeni i pod iglu
Disciplina je bila itekakva, to sto ljudi brkaju ukocenost,ispeglanu uniformu i sepurenje paradnim korakom, sve nemoguce na prvoj liniji fronte, pod nekakvu disciplinu je druga stvar.
Dilberth
13.06.2010., 14:33
Kad vec pricamo o tom famoznom Erenburgu, mozde ne bi bilo zgorega da citiramo sto je napisao?
“The Germans are not human beings. From now on the word German means to use the most terrible oath. From now on the word German strikes us to the quick. We shall not speak any more. We shall not get excited. We shall kill. If you have not killed at least one German a day, you have wasted that day ... If you cannot kill your German with a bullet, kill him with your bayonet. If there is calm on your part of the front, or if you are waiting for the fighting, kill a German in the meantime. If you leave a German alive, the German will hang a Russian and rape a Russian woman. If you kill one German, kill another -- there is nothing more amusing for us than a heap of German corpses. Do not count days, do not count kilometers. Count only the number of Germans killed by you. Kill the German -- that is your grandmother's request. Kill the German -- that is your child's prayer. Kill the German -- that is your motherland's loud request. Do not miss. Do not let through. Kill.”
The Strange Life of Ilya Ehrenburg
Mark Weber
http://www.ihr.org/jhr/v08/v08p507_Weber.html
Dobro de,evo da ti ucinim za milo:rolleyes:
bili su ko oni decki ispred bakingemske palace,uvijekmirni,stalozeni i pod iglu
Sven Hassel je napisao zanimljive knjige koje se lako čitaju ali ne predstavlja nikakvu povijesnu referencu.
visa_sila
13.06.2010., 19:10
Sven Hassel je napisao zanimljive knjige koje se lako čitaju ali ne predstavlja nikakvu povijesnu referencu.
Dadoh Hasela za primjer cist
U nasemu narodu,je ostalo misljenje o njemcima kao ljudima robotima,zahvaljujuci ponajvise kinematografiji
Dadoh Hasela za primjer cist
U nasemu narodu,je ostalo misljenje o njemcima kao ljudima robotima,zahvaljujuci ponajvise kinematografiji
U našem narodu je ostalo sjećanje i o njemcima koji su došli i platili što bi uzeli te o partizanima koji su otimali, samo što se o tome i nije prije pisalo a još manje snimalo.
Da odmah suspregnem nečije sentimente, nisu njemci bili svugdje anđeli.
Scotsman
13.06.2010., 19:16
Dadoh Hasela za primjer cist
U nasemu narodu,je ostalo misljenje o njemcima kao ljudima robotima,zahvaljujuci ponajvise kinematografiji
Ne bez razloga, od svih vojski koje su sudjelovale u 2. svjetskom ratu, njemačka vojska je imala najveću disciplinu. Kod njih je vojska doslovno bila naučena na strogu prusku disciplinu i bili su tako orijentirani. Ta se disciplina očitavala i kod običnog vojnika Wehrmachta pa sve do onog iz SS-a. Normalno, uvijek je bilo pojedinaca koji su odskakali iz toga te je kod nekih i rat djelovao. I naravno, događali su se zločini, nekad poticani od zapovjedništva, nekad učinjeni svojevoljno.
No, velika je razlika bila u disciplini kod Nijemaca naspram ostalih vojski koje su sudjelovale u WWII. Po disciplini su nadmašivali i Amerikance i Britance, a kamoli tek vojnike Crvene armije.
Dilberth
14.06.2010., 00:54
Mislim da ipak trebamo da rascistimo pojam "disciplina" a pogotovo "vojna disciplina". Citirati cu engleski rjecnik, jer ne znam da li postoji hrvatski.
dis•ci•pline (d s -pl n) n.
1. Training expected to produce a specific character or pattern of behavior.
2. Controlled behavior resulting from disciplinary training; self-control.
3.
a. Control obtained by enforcing compliance or order.
b. A systematic method to obtain obedience.
c. A state of order based on submission to rules and authority.
Pogledajmo sad naredjenja koja su Staljin i njegov ideolog Ilja Ehernburg davali vojnicima Crvene armije:
"Kill! Kill! In the German race there is nothing but evil; not one among the living, not one among the yet unborn but is evil! Follow the precepts of Comrade Stalin. Stamp out the fascist beast once and for all in its lair! Use force and break the racial pride of these German women. Take them as your lawful booty. Kill! As you storm onward, kill, you gallant soldiers of the Red Army."
"The Germans are not human beings. From now on, the word 'German' is the most horrible curse. From now on, the word 'German' strikes us to the quick. We have nothing to discuss. We will not get excited. We will kill. If you have not killed at least one German a day, you have wasted that day ... If you cannot kill a German with a bullet, then kill him with your bayonet. If your part of the front is quiet and there is no fighting, then kill a German in the meantime ... If you have already killed a German, then kill another one - there is nothing more amusing to us than a heap of German corpses. Don't count the days, don't count the kilometers. Count only one thing: the number of Germans you have killed. Kill the Germans! ... - Kill the Germans! Kill!"
Nije li po tome Crvena Armija bila jedna od najdiscipliniranih armija u WW2?
Fuerteventura
14.06.2010., 03:48
Turska vojska je na ovim prostorima silovala zene, djevojcice i djecake stotinama godina :flop:
Alberto69
14.06.2010., 08:13
S obzirom da ga imam, mogu reci da govoris gluposti, amerkanocentrican istina, rusofobican, BS.
Istina, na frontu drug komesar ili casnik kaze "idite tu i tu i zarobite to, ako odstupite od naredenja dobijete metak",a van borbe cista Sodoma i Gomora.
Masovna silovanja :rolleyes: s jedne strane ima itekako izvora o ponasanju CA u svezi toga, ali ti ih smatras propagandom, a sad govoris "o sustavnom silovanju od strane Njemaca", izvor molim.
Sibirac koji nikad Moskve a kamoli Njemca nije vidjeo tesko da ga je mogao mrziti.
Opcenito je zelja za borbom pod srpom i cekicem bila tolika da je Staljin trebao posegnuti za zabranjenim nacionalizmom kako bi motivirao vojnike.
Ne nego su uvidjeli dobru robovsku radnu snagu, koju je do onda tvorio sam narod, ipak je cijeli SSSR do Stalje izgraden pomocu prisilnog rada.
Obicna nakaradna pjesmica, izrezirana od komunsitickog "intelektualca" i odobrena od SSSR-a, kao nacin motiviranja putem mrznje sto je bio jedini razlog za postojanje gorenavedenog.
S obzirom da je sam SSSR odveo milje vlastith ljudi u smrt do same Barbarosse, nekako sumnajm da ih je ovo jako uzrujavalo.
Mili Boze. Samo malo elementarne logike i postenja u razmisljanju treba da se shvati koliko je HC pristup nonsens. Prisile!? Komesari prisiljavali!? Prika, oni su prisiljavali primjerom, kao sto su nasi partizanski komandanti i komesari cinili. A za razliku od anglo-americkih. A da ne spominjem ustasko-cetnicku bratiju.
Rusi su izuzetno ponosni na svoju Otechestvenu vojnu i na period izgradnje. I bolje od svih HC historicara znaju kako je to napravljeno, pod kakvim uvjetima i s kakvom cijenom. Naravno, uvijek ima propalica koji ce pljunuti na to.
Silovanja Nijemaca - izvor- njihovi dnevnici. Potrudi se malo. Ima ih na destke. Sami su se hvalili. I masovnim strijeljanjima u Poljskoj, SSSR-u, Srbiji...
Zadnja tri odlomka jasno pokazuju da o SSSR-u bas nista ne znas.
Alberto69
14.06.2010., 08:28
Pa ne baš, u Budimpešti su Nijemci opkoljeni i branili su se vjerujući da će ih deblokirati. Rusi na pravu kroz Mađarsku ionako nisu imali glavne snage. Kad se sve zbroji logično je su se borbe odužile. U Berlinu je već bilo jasno da je sve gotovo.
Svejedno, mogli su je Crvenoarmejci ispeglati artiljerijom. Cinjenica jest da im je naredjeno da minimiziraju upotrebu artiljerije.
Mili Boze. Samo malo elementarne logike i postenja u razmisljanju treba da se shvati koliko je HC pristup nonsens. Prisile!? Komesari prisiljavali!? Prika, oni su prisiljavali primjerom, kao sto su nasi partizanski komandanti i komesari cinili. A za razliku od anglo-americkih. A da ne spominjem ustasko-cetnicku bratiju.
Elementarne logike ?, ne da meljes glupsti nego vrijedas inteligenciju citatelja ovog foruma, steta sto je netko izbrisao doku o Zimskom ratu sa youtube-a pa da pokazem kakav su "primjer" davali komesari.
Silovanja Nijemaca - izvor- njihovi dnevnici. Potrudi se malo. Ima ih na destke. Sami su se hvalili. I masovnim strijeljanjima u Poljskoj, SSSR-u, Srbiji...
Znaci par dnevnika ljudskog sljama -> organizirana silovanja na opceprihvacenoj razini, naspram tisuce svjedoka i njhovih upisa o masovnim silovanja KOJE POTVRDUJU I SAMI SOVJETSKI VETERANI -> bezrazlozno pljuvanje po svetoj Crvenoj Armiji
Usput i Rusi su se hvalili kako "su spavali sa zenama" :rolleyes:
Elementarne logike ?, ne da meljes glupsti nego vrijedas inteligenciju citatelja ovog foruma, steta sto je netko izbrisao doku o Zimskom ratu sa youtube-a pa da pokazem kakav su "primjer" davali komesari.
Primjerom...djed po majčinoj strani jednog mog prijatelja je bio poručnik u CA i borio se u Staljingradu, u jednom napadu od cijele satnije ostali su živi on i još dvojica ali su morali ostati na ničijoj zemlji jer se nisu smjeli vratiti do vlastitih linija jer bi ih komesari strijeljali, preživjeli su samo zato jer se nakom tri dana sovjetska linija bojišnice pokrenula prema njima.
Ako krenete u napad čeka vas ili metak ili orden, ako se vratite natrag čeka vas samo metak.
Alberto69
14.06.2010., 12:42
I tako iz poraza u poraz, od jedne do druge anihilirane jedinice, milijune poginulih, te uz prijetnje komesara dosla Crvena armija do Berlina. E sad jesu li natjerani ili su mrzili jer su divljaci nisam mogao dokuciti.
Ja znam da su bili najcestitiji vojnici na svijetu i u povijesti. I najhrabriji i najplemenitiji. Uz nase partizane, naravno.
Samo u Babjem Jaru Wehrmact (ne SS i slicno) je pobio vise Zidova no sto su Crvenoarmejci silovali Shvabica. Zlocini nad njemackim civilima se svode na opise tegobnog bijega Nijemaca iz Istocne Prusije, a navodni zlocin u Nemmersdorfu jedva da ima par desetaka ubijenih. A i to su Nijemci podmetnuli Crvenoj armiji.
Uzgred, do 31.12.1941. g. 50 000 njemackih vojnika na Istocnom frontu je bilo osudjeno zbog dezerterstva, kukavicluka i neizvrsavanja naredbi - odbijanje ubijanja civila (izvorcek-izvjesca Wehrmachta). Njemacka je vojska strijeljala desetine svecenika iz Poljske, Slovacke i Hrvatske koji su posli s njom kao dobrovoljci u SSSR. Oni su se odvojili i isli pokrstavati seljake u Ukrajini. Nijemci su ih smatrali dezerterima (izvorcek- vatikanski arhivi). Elektricni stupovi u Berlinu i drugim istocnonjemackim gradovima su u zimu i proljece 44/45 krasile tisuce objesenih njemackih vojnika/dezertera (ivorcek-njemacki zhurnali). Potom, postoje podatci i tisuce svjedocenja o silovanjima i ubojstvima njemackih civila na Zapadu. Ili namjernom ubijanju gladju njemackih vojnika u americkom i francuskom zarobljenistvu (izvorcek-izvjesce Adenauerove komisije i svjedocenja anketara koji su utvrdili da se ne zna za sudbinu 1,5 milijuna njemackih vojnika).
Puno su toga prekrili ruzmarin, snjegovi i Hladni rat.
Puno predrasuda i History Chanell propagande u nekoliko rijeci.
Crvenoarmejci nisu bili nedisciplinirani. Da jesu ne bi dobili rat. Samo sto je to bila druga vrsta discipline od njemacke osiono-kolericne. Sad kad se polako skidaju hlatnoratovska uljepsavanja postaje jasno da je Wehrmacht bio obicna razbojnicka banda koja je sustavno, promisljeno i ciljano provodila masovna silovanja i ubojstva nevinih ljudi svih nacija, rasa i uzrasta.
Nikakva propaganda nije trebala Sovjetima da zamrze Nijemce. Sam cin njihovog, nicim izazvanim, napada na SSSR, a poslije njihova masovna, opet nicim izazvanim, zlodjela. Dapace, animozitet prema njima je splasnjavao s trajanjem rata sto se jasno moze vidjeti analizom sovjetskih dokumentaraca o sprovodjenju zarobljenika (usporediti Moskvu 1941 i 1944).
Staljin je zabranio ubjanje zarobljenika da bi se smanjio otpor Nijemaca. Praksa je bila u Crvenoarmejaca da ne dangube sa zarobljavanjem manjih grupa Nijemaca. Njih su na licu mjesta smicali. I to je bila uobicajena praksa za sve vojske tog rata.
Za jedan post nize: Ilja Erenburg je napisao poemu Ubij Nijemca sredinom 1942. g. nakon sto je bagra vec pobila milijune neduznih. Nikakvih poziva na silovanje nije bilo.
Hm... ne znam ko je neinformiran i ko informacije kupi sa History-a... ako misliš da su rusi bili kao nešto disciplirani nek ti bude... jesu kad su iza njih bili tzv. zaprečni odredi čitaj nkvd-ovci sa mitraljezima-doslovno.
Jedine postrojbe kojima to nije trebalo bili su gardisti... a što se tiče discipline van borbenih djelovanja :rofl:... nemoj me zajebavati :zubo:
A kak su se ponašali sa zarobljenicima... pa nisu ih smicali zato što su oni posjedovali određena znanja... pročitaj malo o sudbini zarobljenih njemaca na istočnom forntu... mnogi su se doma vratili tek 55 :eek: a u međuvremenu su po rusiji radili sve i svašta...
visa_sila
14.06.2010., 13:23
Hm... ne znam ko je neinformiran i ko informacije kupi sa History-a... ako misliš da su rusi bili kao nešto disciplirani nek ti bude... jesu kad su iza njih bili tzv. zaprečni odredi čitaj nkvd-ovci sa mitraljezima-doslovno.
Jedine postrojbe kojima to nije trebalo bili su gardisti... a što se tiče discipline van borbenih djelovanja :rofl:... nemoj me zajebavati :zubo:
A kak su se ponašali sa zarobljenicima... pa nisu ih smicali zato što su oni posjedovali određena znanja... pročitaj malo o sudbini zarobljenih njemaca na istočnom forntu... mnogi su se doma vratili tek 55 :eek: a u međuvremenu su po rusiji radili sve i svašta...
Sto se tice same discipline,jesi u pravu...meni su stari govorili,da su u to vreijeme culi da su rusi mijesali cak i benzin sa vodkom a pili i cist medicinski alkohol
sve je to imalo utjecaj na mozak:)
definitivno jesu bili najveca rulja 2s.r
Ali glede zarobljenika...ima lijepa emisija na History channel-u o njemcima u staljingradu i to bas oni govore o njihovoj sudbini
Konkretno,po predaji,bili su dobro docekani od rusa,u odnosu na ono sta su ocekivali
umirali jesu u ogromnom broju,ali kao posljedica izmucenosti,te gladi a potom i raznih bolestina koje rat nosi...tifus,kolera itd...poput rusa istodobno
no ono sta im se nemoze osporiti...mislim SSSR vojscimje da su ubijali tek tako
Pa Njemci su pobili 3 milijuna ruskih ratnih zarobljenika...strijeljali su u 3 smjene
Ovi poak nisu.....Osim SS zarobljenika,ako bi nekomu vidjeli SS tetovazu na ruci,na mjestu mrtav
No prema vermahtu su bili blazi...sti i svjedoci potvrda da su se mnogi vratili kucama u periodu 1947-1956
narocito po 1953,po smrti staljina
No ne velim da je i to u redu,ali su ih u to vrijeme osudili na neku robiju,zbog unistavanja zemlje i naroda,jednostavno
Sve u svemu...Rusi kao Rusi nisu toliki idioti koliko je komunisticki rezim Staljinovog vremena bio
divizija
14.06.2010., 16:10
a) Silovanje (koliko je meni poznato) nije glavna reprodukcijska strategije nijedne vrste. Ljudi obično krivo percipiraju spolni odnos u životinjskom svijetu (koji nama ponekad izgleda kao prisiljen ali to nije)...No, besmisleno je i uspoređivati spolni čin kod velike većine životinjskih vrsta koji je na razini bioloških nagona i onaj u ljudi (i nešto izdaleka slično kod čimpanza i bonoboa) koji obuhvaća emotivnu, intelektualnu i duhovnu sferu - čak i u silovanju!!
b) Krivo - ovo možem potvrdit i linkovima. :D Ako ćemo o porodici mačaka tj. tigrovima - nema akcije dok ženka ne uđe u fazu tjeranja i zove mužjaka koji onda dolazi na njezin teritorij. Inače u vrijeme ne-parenja se vrlo dobro izbjegavaju.
Ne znam da li me shvaćaš..pokušavam objasnit da je ta NADogradnja temeljni dio nas.
apropo tigrova- opet brkate stvari koje nisu istovrsne. to što ženka se tjera, nije voljna radnja. ona se tjera kad je to po biološkom ciklusu normalno, nema ništa s njenom voljnom odlukom. ona time ne privlači mužjakA, nego mužjakE. ona ih ne zove voljno, nego to njeno tijelo radi autonomno.ako ti naiđeš na ženu u ovlulaciji nećeš automatski pomisliti da želi seks s tobom. tako ni tigrica, to što se tjera je samo rekacija tijela. međutim prvi mužjak kojeg privuće, bez obzira želi li se ta ženka VOLJNO pariti s njim ili čekati nekog drugog, ĆE SE PARITI S NJOM, htjela, ne htjela.
NADgradnja nikako ne može biti TEMELJNI dio nas. ali isto tako, može nas dominantno određivati tko smo i što smo. ali nije temeljni dio nas. da je temljni dio, ne bi je se moglo odstraniti, a kao što vidimo iz niza primjera- može se. druga je stvar što (kako sve više uviđam), manji broj ljudi je uopće u stanju promatrati svoju vrstu ogoljeno od nadgradnje, ili čak kao ti to doživljavaju kao svoj temelj. mi smo već toliko dugo u drukčijem poimanju vlastitih korijena (stvoreni na sliku božju itd....) da o vlastitim instinktima nismo ni u stanju razmišljati izvan konteksta nadgradnje.
nije ništa besmisleno uspoređivati nas i ostale životinje, jer i mi smo evoluirali iz tog djela živog svijeta. u našim genima je naša životinjska prošlost.
a koliko je rat patološko stanje, dalo bi se raspravljat.
Supekovac
14.06.2010., 21:59
Postoji knjiga hrvatskog svećenika koji je djelovao u 'podzemlju' Rusije, opisane su stvari o kojima se govori u ovoj temi.
http://www.croatianhistory.net/etf/poglajen.html
http://hr.wikipedia.org/wiki/Stjepan_Tomislav_Poglajen
U kjnjizi 'Božje podzemlje' piše o pljačkama, ubojstvima, silovanjima i opijanjima crvene armije(ali i drugih vojski). Preporučam pročitati...
kuhinja
14.06.2010., 22:07
Niko nekaze da Rusi nisu silovali 45' po njemackoj di su stigli.Samo sta je tad bila takva situacija. Samo ocu rec da su Njemci(ice) jos dobro i prosli , na racun onoga sta su im napravili par godina prije.
al da se to moze ubacit pod "rusi su najveci silovatelji i najgora vojska na svitu" e to bas i nemoze
Evo jedan primjer.Bas i nevidim i necujem da Gruzijke guraju rusku dicu u kolicima.Sta je tim rusima naglo pala karina i zelja za sexom?
Ja znam da su bili najcestitiji vojnici na svijetu i u povijesti. I najhrabriji i najplemenitiji. Uz nase partizane, naravno.
Čovjek bi pomislio da si ciničan, ali nažalost nisi.
Zbog čestitosti vojnika Crvene armije je pretpostavljam autor ove fotografije grebao negative:
http://img692.imageshack.us/img692/3517/reichstagflag2071142207.jpg
U cijeloj ovoj temi, grozi me opravdanje pojedinaca koje se nalazi u obliku pravdanja tih masovnih silovanja, sa prethodnim zločinima koje su Nijemci činili.
Pitam se kakvi to ljudi pišu, i što bi učinili oni usred rata - ako pod zdravom svijesti pišu ovakve stvari, onda ne želim znati šta bi radili u ratnom vihoru. U svakom slučaju, po meni osobno su takvi upisi vrijedni kartoniranja.
Neustrasivi
15.06.2010., 23:16
Silovanja su radili pozadinci CA. To je bila bagra.
Vrlo rijetko ili nikako vojnici prve linije koje neki uporno pokusavaju strpati u isti kos s pozadinskom bagrom.
Vojnici udarnih armija nisu cinili zlocine ili su ih cinili pojedinacno i u jako malom broju slucajeva.
Sto reci za Njemce? Pa sto uopce reci za zemlju koja je imala rasne zakone i "final solution".
Ta gamad je jos dobro i prosla. Nakon toliko zvjerstava ucinjenih po SSSR-u i 15 milijuna pobijenih Rusa Staljin je jos bio i milostiv prema njima. Niko mu ne bi puno zamjerio da je eliminirao sve Njemce,do jednog. A nije da nije mogao.:kava:
A masovne likvidacije Zidova od te uljudjene i disciplinirane vojske?
Elitni vojnici CA nakon oslobodjenja Aushwitza imali su problema s psihom jer su vidjeli sto su radili ti disciplinirani njemacki vojnici. Nagledali su se svakakvih sranja,a pukli tek u A.
Neko je napisao da su Njemci placali za ono sto su uzimali kod nas.
Reci to onim tisucama ubijenih od strane njemacke okupatorske gamadi.
Neka te je SRAM sto to pises.
A sto sa silovanjima koje su cinili po Dalmaciji nasi dragi susjedi Talijani.
Bili su jos i gori od Njemaca.
Zatim ona ustaska smijurija od drzave,Hitlerovi slugani.
Njihov vrijedan pripadnik Ivo Rojnica piskarao je prigodne natpise po Dubrovniku u stilu "Zidovima i psima ulaz zabranjen"
Na cetnike i slicnu bratiju moze se primjeniti isto.
I onda se po forumu piskara o silovanim njemicama i zlim vojnicima RA koji su ih jedva docekali silovati,a zlocini nacisticke gamadi se pokusavaju umanjiti na svaki moguci nacin.
Naravno,umotano u celofan i servirano na lijepom tanjuru. Da ta laz zazivi nekako,ali nece. Ne trebate se truditi.
Nadalje,vidim i raznu pisaniju o nedisciplini vojnika RA.
Tim neznalicama porucujem da manje gledaju filmove sumnjiva sadrzaja.
Nije bilo ni manje ni vise nediscipline nego u svim vojskama velikih sila.
Neke kao da je Goebels poducavao.
Silovanje je ZLOCIN.
I nemojte mislit da je nasa HV ,ciji sam ponosni pripadnik bio, bila imuna na zlocine i silovanja.
U svakom ratu je tako,a potezati po podu samo vojnike RA je u najmanju ruku glupo.
Silovanja su radili pozadinci CA. To je bila bagra.
Vrlo rijetko ili nikako vojnici prve linije koje neki uporno pokusavaju strpati u isti kos s pozadinskom bagrom.
Kao da je bitno koji rod vojske je radio. Radila je vojska tadašnjeg SSSR-a.
Sto reci za Njemce? Pa sto uopce reci za zemlju koja je imala rasne zakone i "final solution".
Ta gamad je jos dobro i prosla. Nakon toliko zvjerstava ucinjenih po SSSR-u i 15 milijuna pobijenih Rusa Staljin je jos bio i milostiv prema njima. Niko mu ne bi puno zamjerio da je eliminirao sve Njemce,do jednog. A nije da nije mogao.:kava:
Još jedan - "dobro su i prošli".
A masovne likvidacije Zidova od te uljudjene i disciplinirane vojske?
Elitni vojnici CA nakon oslobodjenja Aushwitza imali su problema s psihom jer su vidjeli sto su radili ti disciplinirani njemacki vojnici. Nagledali su se svakakvih sranja,a pukli tek u A.
Pa su, da dođu k sebi, išli silovati sve žensko pred sobom, nebitno koje narodnosti?
A sto sa silovanjima koje su cinili po Dalmaciji nasi dragi susjedi Talijani.
Bili su jos i gori od Njemaca.
Bez ikakvih primisli da branim meni nimalo drage Talijane, i uopće ne sumnjam da je toga bilo - no je li bilo u tolikoj mjeri kao kod SSSR-a?
I onda se po forumu piskara o silovanim njemicama i zlim vojnicima RA koji su ih jedva docekali silovati,a zlocini nacisticke gamadi se pokusavaju umanjiti na svaki moguci nacin.
Naravno,umotano u celofan i servirano na lijepom tanjuru. Da ta laz zazivi nekako,ali nece. Ne trebate se truditi.
Ne vidim da nitko brani Njemačku, ono što ja vidim je da ljudi opravdavaju SSSR i masovna silovanja, kao shvatljivu odmazdu nakon svih zala koje su Nijemci učinili. Samo mi nije jasno što su im skrivile pripadnice drugih naroda, pa i onih koji su bili na njihovoj strani.
I nemojte mislit da je nasa HV ,ciji sam ponosni pripadnik bio, bila imuna na zlocine i silovanja.
U svakom ratu je tako,a potezati po podu samo vojnike RA je u najmanju ruku glupo.
Nitko nije rekao da su vojske imune na to, no zanimljivo je da su se baš Rusi istakli na ovom mjestu.
Neustrasivi
16.06.2010., 00:38
Kao da je bitno koji rod vojske je radio. Radila je vojska tadašnjeg SSSR-a.
Samo oni ili sve vojske.
Još jedan - "dobro su i prošli".
Jos jedan troll.:kava:
I da,s obzirom da je wehrmacht sadio cvijece i kumpire po Rusiji super su prosli.
Pa su, da dođu k sebi, išli silovati sve žensko pred sobom, nebitno koje narodnosti?
Vidi gore.:kava:
I nisu silovali sve zensko pred sobom.
Ne pricaj nesto o cemu pojma nemas.
Bez ikakvih primisli da branim meni nimalo drage Talijane, i uopće ne sumnjam da je toga bilo - no je li bilo u tolikoj mjeri kao kod SSSR-a?
Normalno da je kod talijana bilo manje jer su nagelirani pedercici kratko ratovali. A,silovanja i palez kuca po Dalmaciji im je bio vrh junastva.
Jel to umanjuje zlocin.
Ne vidim da nitko brani Njemačku, ono što ja vidim je da ljudi opravdavaju SSSR i masovna silovanja, kao shvatljivu odmazdu nakon svih zala koje su Nijemci učinili. Samo mi nije jasno što su im skrivile pripadnice drugih naroda, pa i onih koji su bili na njihovoj strani.
O da,ima tu apologeta Njemackih.
Samo su umotani u celofan.
Nitko nije rekao da su vojske imune na to, no zanimljivo je da su se baš Rusi istakli na ovom mjestu.
Na forumu?
Da, to je bas realno mjesto za isticanje necega u bilo kakvom obliku.:kava:
Mili Boze. Samo malo elementarne logike i postenja u razmisljanju treba da se shvati koliko je HC pristup nonsens. Prisile!? Komesari prisiljavali!? Prika, oni su prisiljavali primjerom, kao sto su nasi partizanski komandanti i komesari cinili. A za razliku od anglo-americkih. A da ne spominjem ustasko-cetnicku bratiju.
Rusi su izuzetno ponosni na svoju Otechestvenu vojnu i na period izgradnje. I bolje od svih HC historicara znaju kako je to napravljeno, pod kakvim uvjetima i s kakvom cijenom. Naravno, uvijek ima propalica koji ce pljunuti na to.
Silovanja Nijemaca - izvor- njihovi dnevnici. Potrudi se malo. Ima ih na destke. Sami su se hvalili. I masovnim strijeljanjima u Poljskoj, SSSR-u, Srbiji...
Zadnja tri odlomka jasno pokazuju da o SSSR-u bas nista ne znas.
Izvori nisu samo njemački dnevnici, silovanja po Vojvodini i Beogradu opisuje Dedijer (pročitaj ako ti nije teško) gdje su ruski vojnici silovali i svoje saveznike (tj partizanke) a najbolji mu je primjer partizanskog časnika koji je pozvao ruske kolege na večeru u čast oslobođenja Beograda a ovi ga potom zaključali u kuhinju a ženu mu grupno silovali kao i silovanje partizanskog kurira (kurirke) od ruskih vojnika. Inače po Vojvodini još ima žena koje su se usudile govoriti o tome i njihova svedočenja govore da to nisu bili pojedinačni slučajevi. Ista takva svedočenja postoje i u Poljskoj i to ti samo govori da to ništa nema sa mržnjom prema Nijemcima već sa čistom primitivnošću Rusa. :flop:
Zločni se ne može pravdati drugim zločinom :nono:
žalac_1
16.06.2010., 15:40
Silovanja su radili pozadinci CA. To je bila bagra.
Vrlo rijetko ili nikako vojnici prve linije koje neki uporno pokusavaju strpati u isti kos s pozadinskom bagrom.
Vojnici udarnih armija nisu cinili zlocine ili su ih cinili pojedinacno i u jako malom broju slucajeva.
Sto reci za Njemce? Pa sto uopce reci za zemlju koja je imala rasne zakone i "final solution".
Ta gamad je jos dobro i prosla. Nakon toliko zvjerstava ucinjenih po SSSR-u i 15 milijuna pobijenih Rusa Staljin je jos bio i milostiv prema njima. Niko mu ne bi puno zamjerio da je eliminirao sve Njemce,do jednog. A nije da nije mogao.:kava:
A masovne likvidacije Zidova od te uljudjene i disciplinirane vojske?
Elitni vojnici CA nakon oslobodjenja Aushwitza imali su problema s psihom jer su vidjeli sto su radili ti disciplinirani njemacki vojnici. Nagledali su se svakakvih sranja,a pukli tek u A.
Neko je napisao da su Njemci placali za ono sto su uzimali kod nas.
Reci to onim tisucama ubijenih od strane njemacke okupatorske gamadi.
Neka te je SRAM sto to pises.
A sto sa silovanjima koje su cinili po Dalmaciji nasi dragi susjedi Talijani.
Bili su jos i gori od Njemaca.
Zatim ona ustaska smijurija od drzave,Hitlerovi slugani.
Njihov vrijedan pripadnik Ivo Rojnica piskarao je prigodne natpise po Dubrovniku u stilu "Zidovima i psima ulaz zabranjen"
Na cetnike i slicnu bratiju moze se primjeniti isto.
I onda se po forumu piskara o silovanim njemicama i zlim vojnicima RA koji su ih jedva docekali silovati,a zlocini nacisticke gamadi se pokusavaju umanjiti na svaki moguci nacin.
Naravno,umotano u celofan i servirano na lijepom tanjuru. Da ta laz zazivi nekako,ali nece. Ne trebate se truditi.
Nadalje,vidim i raznu pisaniju o nedisciplini vojnika RA.
Tim neznalicama porucujem da manje gledaju filmove sumnjiva sadrzaja.
Nije bilo ni manje ni vise nediscipline nego u svim vojskama velikih sila.
Neke kao da je Goebels poducavao.
Silovanje je ZLOCIN.
I nemojte mislit da je nasa HV ,ciji sam ponosni pripadnik bio, bila imuna na zlocine i silovanja.
U svakom ratu je tako,a potezati po podu samo vojnike RA je u najmanju ruku glupo.
nepotrebno generaliziranje....usto kontradiktoran, završavaš sa podebljanim SILOVANJE JE ZLOČIN a prije toga apologetski opravdavaš postupke CA u Njemačkoj
ako se ima što reći na upise forumaša običaj je argumentirano replicirati na njihove postove a ne provlačiti teze o "umotanim" nacistima na forumu i dijeliti epitete.
Ili nešto konkretno i jasno, ili bolje ništa jer ovakvi postovi samo zakuhaju stvar.
Neustrasivi
16.06.2010., 16:08
nepotrebno generaliziranje....usto kontradiktoran, završavaš sa podebljanim SILOVANJE JE ZLOČIN a prije toga apologetski opravdavaš postupke CA u Njemačkoj
Nikud ja ne odobravam silovanje.
ako se ima što reći na upise forumaša običaj je argumentirano replicirati na njihove postove a ne provlačiti teze o "umotanim" nacistima na forumu i dijeliti epitete.
Mislis na nacin na koji neki forumasi guraju teze o zlim vojnicima CA koji su samo silovali okolo i nista drugo.
Jel to argument?
Ja sam ponesto i argumentirao ili mislis da je natpis "Zidovima i psima ulaz zabranjen" laz.
Ili nešto konkretno i jasno, ili bolje ništa jer ovakvi postovi samo zakuhaju stvar.
Neka zakuhaju.
Upozori ti i neke druge cijenjene forumase koji pisu slicne postove.
Stalno se gura teza o zlim vojnicima CA i discipliniranim vojnicima wehrmachta koji su placali za usluge nasih seljaka npr.
Takve bi trebalo upozorit.
Na svaku pricu o silovanju ja mogu navest dvadeset prica gdje je CA spasavala civile,usvajala nesretnu djecu koju su disciplinirani vojnici wehrmachta zaboravili okupat zyklonom-B i sl.:kava:
Ali,naravno,te price se ovdje nece cuti jer je lakse generalno optuzit zlu Crvenu armiju kao silovatelje i zenoubojice.
žalac_1
16.06.2010., 16:20
Na svaku pricu o silovanju ja mogu navest dvadeset prica gdje je CA spasavala civile,usvajala nesretnu djecu koju su disciplinirani vojnici wehrmachta zaboravili okupat zyklonom-B i sl.:kava:
Ali,naravno,te price se ovdje nece cuti jer je lakse generalno optuzit zlu Crvenu armiju kao silovatelje i zenoubojice.
slobodno piši sve što ima veze sa temom- silovanje u ratu, a hoće li netko ili neće to vidjeti, to ostavi na volju svakom pojedinom čitatelju...
BTW, ovdje ne postoji nikakva luda zavjera protiv CA a vjerujem da nitko od nas ni ne drži u sobi uniforme oficira Wehrmachta koji su, kako kažeš, plinom kupali djecu po logorima:mig:
stoga, nije u redu ocrnjivati cijeli forum riječima "te priče se ovdje ne žele čuti" ako ti se ne sviđa što i kako netko piše- svatko ima pravo izraziti svoje mišljenje, a ako se negdje u postovima direktno poziva na mržnju i rasnu netrpeljivost samo reci (mada moram priznati da na to ovdje nisam naišao).
eto toliko
(e da, ovo vrijedi za sve, naravno)
Neustrasivi
16.06.2010., 16:33
slobodno piši sve što ima veze sa temom- silovanje u ratu, a hoće li netko ili neće to vidjeti, to ostavi na volju svakom pojedinom čitatelju...
BTW, ovdje ne postoji nikakva luda zavjera protiv CA a vjerujem da nitko od nas ni ne drži u sobi uniforme oficira Wehrmachta koji su, kako kažeš, plinom kupali djecu po logorima:mig:
stoga, nije u redu ocrnjivati cijeli forum riječima "te priče se ovdje ne žele čuti" ako ti se ne sviđa što i kako netko piše- svatko ima pravo izraziti svoje mišljenje, a ako se negdje u postovima direktno poziva na mržnju i rasnu netrpeljivost samo reci (mada moram priznati da na to ovdje nisam naišao).
eto toliko
(e da, ovo vrijedi za sve, naravno)
Nisam ocrnio cijeli forum.
Otkud ti to?
Samo me nazivciraju price o discipliniranim vojnicima wehrmachta koji uljudjeno placaju za usluge ljudima po okupiranim podrucjima.:rolleyes:
Zločni se ne može pravdati drugim zločinom :nono:
Kaze onaj koji odobrava masovno ubojstvo civila u Hiroshimi i Nagasakiju poradi viseg cilja.
Krasno.:rolleyes:
Samo oni ili sve vojske.
Jos jedan troll.:kava:
I da,s obzirom da je wehrmacht sadio cvijece i kumpire po Rusiji super su prosli.
Cuj ti njega, proziva za "trolanje", koja komedija, pameti molim lijepo ,pocisti pred svojim sovjetskim pragom prvo ...ja opet pitam, kao i jos par forumasa prije mene, kakve veze imaju zlocini Njemaca sa silovanjem neke Cehinje ili Poljakinje od strane Sovjeta?
Silovanje je ZLOCIN.
I nemojte mislit da je nasa HV ,ciji sam ponosni pripadnik bio, bila imuna na zlocine i silovanja.
U svakom ratu je tako,a potezati po podu samo vojnike RA je u najmanju ruku glupo.
Cemu prozivanje HR, po tebi, Srbi su "jos dobro i prosli", trebale su se "zenge i ustase" na curici od 13 godina izredat.
Ako je netko pristran i to naocito, onda si to ti, pokusavas svaku vojsku, pa cak i HR, ubacit u "blatnu kaljuzu" masovnih i od drzavne masinerije poticanih ratnih zlocina, kako bi tvoji tovarsi manje grozno izgledali....
Neustrasivi
16.06.2010., 16:59
Cuje njega proziva za "trolanje", koja komedija, pameti molim lijepo ,pocisti pred svojim sovjetskim pragom prvo ...ja opet pitam, kao i jos par forumasa prije mene, kakve veze imaju zlocini Njemaca sa silovanjem neke Cehinje ili Poljakinje od strane Sovjeta?
Osjetio si se prozvan ili sta?
Buduci da nisi dobro shvatio postove to je opravdano.
Pa su, da dođu k sebi, išli silovati sve žensko pred sobom, nebitno koje narodnosti?
Ovo je trollerski post koji uzrokuje neke reakcije.:kava:
Nije tvoj pa ne znam sto se uopce javljas.
Neustrasivi
16.06.2010., 17:05
Cemu prozivanje HR, po tebi, Srbi su "jos dobro i prosli", trebale su se "zenge i ustase" na curici od 13 godina izredat.
HV.
I ne trollaj nego citaj s razumijevanjem.
I da,bilo je i toga. A,ja sam nazalost svjedok nekih dogadjanja takvih tako da bolje da o tome ne pricamo.
Da vidis kako se brzo ljudi pretvore u zivotinje,a to znam iz prve ruke.
Na ovaj konkretni post o HV ovo je moj zadnji odgovor.
HV.
I ne trollaj nego citaj s razumijevanjem.
I da,bilo je i toga. A,ja sam nazalost svjedok nekih dogadjanja takvih tako da bolje da o tome ne pricamo.
Da vidis kako se brzo ljudi pretvore u zivotinje,a to znam iz prve ruke.
Na ovaj konkretni post o HV ovo je moj zadnji odgovor.
Znaci ti si bio prisutan, izvrsno, prijavi ih ili ispricaj novinarima, za takav sljam mjesta nema, osim male sobice sa sipkama.
Problem je sto ja ne vidim zgrazanje, nego opravdavanje i to za armiju od prije 60 godina koja veze s nama nema, stoga sto cekas.....
Neustrasivi
16.06.2010., 17:18
Znaci ti si bio prisutan, izvrsno, prijavi ih ili ispricaj novinarima, za takav sljam mjesta nema, osim male sobice sa sipkama.
Problem je sto ja ne vidim zgrazanje, nego opravdavanje i to za armiju od prije 60 godina koja veze s nama nema, stoga sto cekas.....
Silovali su pojedinci u CA i to najcesce pozadinci.
Ovdje se stvara dojam da su svi bili takvi.
A nisu.
Ne sjecam se da sam to rekao.
Opet trollas. I to lose.:kava:
Kao sto neki tvrde da su samo SS einsatzgruppe radili zlocine a ne i HEER/ WAffen SS ti tvrdis da su ih radili samo pozadnci ali ne i frontovske trupe.
"s nekoliko incidenata", sto je cista bljuzgotina, da si rekao NKVD, jos bi imali sto raspravljati.
Neustrasivi
16.06.2010., 17:21
Kao sto neki tvrde da su samo SS einsatzgruppe radili zlocine a ne i HEER/ WAffen SS ti tvrdis da su ih radili samo pozadnci ali ne i frontovske trupe.
"s nekoliko incidenata", sto je cista bljuzgotina, da si rekao NKVD, jos bi imali sto raspravljati.
Frontovske trupe svih zaracenih strana opcenito nisu cinile zlocine ili su to bili izolirani slucajevi.
Frontovske trupe svih zaracenih strana opcenito nisu cinile zlocine ili su to bili izolirani slucajevi.
Pa zasto se onda kaze da su Wehrmacht vojnici ili cak cijeli njemacki narod "dobro prosli" zasto se ne proklinju njemacki logisticari i pozadinkse jedinice?:kava:
Neustrasivi
16.06.2010., 17:28
Pa zasto se onda kaze da su Wehrmacht vojnici ili cak cijeli njemacki narod "dobro prosli" zasto se ne proklinju njemacki logisticari i pozadinkse jedinice?:kava:
Nakon onoliko zla sto su pocinili u Rusiji recenica "dobro su prosli" dobija na tezini.
Pobili su 15 milijuna ljudi tamo.
Nakon tog zlocina tesko je ocekivati neko pretjerano milosrdje s druge strane prema bilo kome.
A ipak su ga dobili donekle.
Nakon onoliko zla sto su pocinili u Rusiji recenica "dobro su prosli" dobija na tezini.
Pobili su 15 milijuna ljudi tamo.
Nakon tog zlocina tesko je ocekivati neko pretjerano milosrdje s druge strane prema bilo kome.
A ipak su ga dobili donekle.
Wow, doista..........neocekivani odgovror :kava:
Po tvom odgovoru doista ne vidim cemu odvajanje logisticara od frontovskih trupa, ipak su bili jedna vojska, a ne zasebne jedinice, za koje su vrijedila posebna pravila (SS, NKVD)
A sad se opet vracam na HV, cemu opet onaj upis, zar ne smatras da su Srbi super prosli ?
Scotsman
16.06.2010., 18:54
Napokon.
Valjda si dovoljno trollao.:kava:
Pomalo u raspravi koristiš dvostruka mjerila. Dok s jedne strane optužuješ cijeli njemački narod ili vojsku za zločine te usput te čudi kako ih netko uopće brani (a zapravo bi ovdje trebao malo čitati s razumijevanjem napisano, nitko ne opravdava zločine, čitaj bolje o čemu se raspravlja kad se spominju razlike među njemačkim jedinicama), s druge strane sa savršenom lakoćom prelaziš preko milijuna silovanih žena koje su ostale iza Crvene armije. Te to pripisuješ samo pojedincima. Isto tako su neke stvari činile pojedine jedinice njemačke vojske, ne cijela, ako ćemo baš istom mjerom. No, kako se preko zločina ne prolazi te se ne bi smjelo samo tako proći, kao što se čini u njemačkom slučaju gdje se sagledavaju svi, isto vrijedi i za Ruse. Zločin je zločin. Pogotovo ovako masovni. I sa njemačke i sa ruske strane.
No, ono o čemu se raspravlja o silovanjima koja su ostala iza redova Crvene armije je to da su se oni dogodili. Ono što olako previđaš je to da prije nego što su Rusi stigli u Njemačku, da su prošli kroz Poljsku, Mađarsku, Slovačku, Česku, Jugoslaviju. I da su u tim "oslobođenim" zemljama zabilježena masovna silovanja. Zločin? Ili samo zabava? Možda da im to oprostimo, jer ipak su oslobodili te zemlje? Pa možemo preći preko toga?
Na koncu stižu u Njemačku gdje se ponavlja ista stvar. I ne, Njemice to nisu zaslužile. Kao ni žene iz već prije nabrojanih zemalja. Niti kao što su zločine zaslužili oni koji su stradali od njemačke ruke.
No sve to je zločin. I u tako masovnoj pojavi to ne mogu pripisati samo pojedincima. Brojka od par milijuna silovanih žena nije pojedinačni slučaj, već zločin na razini armije. Nebitno jesu li ga napravili trupe s prve linije ili pozadinci. Jer svejedno ga je netko napravio. Tim više što su u tome sudjelovali i sami časnici a ovi odozgora su na to žmirili te time amenovali cijelu stvar.
Pričati o kompletno njemačkoj krivnji a amnestirati Ruse je licemjerno. Jer opet, zločin je zločin. I ne, nema opravdanja za njega. Ma što ti tvrdio. Govoriti da su Nijemci to zaslužili i time opravdati zločin s ruske strane, a jahati po njemačkim zločinima nije nimalo objektivno. Ali nimalo, a nažalost, ispada i licemjerno.
I još nešto, prozivati druge da trolaju a istovremeno tvrdoglavo nabijati svoje poluargumente ne poštujući tuđe je također trolanje. Da sam kartonirao svaki takav post, i sam bi se našao u kazni. Stoga, ili piši argumentirano i ne napadaj druge ili nemoj pisati. ;)
Neustrasivi
16.06.2010., 20:09
Pomalo u raspravi koristiš dvostruka mjerila. Dok s jedne strane optužuješ cijeli njemački narod ili vojsku za zločine te usput te čudi kako ih netko uopće brani (a zapravo bi ovdje trebao malo čitati s razumijevanjem napisano, nitko ne opravdava zločine, čitaj bolje o čemu se raspravlja kad se spominju razlike među njemačkim jedinicama), s druge strane sa savršenom lakoćom prelaziš preko milijuna silovanih žena koje su ostale iza Crvene armije. Te to pripisuješ samo pojedincima. Isto tako su neke stvari činile pojedine jedinice njemačke vojske, ne cijela, ako ćemo baš istom mjerom. No, kako se preko zločina ne prolazi te se ne bi smjelo samo tako proći, kao što se čini u njemačkom slučaju gdje se sagledavaju svi, isto vrijedi i za Ruse. Zločin je zločin. Pogotovo ovako masovni. I sa njemačke i sa ruske strane.
No, ono o čemu se raspravlja o silovanjima koja su ostala iza redova Crvene armije je to da su se oni dogodili. Ono što olako previđaš je to da prije nego što su Rusi stigli u Njemačku, da su prošli kroz Poljsku, Mađarsku, Slovačku, Česku, Jugoslaviju. I da su u tim "oslobođenim" zemljama zabilježena masovna silovanja. Zločin? Ili samo zabava? Možda da im to oprostimo, jer ipak su oslobodili te zemlje? Pa možemo preći preko toga?
Na koncu stižu u Njemačku gdje se ponavlja ista stvar. I ne, Njemice to nisu zaslužile. Kao ni žene iz već prije nabrojanih zemalja. Niti kao što su zločine zaslužili oni koji su stradali od njemačke ruke.
No sve to je zločin. I u tako masovnoj pojavi to ne mogu pripisati samo pojedincima. Brojka od par milijuna silovanih žena nije pojedinačni slučaj, već zločin na razini armije. Nebitno jesu li ga napravili trupe s prve linije ili pozadinci. Jer svejedno ga je netko napravio. Tim više što su u tome sudjelovali i sami časnici a ovi odozgora su na to žmirili te time amenovali cijelu stvar.
Pričati o kompletno njemačkoj krivnji a amnestirati Ruse je licemjerno. Jer opet, zločin je zločin. I ne, nema opravdanja za njega. Ma što ti tvrdio. Govoriti da su Nijemci to zaslužili i time opravdati zločin s ruske strane, a jahati po njemačkim zločinima nije nimalo objektivno. Ali nimalo, a nažalost, ispada i licemjerno.
I još nešto, prozivati druge da trolaju a istovremeno tvrdoglavo nabijati svoje poluargumente ne poštujući tuđe je također trolanje. Da sam kartonirao svaki takav post, i sam bi se našao u kazni. Stoga, ili piši argumentirano i ne napadaj druge ili nemoj pisati. ;)
Potpuno si pogresno razumio.
Ovako,
Naglasavam da je silovanje zlocin i ne branim postupke pozadinaca CA koji su cinili ta zlodjela.
Recenica "dobro su i prosli" nije moja nego jednog trolla koji je pisao post prije,ali je meni prikacena.
To je malo nespretna recenica koja se ne moze tek tako objasniti. Ja ne OPRAVDAVAM nikakve zlocine iako me se ovdje etiketira suprotno.
Neki forumasi tu,u ovom slucaju jedan mod kojeg necu imenovati jer ce se sam prepoznati, cine razliku izmedju zlocina. Tako opravdavaju na sva zvona ubistvo civila nuklearnim bombama u Hiroshimi i Nagasakiju te osakacenje brojnih sljedecih generacija. To opravdavaju sumnjivim vojnim ciljevima,a jedva docekaju napadati druge radi drugog zlocina.
To su dvostruka mjerila i licemjerstvo,a ne moji postovi u kojima stalno naglasavam da je silovanje zlocin.
Mozda se ja lose izrazavam ili neki ne razumiju to sto pisem pa stalno lijepe etikete apologeta zlocina CA.
kuhinja
16.06.2010., 23:06
Recenica "dobro su i prosli" nije moja nego jednog trolla koji je pisao post prije,ali je meni prikacena.
I sad bi ja treba bit trol???
Pa stojim iza svojih rici.Na svaku bombu bacenu na Englesku , englezi su vratili sa bar 10 pa Njemackoj.Neracunam americke. Jel trebam pricat o sprzenim gradovima?
Na svaki val na Pearl ili ti na svakih 1000 mrtvih amera , oni su vratili po jednom atomskom. O vatrenim olujama po Tokiju da i nepricam.
E sad da su Rusi onakva gamad kako se prestavlja na ovom topicu i da su se revansirali kao zemlje zapadne demokracije nebi bilo 15 milja silovanih zena po njemackoj , nego Njemacka vise nebi imala zena.
I dali je ovdi iko pricao da silovanje nije zlocin?
Al neka ostane tako kako MODovi dopustaju i toleriraju. CA je nagnjusnija vojska na svitu svih vremena, a wermaht je placao usluge po okuipiranim zemljama.
Neustrasivi
16.06.2010., 23:39
I sad bi ja treba bit trol???
Pa stojim iza svojih rici.Na svaku bombu bacenu na Englesku , englezi su vratili sa bar 10 pa Njemackoj.Neracunam americke. Jel trebam pricat o sprzenim gradovima?
Na svaki val na Pearl ili ti na svakih 1000 mrtvih amera , oni su vratili po jednom atomskom. O vatrenim olujama po Tokiju da i nepricam.
E sad da su Rusi onakva gamad kako se prestavlja na ovom topicu i da su se revansirali kao zemlje zapadne demokracije nebi bilo 15 milja silovanih zena po njemackoj , nego Njemacka vise nebi imala zena.
I dali je ovdi iko pricao da silovanje nije zlocin?
Al neka ostane tako kako MODovi dopustaju i toleriraju. CA je nagnjusnija vojska na svitu svih vremena, a wermaht je placao usluge po okuipiranim zemljama.
Nisam mislio na tebe nego na jednog drugog forumasa.:)
S tobom se slazem u mnogo cemu.
A pogotovo u boldanom.
markosplit
17.06.2010., 00:08
I sad bi ja treba bit trol???
Pa stojim iza svojih rici.Na svaku bombu bacenu na Englesku , englezi su vratili sa bar 10 pa Njemackoj.Neracunam americke. Jel trebam pricat o sprzenim gradovima?
Na svaki val na Pearl ili ti na svakih 1000 mrtvih amera , oni su vratili po jednom atomskom. O vatrenim olujama po Tokiju da i nepricam.
E sad da su Rusi onakva gamad kako se prestavlja na ovom topicu i da su se revansirali kao zemlje zapadne demokracije nebi bilo 15 milja silovanih zena po njemackoj , nego Njemacka vise nebi imala zena.
I dali je ovdi iko pricao da silovanje nije zlocin?
Al neka ostane tako kako MODovi dopustaju i toleriraju. CA je nagnjusnija vojska na svitu svih vremena, a wermaht je placao usluge po okuipiranim zemljama.
Kakvih 15 milja silovanih njemica...., pa cijela istocna njemacka nije tada imala toliko stanovnika, a kamoli zena. Sta su oni brojali za 1 silovanu 5 njih:ne zna:
Inace, slazem se sa tvojim upisom, a oni kojima su njemacki vojnici bili najdiscipliranija vojska, neka odu u izrael pa neka pouce njih kakvu su disciplinu imali njemci.:top:
visa_sila
17.06.2010., 11:44
Doista,ovdje se na ovom pdf-u stavara neka slika,da je nepodobno isticat da su njemci prvi pobili 22 milijuna rusa,ne 15 kako netko veli,te oko 13 milijuna poljaka.....o broju mrtvih na balkanu ne vrijedi polemisati jer cemo otic u neki 5 tok,te samo treba zaliti njemacke civile
Ok,naravno da treba,ti su ljudi takodje bili zrtve cijelog tog ludila,ali ne vidim,da ovdje itko,igdje spominje zracne napade gdje je vise pobijeno njemaca doli u svim akcijama CA uperenim ka civilima...koliko ih je zivo popaljeno u Hamburgu samo??? no ne vidim da itko to spominje
Naravno...bitna stvar koju neki forumasi ovdje spominju,je osvjeta......pro desnicarski oprijedeljeni vele......zasto pak da se svete,i na komu...pa sto su im ti civili krivi?
No,pitanje je,sto su njemcima bili krivi ruski civili???? koliko su zena njemci pobili u logorima te strijeljanjima po SSSR?
Ovom logikom,ja pitam......da mi se pojasni...ako je meni netko,pobio cijelu obitelj...ili odveo brata i oca i strijeljao ih,samo zato jer su slavenskog podrijetla,ja trebam hladno uci medj neprijatelja,sa teorijom,nemoj vracati,to je zlocin...no,sto prema zlocinu pocinjenom prema mojoj obitelji...spaljenom selu ili gradu??
sto cemo sa tim?
Znaci,dokle vise zaliti krivce,kad ce se poceti misliti o zrtvama?
sad cu malo otic u off toppic...ali,gledam ove nove filmove,puni zbivanja sa ljudima koji su u zatvoru ili sa one strane zakona,i mi kao treba kroz taj film,da steknemo neakve simpatije ka njima,ili bar razumevanje za njih
no,zasto nitko ne napravi film o zrtvama tih koji su sada zvijezde...no nitko ne voli gledati film protkan patnjom i mizerijom
Ok,toliko od mene,mozda konfuzno,ali se nadam da se osjeca sustina
Scotsman
17.06.2010., 12:33
Potpuno si pogresno razumio.
Ovako,
Naglasavam da je silovanje zlocin i ne branim postupke pozadinaca CA koji su cinili ta zlodjela.
Recenica "dobro su i prosli" nije moja nego jednog trolla koji je pisao post prije,ali je meni prikacena.
To je malo nespretna recenica koja se ne moze tek tako objasniti. Ja ne OPRAVDAVAM nikakve zlocine iako me se ovdje etiketira suprotno.
Neki forumasi tu,u ovom slucaju jedan mod kojeg necu imenovati jer ce se sam prepoznati, cine razliku izmedju zlocina. Tako opravdavaju na sva zvona ubistvo civila nuklearnim bombama u Hiroshimi i Nagasakiju te osakacenje brojnih sljedecih generacija. To opravdavaju sumnjivim vojnim ciljevima,a jedva docekaju napadati druge radi drugog zlocina.
To su dvostruka mjerila i licemjerstvo,a ne moji postovi u kojima stalno naglasavam da je silovanje zlocin.
Mozda se ja lose izrazavam ili neki ne razumiju to sto pisem pa stalno lijepe etikete apologeta zlocina CA.
Pa ni ne treba braniti zločine počinjene u redovima CA. Da se razumijemo, nitko ovdje nije prešutio njemačke zločine, no tema je ovdje o ruskim zločinima na kraju rata. Slažem se da su i njemački zločini bili ogromni, i sam sam pisao o njima na ovom podforumu na za to pripadajućoj temi. Na ovoj sam se dotaknuo ruskih za kojih također nema opravdanja. Te žene koje su stradale zaista nemaju krivice.
Ako baš netko želi tvrditi da su Njemci dobili što su zaslužili, neka, njegova stvar (mada osobno ne smatram da je to zaslužio netko tko s ratom veze nije imao). No, što ćemo s Poljakinjama, Čehinjama, Mađaricama, Jugoslavenkama i pripadnicama drugih zemalja? Čudno u tom slučaju zvuči da se to prešućuje. Ako čak i pređem preko nečijeg mišljenja da su Njemice to zaslužile, volio bih znati koje opravdanje služi u njihovom slučaju.
Ovdje se radi o velikom zločinu prema ljudima tj. ženama koje tek veze s ratom prema Rusiji nisu imale. Ne može se jahati po njemačkim zločnima a prešutjeti ove. Treba se biti dosljedan, nikakvo oslobađanje Rusije (a van ruskih granica su odavno prešli) te ni borba protiv nacizma (silovanja van Njemačke) ne mogu biti opravdanje jer zločini u tim zemljama ne spadaju u to ni po čemu.
Prešutjeti to zvuči isto kao kad i netko prešuti njemačke zločine. Ista je stvar, jer zločin je zločin. Negirati ih zvuči jednako navijački kao da netko negira njemačke. I nema tog opravdanja koji to opravdava te treba jasno reći da su Rusi napravili veliku grešku silujući na sve strane. I ne treba odmah automatizmom potezati njemačke zločine jer ovdje se govori o ruskim gdje u velikoj mjeri stoji ono što se napisalo. Jer ljudska trauma i uništeni životi, i u to u milijunskim primjerima, je iza njih također ostala.
U životu nekad treba podvući crtu te reći da su zasrali i jedni i drugi, svatko na svoj način. Te da ništa ne opravdava postupke i jednih i drugih. Ako će se stalno jedan zločin opravdati drugim, onda se nikad nijedan zločin neće proglasiti zločinom niti će izbiti na svjetlo kao takav. A trebao bi baš zbog žrtava koje su iza nekog događaja ostale. Bile žive ili mrtve, žrtve su žrtve. Svatko tko to ne vidi (prepoznat će se i takvi) ima problem u sagledavanju objektivne situacije i osudi problema iste. A koliko je žalosno da će se uvijek naći onih koji će opravdati njemačke zločine, toliko je također žalosno da ima onih koji će opravdati ruske.
Te ovu temu ne treba shvaćati kao napad na kompletnu ulogu CA u Drugom svjetskom ratu niti je shvatiti kao umanjivanje zločina njemačke strane. Već jednostavno treba progovoriti i o stvarima koje se dosad prešućuju a ne bi trebale i priznati da je i sa ruske strane bilo velikih mrlja te nije grijeh posvetiti temu i tomu. Bar su to žrtve njihovih zločina također zaslužile.
Lucijan
17.06.2010., 13:44
apropo tigrova- opet brkate stvari koje nisu istovrsne. a koliko je rat patološko stanje, dalo bi se raspravljat.[/QUOTE]
DIVIZIJA
Jedva pronađoh svoju zaporku – ključ ulaza – neke ne rade? -No, nema veze
Ono o čemu pišeš, općenito, novijeg je datuma u znanosti. Nije samo evolucijska psihologija već općenito bih takvo motrište nazvao neodarvinizmom. U svakom slučaju, a posebno za ovu i slične teme, nije samo „Sebični gen“ opće mjesto već se i „Prazna ploča“ mora pročitati (Steven Pinker) – recimo, da bi se shvatilo o čemu govoriš. Naravno, po prirodi i logici stvari (treba oboje) nikada to ne će biti stopercentno egzaktna znanost. Mislim da je bitno poznavati i takav slijed misli – razmišljanja.
U svezi s tigrovima – mogli bi reći da tigar zna, ali znamo i da tigar ne zna, ali je učinkovit. Evo (na zgražanje mnogih) malo prirodnog ponašanja. Loše ili nedovoljno si opisao tigrove – ima dopuna pa se i drugačije da shvatiti – da nije svaki dan petak kada tigar ispali metak tj. ne može on to uvijek. Dakle, puno više vremena tigrica ima mlade, a onda tigar - ha, ona nije u ovulaciji, zar ne, pa on ne prima feromone, pa mu s ene će dignuti, zar ne – što će tigar u ostale dane nego da ispali po koje tane. On će odmah pokušati popapati mlade jer zna barem dvije stvari: tako mu ne će konkurirati u prostoru i kod ženki i b) tako će prije doći petak jer tigrica će tako ubrzati svoju novu ovulaciju i bitispremna za ponovno parenje – i s čedomorom njene djece . Niti će ona nešto ubrzati (svjesno) već će se ubrzati a za tigra smo već rekli da, koliko mi znamo, on ne zna ali je učinkovit.
SVE OVO NIJE BAŠ U KOLIZIJI S OPISOM SILOVATELJA (TUPI I GLUPI, DNO DRUŠTVENE LJESTVICE ETC. )
Ne valja utvrđivati dvije paradigme. Pinker (neodarvinizam),recimo nespojiv je, ne provjerljiv i neprihvatljiv s motrišta sociologije i većine društvenih znanosti u posljednjih 150 godina. Treba barem poznavati oba mišljenja i pokušati pisati spoznajom o razlikama i nespojivostima.
Ili – možda kod pojedinaca – koji vjerujem nisu odlučna i kritična masa, ali bez koji bi tek nastao opći civilizacijski raspašoj (u ruskom smislu, kako ih vidi tvoj oponent po ovoj priči) - funkcionira i kulturna i društvena uvjetovanost, koja je opet u svezi (može se pročitati s motrišta darvinizma) s nekim drugim vrijednostima ili genetskim potencijalom koji neka jedinka nosi. (Silovanjem se baš i nisu ničiji geni posebno proširili (barem se nadamo, posebno u smislu nacionalnog digniteta – među europskim narodima Hrvati imaju najčešće nedostatak one male koščice u dnu oka – pa pomalo sliče na azijatske tipove, nije u redu reći mongoloide jer i Mongoli su narod (ah taj naš eurorasizam) – jesu li to Huni ili Tatari silovali - ? ili smo se miješali u Kaganatu – ili su neki iz tog društva, oni s kosim očima, ostali – posebno oko Perušića, kako navodi Hrv encijkl. ona iz 194 i neke)!
Ovdje bih za opće razumijevanje uveo uz prirodu i uljudbu (ovdje je to tako dobro reći, ali s tvog motrišta ona bi značila ne samo smjer postojanja ljudima – kultura, civilizacija= postati ljudi, uljuditi se, već i naše u nadi ili u samozavaravanju - predmnijevanje da mi nismo životinje) i društveno prihvatljivo i neprihvatljivo ponašanje. Možda je to dio uljudbe, ali je to i vrlo varljivo, jer na kraju i sama uljudba se može objasniti selekcijom gena.
Evo jedne priče (samo da podsjetim) i jedne česte teme.
1. Otmica Sabinjanki je važna tema u postanku Rimskoga carstva (biološke baze Italaca, Latina – sve su to priče s obale Tibra. Ni suvremenu Italiju – njenu naciju, Talijane – ne ćemo shvatiti bez ove priče, naravno u punom smislu nacionalno obrađene i okićene, jer „oni su potomci Rimljana i SPQR-a, malo morgen, ali ta priča i danas drži Italiju na okupu. Dakle, momčad Eneje je uvidjela da ne će dugo opstati i pored svog testosteronskog potencijala (mišići, hrabrost + božja izabranost), ako ne oslobodi sav svoj testosteronsko-genetski potencijal. Odlučiše oteti susjednome plemenu žene i kćeri. Sabinjanima je trebalo dugo da se priberu i spreme osvetu, da povrate svoje žene i kćeri. Zahvaljujući slikaru Rubensu, mogli bismo ovu otmicu nazvati : taj divni prizor s konjima , oblim ženama i mišićavim muškarcima. Sabinjani su izišli na bojno polje, ali su pred njih popadale njihove kćeri, žene ... s djecom u naručju, moleći ih da poštede njihove muževe, očeve njihove djece. (Ne znam od kuda sad ta djeca i jesu li se one prvo zaljubile pa se dale obljubiti ili je išlo drugačije ali za suvremen Talijane i negdašnje Rimljane tu nema ničega lošeg. ) Civilizacijski kod ili uljudba je otišla niz dlaku prirodi ili obratno, pa je od običnog silovanja učinila društveno prihvatljivo ponašanje. Dakle, na kraju su se svi izljubili i objedinili obje zajednice. Poslije dolaze Latini, pa Romul i Rem onda Musollini i njegovi legendarno veliki testisi pod koje su i visoki podanici fašističke stranke podvodili svoje supruge – i to je bilo u redu. Današnja Pula (IDS i neofašisti koji su redom antifašisti) nazvaše nekadašnje kino Zagreb „Vali“ po njegovoj najljepšoj priležnici Alidi Vali,slučajno rođenoj u Puli. („Ako ne može kino Beograd“ ne terbani „Zagreb“ – i to je silovanje, barem antifašizma, zar ne?)
2. Druga je priča ili česta tema: homoseksualci – oni koji traže da ih zovemo gej jer ih vrijeđa latinski naziv a hrvatski, zadnjičari - to ih užasava. Ti, gej, ponajviše vole kada im se prigovara ili optužuje ili napada da njihovo ponašanje nije prirodno. Ja bih rekao da je prirodno i da koliko ih ima u svakoj populaciji (oni bi preko 10%, po istraživanjima oko 5% , no za Dance neki drže i do 40% s određenim oblikom homo ponašanja. Stvar je u tomu da sve što je prirodno nije dobro ili nije (u određenom trenutku, u određenoj kulturi, u određenoj zajednici) prihvatljivo društveno ponašanje (ne samo ponašanje, jer ostavimo ipak intimu, nju bi ionako zaskočio i kontrolirao svaki totalitarizam).
3. Možda i pod 3 bih dodao, malo navoda iz predprošlog časopisa GEO – nije tema već se da pročitati između redova (otvoreno pisati, to bi uzbudilo čitatelje i dovelo u pitanje pretplatnike – to je danas tako, pa ne prenagljuj,“Divizijo“!)
Radi se o godišnjici korištenja kontracepcijske pilule. Usput se tako kaže – poznato je da žene najviše privlače muškarci u ovulaciji (ah te naše tigrice). No, uz to ide i sljedeće: najviše ih privlače stranci, oni koji su što više genetski različiti od njih, mačo tipovi – hebo ti inteligenciju, kad je bitno ono u gaćama etc.) Ne kažem da baš čekaju Ruse za osloboditelje, ali valja reći, tj, zaključiti nešto i o mirnim Dancima, nekada strašnim Normanima i Vikinzima (inače nešto sitnija populacija Vikinga od one iz Norveške i Švedske, po čemu tj. po njihovim kostima, danas Englezi mogu znati (u nadi da su oni Angli i Sasi) jesu li im žene silovali Danci ili Norvežani – kako gdje.
Dakle, evo o suvremenim Dancima: Uporabom pilula žene se oslobađaju i tog genetskog izvora za dobar izbor genetskog partnera. Tako im se sviđaju tj. u višegodišnjem periodu bez ovulacije njima bliski i mlakonje. Naravno, estrogena ima sve više u našim rijekama, u vodi za piće itd, pa se , recimo pojavljuju i šarani bez spolnih oznaka, na Floridi krokodili s malim pimpekima i nesposobnima za oplodnju – pilula je jedno od objašnjenja za to, jer pišati se negdje mora. Eto, tako, možda i zato, neki drže, pojavljuje se u statistikama da Danci imaju i u 40% slučajeva neke homo oznake ili se barem naslućuje što ih ponekad privlači. E sad, bi li Rusi popravili stavr. U biološkom smislu sigurno. a bi li netko za tisuću godina to proglasio društveno prihvatljivo i temelj svoga nacionalnog ponosa, kao Talijani – to ne znam, a ne ću to ni doživjeti. U svakom slučaju, uskoro će i Hrvatima u kkurenciju Afrosi, Arapi i slični, koji već poboljšavaju genetsku sliku Europe, posebno u danima kada se ne uzima pilula i žene „slobodno biraju“. A sve to bez silovanja! I to je valjda napredak?!? Prirodni ili uljudbeni?
LostWisdom
18.06.2010., 00:55
Zaklučak bi, po meni bio:
* vojske su sklone silovanju
*nu, nije tu sve isto, u smislu morala običnih vojnika. Generalno, najveći divljaci u modernom ratovanju su bili Japanci i Rusi. U Španjolskom građanskom ratu je bilo, n.pr., vrlo malo silovanja i zbog tradicionalno španjolskoga katoličkoga poštovanja prema ženi- i među lijevima, koji su odrasli u istoj kulturi
* no- ne bi bilo nikakvih silovanja ni pljački ni kod Rusa da to zapovjedništvo nije ne samo dopuštalo, nego i poticalo. Da je bilo svjesno zabranjivano-a ne zaboravimo da je sovjestka vojska zbog minornih i imaginarnih prijestupa strijeljala preko 150.000 svojih vojnika u 2. svj. ratu- nikakvih širih silovanja i općenito zlostavljanja ne bi bilo.
Zaključujem, kakav god seksualni i opći moral bio kod običnih vojnika, ništa se ne bi zbilo da vlast (Staljin, Berija, Žukov, Vasiljevski,..) to nije zapravo poticala.
Teško je povući srednu crtu između tradicije same kulture u kojoj su odrasli, a opet, i samog zapovjedništva. Po takvoj nekakvoj logici, vjerovatno su pripadnici mudžahedinskih postrojbi u BiH i albanske trupe na Kosovu vršile silovanja. Bez uvrede za Islam u svezi ovih prvih, ali zakoni te vjere dopuštaju poligamiju, a i mogu zamisliti kakvu praksu imaju ti zakoni u zabitnim selima Afganistana i Pakistana te šatorskim berberskim skupištima Alžira, Maroka i Egipta, ali opet, vjerujem da je u takvim postrojbama vladala velika disciplina zbog jake vjerske politike i fanatičnosti. Što se tiče ovih drugih, ne bismo mogli dovoditi ih u vezu sa Albancima koji su živjeli tijekom represivnog režima Envera Hoxhe, gdje je vladao veliki progon svakog oblika religije i gdje je ljudima zatupljena, ali ne vjerujem da su bili pretjerano religiozni, kao i Bošnjaci, kod kojih pojava velike religioznosti i masovnih odlazaka u medrese dobiva ekspanziju tek nakon rata. Ako pak uzmemo Srbe tijekom rata u BiH, mnoge Bošnjakinje uglavnom spominju vojnike iz Zemuna, Beograda i zabitnijih sela i mjesta južne i srednje Srbije. Vjerovatno takvo ponašanje ima dublje korijene iz njihovog svakodnevnog prijeratnog života, jer su uglavnom bili kriminalci, ljudi na rubu životne egzistencije i u vlastitom svijetu nekakvih snova kava je Velika Srbija. Vjerovatno su Srbi koji su tu živjeli ne bi mogli silovati neku ženu, jer smo dojučer bili "komšija do komšije."
LostWisdom
18.06.2010., 01:06
možda govori o tome da "mi" znamo snimati filmove koji nikoga ne zanimaju... najgledaniji filmovi u novoj :D hrvatskoj su komedije...
Kako je počeo rat na mom otoku
Maršal
Što je muškarac bez brkova...
i baš jučer gledam po ure kulture i bilo je riječi o scenarijima (njih 54) koji su ove godine pristigli na natječaj da bi im država dala nofce :D za snimanje... kažu da nema niti jedne jedine komedije, sve neke teške socijalne drame... pa jebem ti teške socijalne drame imamo svuda oko nas-kaj nam treba da takva ista sranja još i gledamo na filmu? I onda se pitamo zakaj nam je kinematografija u kurcu.
Sorry na off topicu-neće se ponoviti i molim druge da se ne povode mojim lošim primjerom.
Ali zar je važno? Budući da živim u BiH, filmovi i dokumentarci o Srebrenici, Sarajevu, Tuzli i ostalim bojištima su mi jednostavno dozlogrdili. Činjenica je da su Bošnjaci puno pretrpili tijekom rata, ali nije slučaj i da ne preuveličavaju brojke, te se predstavljaju kao najveće i jedine žrtve. No, dobro, uglavnom, ti filmovi u ovim teškim poslijeratnim vremenima samo predstavljaju onu staru latinsku "Panem et circenses." Kako god neki tvrdili, život 1960. u bivšoj Jugoslaviji je svakako bio bolji nego danas, 2010., i tek kada imaš relativno dobar socijalni i ekonomski sustav, možeš snimati filmove, "da bi se naš narod divio za što su se naši djedovi birili i što su nam omogućili." U BiH je to izraženo, jer razni dokumentarci, demonstracije i skupovi o Srebrenici samo odvlače pažnju samog naroda sa stvarnih problema, a sigurno ih ima puno. A što se tiče ratnih zločina u Jugoslaviji, ta oni razmišljaju o tomu jednako poput tebe o Ruandi: "Ah, vidi one primitivce, što se i kolju, nisam nikad čuo za tu zemlju, a 'vamo bismo im trebali sudit'. Što bismo im omogućili bolji život kad ga nisu već sami sebi napravili. Ma 'ko ih jebe, da su bili pametni, ne bi toga ni bilo." Zvuči okrutno, ali je iskreno. U svakom slučaju, nije te briga za Ruandu.
LostWisdom
18.06.2010., 01:08
Pomalo u raspravi koristiš dvostruka mjerila. Dok s jedne strane optužuješ cijeli njemački narod ili vojsku za zločine te usput te čudi kako ih netko uopće brani (a zapravo bi ovdje trebao malo čitati s razumijevanjem napisano, nitko ne opravdava zločine, čitaj bolje o čemu se raspravlja kad se spominju razlike među njemačkim jedinicama), s druge strane sa savršenom lakoćom prelaziš preko milijuna silovanih žena koje su ostale iza Crvene armije. Te to pripisuješ samo pojedincima. Isto tako su neke stvari činile pojedine jedinice njemačke vojske, ne cijela, ako ćemo baš istom mjerom. No, kako se preko zločina ne prolazi te se ne bi smjelo samo tako proći, kao što se čini u njemačkom slučaju gdje se sagledavaju svi, isto vrijedi i za Ruse. Zločin je zločin. Pogotovo ovako masovni. I sa njemačke i sa ruske strane.
No, ono o čemu se raspravlja o silovanjima koja su ostala iza redova Crvene armije je to da su se oni dogodili. Ono što olako previđaš je to da prije nego što su Rusi stigli u Njemačku, da su prošli kroz Poljsku, Mađarsku, Slovačku, Česku, Jugoslaviju. I da su u tim "oslobođenim" zemljama zabilježena masovna silovanja. Zločin? Ili samo zabava? Možda da im to oprostimo, jer ipak su oslobodili te zemlje? Pa možemo preći preko toga?
Na koncu stižu u Njemačku gdje se ponavlja ista stvar. I ne, Njemice to nisu zaslužile. Kao ni žene iz već prije nabrojanih zemalja. Niti kao što su zločine zaslužili oni koji su stradali od njemačke ruke.
No sve to je zločin. I u tako masovnoj pojavi to ne mogu pripisati samo pojedincima. Brojka od par milijuna silovanih žena nije pojedinačni slučaj, već zločin na razini armije. Nebitno jesu li ga napravili trupe s prve linije ili pozadinci. Jer svejedno ga je netko napravio. Tim više što su u tome sudjelovali i sami časnici a ovi odozgora su na to žmirili te time amenovali cijelu stvar.
Pričati o kompletno njemačkoj krivnji a amnestirati Ruse je licemjerno. Jer opet, zločin je zločin. I ne, nema opravdanja za njega. Ma što ti tvrdio. Govoriti da su Nijemci to zaslužili i time opravdati zločin s ruske strane, a jahati po njemačkim zločinima nije nimalo objektivno. Ali nimalo, a nažalost, ispada i licemjerno.
I još nešto, prozivati druge da trolaju a istovremeno tvrdoglavo nabijati svoje poluargumente ne poštujući tuđe je također trolanje. Da sam kartonirao svaki takav post, i sam bi se našao u kazni. Stoga, ili piši argumentirano i ne napadaj druge ili nemoj pisati. ;)
Može se vojsci (armiji), ali ne i čitavom narodu, kakv je to slučaj ovdje kod nas na brdovitom Balkanu. :D
LostWisdom
18.06.2010., 01:26
[QUOTE=Legion;26838952]
U ruskoj vojsci disciplina (barem što se tiće discipline van direktnih borbenih djelovanja) nije bila na nekoj razini (najblaže rečeno)
Pa nije disciplina uvijek ključni faktor. Ako primiš u jednu jaku i discipliniranu vojsku, kakva je bila njemačka, jednog nedavnog dječaka, koji još nije završio neke faze u pubertetu, sigurno je da on kao takav nije još smirio svoju seksualnu energiju iz puberteta, a teško bi ju mogao smiriti u vojsci. Nije ni čudo da su pojave homoseksualnosti bile česte i uvijek kažnjavane u spartanskoj vojsci. A svaka djevojka ili žena koja bi nudila svoje tijelo novopridošloj "oslobodilačkoj" vojsci je svakako bila dobrodošla među vojnicima, ali najbolje su dobivali viši zapovjednici. Opet, ako je taj mladić imao čin vojnika ili neki niži vojni čin, svakako je morao tražiti neku curu za sebe. Nije ni čudo što očevi često svoje sinove daruju sa prostitutkama prilikom sedamnaestog ili osamnaestog rođendana, ili ranije, ako si ne može smiriti opsjednutost seksom. Uglavnom, evolucijski seksualni nagoni i socijološka seksualna inferiornost (koja može biti osvetnička i štetna isključivo kod mladića) su često izmješani kod silovanja, barem ako su ih činili mladići.
žalac_1
18.06.2010., 11:43
Pa nije disciplina uvijek ključni faktor. Ako primiš u jednu jaku i discipliniranu vojsku, kakva je bila njemačka, jednog nedavnog dječaka, koji još nije završio neke faze u pubertetu, sigurno je da on kao takav nije još smirio svoju seksualnu energiju iz puberteta, a teško bi ju mogao smiriti u vojsci. Nije ni čudo da su pojave homoseksualnosti bile česte i uvijek kažnjavane u spartanskoj vojsci. A svaka djevojka ili žena koja bi nudila svoje tijelo novopridošloj "oslobodilačkoj" vojsci je svakako bila dobrodošla među vojnicima, ali najbolje su dobivali viši zapovjednici. Opet, ako je taj mladić imao čin vojnika ili neki niži vojni čin, svakako je morao tražiti neku curu za sebe. Nije ni čudo što očevi često svoje sinove daruju sa prostitutkama prilikom sedamnaestog ili osamnaestog rođendana, ili ranije, ako si ne može smiriti opsjednutost seksom. Uglavnom, evolucijski seksualni nagoni i socijološka seksualna inferiornost (koja može biti osvetnička i štetna isključivo kod mladića) su često izmješani kod silovanja, barem ako su ih činili mladići.
disciplina u ovom slučaju jest ključni faktor- da je taj N.N mladac znao da će za silovanje biti strogo kažnjen od strane nadređenog (da ne kažem strijeljan) triput bi razmislio prije nego bi krenuo na akciju.
a ovisi i o političkom trenutku i političkom utjecaju- hoće li vojska čiji su pripadnici počinili silovanja odgovarati pred međunarodnom javnosti i sudskim institucijama, ili će joj se to nekako "progledati korz prste", jer ipak jedni su pred licem pravde uvijek jednakiji od drugih.
Svi će se složiti da ista pravila ne vrijede za Ugandu, balkanske zemlje i ili za veliku Rusiju ili SAD.
Iluzorno je očekivati da bi se jednog dana moglo suditi Rusima i Amerima za počinjene zločine po istom principu kako se sudi malim narodima. A još pogotovo kada pred međunarodnom zajednicom nose epitet Osloboditelja što im daje legitimitet nad Agresorom.
Mislim da je tema previše otišla u (para)psihologiju ali dobro.
Mene zanima zašto htv tek sad u nekim svojim emisijama (hr-uživo) priča o tome.
Znamo da u ovom trulom društvu mediji nerijetko služe i kao oblik (para)pravosuđa, da su se više zanimali za ovu temu vjerujem da bi se žrtvama puno prije pomoglo.
Ali na našoj vrloj dalekovidnici zadnjih 10 godina se samo pjeva i pleše sa zvijezdama.
LostWisdom
19.06.2010., 04:04
Mislim da je tema previše otišla u (para)psihologiju ali dobro.
Mene zanima zašto htv tek sad u nekim svojim emisijama (hr-uživo) priča o tome.
Znamo da u ovom trulom društvu mediji nerijetko služe i kao oblik (para)pravosuđa, da su se više zanimali za ovu temu vjerujem da bi se žrtvama puno prije pomoglo.
Ali na našoj vrloj dalekovidnici zadnjih 10 godina se samo pjeva i pleše sa zvijezdama.
Mah, pusti te "žrtve." Treba im dati novu kuću, stan, novac (sve što treba za početak egzistencije u normalnom društvu), osigurati posao (uglavnom, kada bi se moglo) i vidjeli bismo kako će biti ušutkani. Uistinu, čudim se zašto na naše prostore ne dolazi svirati Tokio Hotel, jer su svi nekako EMO nakon rata. Barem ovi stariji. :D
visa_sila
19.06.2010., 04:55
Pa takvi ste vi muski generalno...a znamo da,u ratu,musko muskom nikad nece mnogo zamjeriti silovanje...pod isprikom psihoze,te mozda vise nikad necu moc vidjet zensko ak sutra zaginem il takvo sto
no...koliko se sjecam,bio je neki film,glume sve jaka imena,charlie sheen,shon penn i mnogi drugi,sada vec poznati glumci,u komu se upravo govori o silovanju od strane cijelog voida neke vijetnamske seljancice
kolovodja je ni manje ni vise doli shon penn:) a sve to je vrlo potreslo sheen-a ( mos mislit,u privatnom zivoti je satirao denis richards od batina:):))koji odlucuje prijavit svom satniku
no naravno i satnik a i svi ostali mu savjetuu da to ne cini i da ne duljim
na kraju im je sudjeno,ali je cijeli aparat bio protiv sheena,kojem se govorilo,to su ok decki,dobri borci,jedna zenska vise manje
moja poanta je.....boli muske uho,za zene u ratu,sluze im samo za preaznjenje i izivljavanje,i tako je bilo od postanka zemlje pa do dan danas,jednostavno,tako je
naravno,ne svi,jer nije svatko u stanju mentalnom,da to napravi,ali oni koji jesu,isplivaju na povrsinu za vrijeme rata te prave ono sta su ssamo mogli sanjati u vrijeme mira
Mah, pusti te "žrtve."
Malo pojasni ove navodnike.
LostWisdom
19.06.2010., 10:41
Malo pojasni ove navodnike.
Takozvane žrtve koje preuveličavaju vlastiti zločin i nesreću koju su doživjeli tijekom rata, te započnu podsjećati na EMO-djecu. Zvuči okrutno, ali je istinito. Nemam ništa protiv sjećanja na zločin, procesa, određenih ceremonija (jasan podsjetnik da se ovo nikada ne ponovi, premda to ovdje nema nikakav rezultat), pomaganja žrtvama, ali to ponekada prelazi granice. Primjerice, ako si imaš doma bosanskohercegovačke televizijske programe, pogledaj koliko pretjeruju oko Srebrenice. Pomisliš da nemaju pametnijeg posla. A mislim da i Armenci nisu daleko od toga. Prošlo je sto godina, a i dalje predbacuju Turcima taj genocid, u toj mjeri da prijepore njihov ulazak u Europsku Uniju. Doduše, to može biti prijeporno, jer Turska ima samo 8% teritorija u Europi, ali što će Armenci dobiti s tim nekakvim procesuiranjem i priznanjem? Svi časnici tadašnje sultanove vojske su nekoliko metara ispod zemlje, tek 1% stanovnika Armenije se sjeća tog vremena (možda i više, zbog dugovječnosti Kavkazaca), a svakako je jasno da je u igri viša politika, koja planira iskoristiti narod za vlastite svrhe. Po toj logici, zar bismo i mi trebali prijeporiti pristup Turske u EU zbog Krbavskog polja, Nikole Šubića Zrinjskog, Petra Berislavića ili recimo, Srbi zbog kosovske bitke? Politika ima umiješane prste i u zločine i u njihovu osudu, osobito ako pogledamo Nürnberški i Tokijski proces.
Josey_Wales
19.06.2010., 11:50
Pa takvi ste vi muski generalno...a znamo da,u ratu,musko muskom nikad nece mnogo zamjeriti silovanje...pod isprikom psihoze,te mozda vise nikad necu moc vidjet zensko ak sutra zaginem il takvo sto
no...koliko se sjecam,bio je neki film,glume sve jaka imena,charlie sheen,shon penn i mnogi drugi,sada vec poznati glumci,u komu se upravo govori o silovanju od strane cijelog voida neke vijetnamske seljancice
kolovodja je ni manje ni vise doli shon penn:) a sve to je vrlo potreslo sheen-a ( mos mislit,u privatnom zivoti je satirao denis richards od batina:):))koji odlucuje prijavit svom satniku
no naravno i satnik a i svi ostali mu savjetuu da to ne cini i da ne duljim
na kraju im je sudjeno,ali je cijeli aparat bio protiv sheena,kojem se govorilo,to su ok decki,dobri borci,jedna zenska vise manje
moja poanta je.....boli muske uho,za zene u ratu,sluze im samo za preaznjenje i izivljavanje,i tako je bilo od postanka zemlje pa do dan danas,jednostavno,tako je
naravno,ne svi,jer nije svatko u stanju mentalnom,da to napravi,ali oni koji jesu,isplivaju na povrsinu za vrijeme rata te prave ono sta su ssamo mogli sanjati u vrijeme mira
Pomijesala si ti filmove, Charlie Sheen je bio u Platoon-u, ovo to ti opisujes je "Casaulties of War" gdje glume Sean Penn i Michael J. Fox i Fox je taj koga muci to sto su isli u silovanje... http://videoeta.com/movie/5963
http://english.swufe.edu.cn/movie/UploadSoftPic/200512/20051214130350825.jpg
Neustrasivi
19.06.2010., 12:49
Pa ni ne treba braniti zločine počinjene u redovima CA. Da se razumijemo, nitko ovdje nije prešutio njemačke zločine, no tema je ovdje o ruskim zločinima na kraju rata. Slažem se da su i njemački zločini bili ogromni, i sam sam pisao o njima na ovom podforumu na za to pripadajućoj temi. Na ovoj sam se dotaknuo ruskih za kojih također nema opravdanja. Te žene koje su stradale zaista nemaju krivice.
Ako baš netko želi tvrditi da su Njemci dobili što su zaslužili, neka, njegova stvar (mada osobno ne smatram da je to zaslužio netko tko s ratom veze nije imao). No, što ćemo s Poljakinjama, Čehinjama, Mađaricama, Jugoslavenkama i pripadnicama drugih zemalja? Čudno u tom slučaju zvuči da se to prešućuje. Ako čak i pređem preko nečijeg mišljenja da su Njemice to zaslužile, volio bih znati koje opravdanje služi u njihovom slučaju.
Ovdje se radi o velikom zločinu prema ljudima tj. ženama koje tek veze s ratom prema Rusiji nisu imale. Ne može se jahati po njemačkim zločnima a prešutjeti ove. Treba se biti dosljedan, nikakvo oslobađanje Rusije (a van ruskih granica su odavno prešli) te ni borba protiv nacizma (silovanja van Njemačke) ne mogu biti opravdanje jer zločini u tim zemljama ne spadaju u to ni po čemu.
Prešutjeti to zvuči isto kao kad i netko prešuti njemačke zločine. Ista je stvar, jer zločin je zločin. Negirati ih zvuči jednako navijački kao da netko negira njemačke. I nema tog opravdanja koji to opravdava te treba jasno reći da su Rusi napravili veliku grešku silujući na sve strane. I ne treba odmah automatizmom potezati njemačke zločine jer ovdje se govori o ruskim gdje u velikoj mjeri stoji ono što se napisalo. Jer ljudska trauma i uništeni životi, i u to u milijunskim primjerima, je iza njih također ostala.
U životu nekad treba podvući crtu te reći da su zasrali i jedni i drugi, svatko na svoj način. Te da ništa ne opravdava postupke i jednih i drugih. Ako će se stalno jedan zločin opravdati drugim, onda se nikad nijedan zločin neće proglasiti zločinom niti će izbiti na svjetlo kao takav. A trebao bi baš zbog žrtava koje su iza nekog događaja ostale. Bile žive ili mrtve, žrtve su žrtve. Svatko tko to ne vidi (prepoznat će se i takvi) ima problem u sagledavanju objektivne situacije i osudi problema iste. A koliko je žalosno da će se uvijek naći onih koji će opravdati njemačke zločine, toliko je također žalosno da ima onih koji će opravdati ruske.
Te ovu temu ne treba shvaćati kao napad na kompletnu ulogu CA u Drugom svjetskom ratu niti je shvatiti kao umanjivanje zločina njemačke strane. Već jednostavno treba progovoriti i o stvarima koje se dosad prešućuju a ne bi trebale i priznati da je i sa ruske strane bilo velikih mrlja te nije grijeh posvetiti temu i tomu. Bar su to žrtve njihovih zločina također zaslužile.
Da se razumijemo nesto.
Ja ne opravdavam zlocine i smeta mi sto neki,kako ti kazes jasu, po tim silovanjima dok na drugim threadovima pravdaju masovna ubojstva atomskim bombama i rusenje njemackih gradova krajem rata.
I onda mi takvi uskacu tu kao padobranci vicuci "zlocin ne opravdava zlocin" i slicne blesave floskule,a na gore napisanim temama su najglasniji apologeti navedenih zlocina.
Zato mislim da si me potpuno krivo shvatio.
P.S. Naslov threada je "silovanja u ratu" a ne "silovanja CA u ratu"
[QUOTE=LostWisdom;27316995]Takozvane žrtve koje preuveličavaju vlastiti zločin i nesreću koju su doživjeli tijekom rata QUOTE]
Hmm, da si ovo rekao za židove i holokaust vjerojatno bi dobio ban.
Zapravo, žrtve najčešće šute i žele to zaboravit (to vidimo jer ne nastupaju baš u medijima a i kad nastupaju nastupaju bez identiteta). Vrlo im je neugodno kad idu na sud i moraju sve to ponovno proživit. Zato najčešće i neprijavljuju ništa.
Ali čini mi se da ti ovu temu shvaćaš podosta neozbiljno.
LostWisdom
19.06.2010., 19:37
Takozvane žrtve koje preuveličavaju vlastiti zločin i nesreću koju su doživjeli tijekom rata QUOTE]
Hmm, da si ovo rekao za židove i holokaust vjerojatno bi dobio ban.
Zapravo, žrtve najčešće šute i žele to zaboravit (to vidimo jer ne nastupaju baš u medijima a i kad nastupaju nastupaju bez identiteta). Vrlo im je neugodno kad idu na sud i moraju sve to ponovno proživit. Zato najčešće i neprijavljuju ništa.
Neke to rabe i kao promociju, i zapravo, ponekada se i zlorabi. Kao ovo već navedeno, i to je bila svrha mog zadnjeg posta. Ništa više. Jednom rječju, "Panem et circenses." A znaš i sam(a) kako je svršilo Rimsko Carstvo prilikom pogoršanja gospodarskih prilika. Dakako, danas je svijet u općem kolapsu, pa se i ne čini da nismo dio njega.
Ali čini mi se da ti ovu temu shvaćaš podosta neozbiljno.
Čini ti se. Pošto sam vidio da je ova tema već srušila neke tabue, započeo sam govoriti u slobodnijem stilu, djelomično i bez stida. Za više informacija, pogledaj nekoliko postova iznad, i možda me budeš pronašla. Možda će ti više reći o mom shvaćanju ove teme.
visa_sila
20.06.2010., 17:34
Pomijesala si ti filmove, Charlie Sheen je bio u Platoon-u, ovo to ti opisujes je "Casaulties of War" gdje glume Sean Penn i Michael J. Fox i Fox je taj koga muci to sto su isli u silovanje... http://videoeta.com/movie/5963
http://english.swufe.edu.cn/movie/UploadSoftPic/200512/20051214130350825.jpg
Bravo Josey:top:
Hroboatos
20.06.2010., 18:54
Pa takvi ste vi muski generalno...a znamo da,u ratu,musko muskom nikad nece mnogo zamjeriti silovanje...pod isprikom psihoze,te mozda vise nikad necu moc vidjet zensko ak sutra zaginem il takvo sto
no...koliko se sjecam,bio je neki film,glume sve jaka imena,charlie sheen,shon penn i mnogi drugi,sada vec poznati glumci,u komu se upravo govori o silovanju od strane cijelog voida neke vijetnamske seljancice
kolovodja je ni manje ni vise doli shon penn:) a sve to je vrlo potreslo sheen-a ( mos mislit,u privatnom zivoti je satirao denis richards od batina:):))koji odlucuje prijavit svom satniku
no naravno i satnik a i svi ostali mu savjetuu da to ne cini i da ne duljim
na kraju im je sudjeno,ali je cijeli aparat bio protiv sheena,kojem se govorilo,to su ok decki,dobri borci,jedna zenska vise manje
moja poanta je.....boli muske uho,za zene u ratu,sluze im samo za preaznjenje i izivljavanje,i tako je bilo od postanka zemlje pa do dan danas,jednostavno,tako je
naravno,ne svi,jer nije svatko u stanju mentalnom,da to napravi,ali oni koji jesu,isplivaju na povrsinu za vrijeme rata te prave ono sta su ssamo mogli sanjati u vrijeme mira
Kao što su apologetski proruski postovi promašaj par excellence, tako je i ova stereotipizacija muškaraca promašila "ceo fudbal".
Jednostavno, sugerira se da je ponašanje rulje ili nekakve urotničke bande etalon za muškaračko ponašanje. Lažnjak kojim se u zapadnoj kulturi želi srozati status muškaraca, prikazujući ih kao nasilne neandertalce (a ne los caballeros, vitezove- isto kliše, ali u kom ima istine kao i u drugima) kojih se treba bojati i kojima valja oduzimati- sve više i više- prerogative moći i vlasti.
Lucijan
21.06.2010., 12:31
A bobri stari Vlaški običaji?
Mislim da u ovim prilozima i pričama nedostaje spomen o turskom ratovanju – akindžijsko ratovanje – akyn – 1. žestok udat (nije baš kao blic krik), već: 2. pljačka 3. vojnički dragovoljac koji se izdržavao ratnim plijenom, dakle ratovao je za pravo na pljačku. To je – opće poznato – uključivalo i silovanje, otmicu žena (da ne kažem „i ljudi“) tj. one koji su pogodni za robovski rad ili imaju nekoga tko će platiti njihovo oslobađanje - te, jasno i djece.
Ovi običaji traju stoljećima „na Balkanu“. Akinđijske prethodnice su Vlasi , koji prijelaze u ili pristaju na vojnu službu u Otomanskoj vojsci. Za uzvrat, ostaju slobodni (ne kmetovi i sl., imaju pravo na pljačku a kada kroz više godina ekonomski i biološki (ovaj dio pripada ovoj temi na forumu) unište granični prostor susjedne države, organizira se prava vojna sila koja osvaja ono što već malo tko brani. Vlasima se zatim daju ista prava, ponovno uz granicu – pomiče ih se da opet odrade, recimo jedan ciklus od 20-30 godina pljački i silovanja svojih prvih susjeda preko granice. Tako se ta „vlaška služinčad“ pomiče po Balkanu, ka Zapadu. S obzirom da su određeni socijalnim statusom – seljaci-vojnici- , a što traje stoljećima, ne može ih se više vezati za neki etnički sloj ili zajednicu, recimo predslavensko balkansko stanovništvo, kakvo je možda bilo u doba Cara Dušana, koji ih je također koristio u slične svrhe (ali u Dušanovom zakoniku bijahu zabranjeni brakovi s Vlasima – dakle to nikako izvorno nisu Srbi). Na kraju je ta vlaška služinčad bila etnički i vjerski šarena, a po logici stvari (i privlačnosti privilegija) većina su bili pravoslavni (koji se uglavnom u težim situacijama oslanjaju na češnjak i sl.). To je bitno jer su tako širili prostor pravoslavlja, pa tako i Pećke patrijaršije a po potrebama novonastalih nacionalnih država, Srbije, pa i Austrije koja želi Krajinu izvan jurisdikcije Hrvatskoga Sabora - širili su i prostor srpstva, odnosno na to se širenje pozivaju i ideolozi Velike Srbije – dakle i na sve odnose prema neprijatelju koje su navedeni običaji osvajanja predmnijevali i poticali. (Jasno, identitet Vlaha izgrađuje se uglavnom na srpstvu,što Srbi i prihvaćaju (Uloga Vase Pelagića u Bosanskoj Krajini ili Krajiškom ustanku ili u izvozu srpstva – drugi se odriču Vlaškog identiteta u nacionalnim zajednicama. To je značilo i zatomljivanje etničkog (nesrpskog) podrijetla i dobre stare običaje i zasluge za vojnu službu, zašto se i biva Vlahom. Ništa bolji nije ni Taras Buljba, koji kad im se digne, siluju i pljačkaju „katolike Poljake“, čas za Tursku, čas za Rusiju, pa i za nekakvu, ubi bože (ne)državu koja se formirala od tog ološa na području današnje Ukrajine.
Recimo za kraj, silovanja i otmice su bili društveno prihvatljivo i nagrađivano ponašanje u „našim krajevima“ i to stoljećima. Rat 1991.-1995. na prostorima ex-YU, posebno u Bosni, pokazao je da su običaji i oblici ustroja društva Otomanske imperije još vrlo živi. Sama ideja da se zaobiđe nacija i da se vrati na vjerske zajednice milete, također je iz istog izvora, odnosno, blefiranje prijelaza s Muslimana na Bošnjake, u koje ulaze i građani Srbije i Crne Gore tj. Sandžaklije – pa je Bošnjak ostao gdje je i bio Musliman, osta samo musliman. Ovo je širi kontekst u kojemu je i silovanje svakodnevnica, i to stoljećima, pa i organizirano ponižavane j dojučerašnjih susjeda, čoporativno iživljavanje u redaljkama nad muslimankama ( i drugima) ili pod sablju (qraz)il' pod staru vjeru = širenjem gena (sa) ženama susjeda. U svakom slučaju, Carstvo je uzvraćalo udarce. Naravno, otmice i silovanje ima svojim arhetipskih objašnjenja (što nije i opravdanje). Stoga bi ovdje ipak trebalo manje moralizirati, jer vjerujem da se o tome moraliziralo i ranije, između dviju dobrih prilika za nova silovanja. U ovom trenutku nema prilike za nove ćoporativne uzlete, pa ne treba dokazivati kako mi (ja) nismo (nisam) baš taj koji bih silovao, pa da ja sve to osuđujem, i sl.
Zagorski Križar
21.06.2010., 12:50
nitko nje spomenuo četnike u ww2 a i partizanska silovanja na Bleiburgu i Križnom putu....
visa_sila
21.06.2010., 12:51
koliko ja znam,iz povijesti,onako laicki,akindzije nisu bili vlasi,vec uglavnom poturceno lokalno stanovnistvo
konkretno u Hrvatskoj,ti koji su vrsili upade bili su iz Bihackog i Kladuskog kraja,dok su sa druge strane bili oformljeni odredi da te upade osujete
Tako su i nastali mitovi o Senjaninu Ivu,Smiljanicu,budalini Talu iz Orasca Muju,Hasan Kunic agi itd itd,cak je i alka obiljezje te proslosti
stoga mi nisu jasni Vlasi tu,a narocito na temi silovanje u ratu
Zagorski Križar
21.06.2010., 13:33
koliko ja znam,iz povijesti,onako laicki,akindzije nisu bili vlasi,vec uglavnom poturceno lokalno stanovnistvo
konkretno u Hrvatskoj,ti koji su vrsili upade bili su iz Bihackog i Kladuskog kraja,dok su sa druge strane bili oformljeni odredi da te upade osujete
Tako su i nastali mitovi o Senjaninu Ivu,Smiljanicu,budalini Talu iz Orasca Muju,Hasan Kunic agi itd itd,cak je i alka obiljezje te proslosti
stoga mi nisu jasni Vlasi tu,a narocito na temi silovanje u ratu
Akindžije-turska laka konjica danas sve više predstavljana kao izvidnička konjica.cilj im je bio dubok prodor u neprijateljsku pozadinu, zatim unišatvanje te pozadine.Pljačkali i palili su cijela sela, stanovništvo čitavih gradova i sela su odvodili u roblje.Zapravo su mijenjali etničku sliku nekog kraja tako što su "izbrisali" stanovništvo.Bili su trepet stanovništva i imali su veliki utjecaj na psihičko stanje pograničnih stanovnika.U njihovim prodorima bila su većinom uvijek izvršena masovna silovanja djevojaka koje su zarobili.
Delije-turska laka konjica satavljena od islamiziranih stanovnika Srbije,Bosne i dijelova Hrvatske
Vlasi-kršćansko stanovništvo u službi sultana.Bili su naseljeni po pograničnim područjima gdje su svakodnevno upadali preko granice pljačkajući.Vlasi kao rod vojske ne postoje već su to martolozi,pljačkaši slavenske krvi koji su preuzeli ulogu akindžija samo što martolozi nisu tako duboko upadali u neprijateljski teritorij.da bi se suzbilo pohode martologa Sabor je osnovao haramije, prvu stalnu vojsku u Hrvata kojima je u početku glavna uloga bila napad na martologe čim bi ovi pokušali prijeći granicu
Hajduci-hajduci,uskoci i sl.ljudi koji su radili isto što i martolozi samo na turskom teritoriju
nadam se da sam vam razjasnio neke stvari....
visa_sila
21.06.2010., 17:23
Akindžije-turska laka konjica danas sve više predstavljana kao izvidnička konjica.cilj im je bio dubok prodor u neprijateljsku pozadinu, zatim unišatvanje te pozadine.Pljačkali i palili su cijela sela, stanovništvo čitavih gradova i sela su odvodili u roblje.Zapravo su mijenjali etničku sliku nekog kraja tako što su "izbrisali" stanovništvo.Bili su trepet stanovništva i imali su veliki utjecaj na psihičko stanje pograničnih stanovnika.U njihovim prodorima bila su većinom uvijek izvršena masovna silovanja djevojaka koje su zarobili.
Delije-turska laka konjica satavljena od islamiziranih stanovnika Srbije,Bosne i dijelova Hrvatske
Vlasi-kršćansko stanovništvo u službi sultana.Bili su naseljeni po pograničnim područjima gdje su svakodnevno upadali preko granice pljačkajući.Vlasi kao rod vojske ne postoje već su to martolozi,pljačkaši slavenske krvi koji su preuzeli ulogu akindžija samo što martolozi nisu tako duboko upadali u neprijateljski teritorij.da bi se suzbilo pohode martologa Sabor je osnovao haramije, prvu stalnu vojsku u Hrvata kojima je u početku glavna uloga bila napad na martologe čim bi ovi pokušali prijeći granicu
Hajduci-hajduci,uskoci i sl.ljudi koji su radili isto što i martolozi samo na turskom teritoriju
nadam se da sam vam razjasnio neke stvari....
tocno..i ja dijelim takvo misljenje,tj,znanje iz povijesti
Scotsman
21.06.2010., 18:51
Da se razumijemo nesto.
Ja ne opravdavam zlocine i smeta mi sto neki,kako ti kazes jasu, po tim silovanjima dok na drugim threadovima pravdaju masovna ubojstva atomskim bombama i rusenje njemackih gradova krajem rata.
I onda mi takvi uskacu tu kao padobranci vicuci "zlocin ne opravdava zlocin" i slicne blesave floskule,a na gore napisanim temama su najglasniji apologeti navedenih zlocina.
Zato mislim da si me potpuno krivo shvatio.
P.S. Naslov threada je "silovanja u ratu" a ne "silovanja CA u ratu"
Dobro, nisam se u zadnjem postu obraćao tebi osobno već sam pisao općenito svima koji su opravdali postupke silovanja ruske armije. To što su neki na drugim temama opravdavali druge zločine je njihova osobna stvar. A ja im mišljenje ne mogu mijenjati te nisam nigdje rekao da se slažem s njima. Ne slažem se s time kao ni sa mišljenjima ovdje da postoji opravdan razlog zašto su se takva masovna silovanja dogodila. Ne može postojati niti jedan razlog za to.
Rat je sam po sebi užas te počesto za sobom povlači osvetu. Zločin je i bombardiranje engleskih gradova kao i njemačkih, zločini su masovni logori i egzekucije u Njemačkoj kao i oni u Sibiru, zločini su ubijanja pobjedničkih vojski poput Bleiburga, zločini su i silovanja na svim stranam.
Sve to nekako ulazi u psihozu rata gdje ljudi u glavama pređu neku granicu normalnosti (jer rat sam po sebi nije normalan) te sve i svašta postane "normalno" jer ulazi pod domenu rata. Ali nije i ne može biti, a kamoli za takve postupke naći opravdanja. To jednostavno ne prolazi. Tim gore kada se radi o vojsci koja se borila protiv nacizma i fašizma te su se ponosno svrstali pod tu stvar. Da bi na kraju ispali totalni divljaci gdje god bi se pojavili.
Valjda se zbog antifašističke uloge CA i velikog doprinosa u slamanju nacizma prešućuje uloga CA na samom kraju rata. No, ne smije biti nikakvog razloga za takvo prešućivanje, ne zbog samih žrtava koje su ostavili iza sebe. Nitko im ne može osporiti njihovu ulogu u WW2, ali to ne znači da se o ovome zato ne smije glasno pričati niti im njihova uloga može biti kredit za ovako nešto.
P.S. Tema jesu silovanja o ratu općenito, no započelo se o silovanjima u redovima CA kada je i sam autor spomenuo iste, što i ne čudi s obzirom na opseg silovanja koje je Crvena armija ostavila iza sebe.
Lucijan
21.06.2010., 19:29
[QUOTE=visa_sila;27356026]koliko ja znam,iz povijesti,onako laicki,akindzije nisu bili vlasi,vec uglavnom poturceno lokalno stanovnistvo
konkretno u Hrvatskoj,
Bitan je pojam akinđijsko ratovanje. Dakle, godinama se harači preko granice a kada veliki prostori osiromaše i biološki se istrijebe (nije baš stilski), pokreće se snažna vojna sila. Uz granicu sa Slavonijom dok je bila pod Turcima, na desetke kilometara kroz širinu razdjelnice, nije bilo ni žive duše i to desetljećima. U bitki kod Siska 1592. Hasan Paša pridojević, uvjeren u pobjedu,te s namjerom da to bude čisto muslimanska pobjeda (on je poturica tj. prešao je na islam,dok ostali koji služe turke, nisu poturice), zabranio je "vlaškoj služinčadi" (iz pjesama koje su opisivale ovu bitku) da prijeđe Kupu. Oni su bili i ratni strvinari i za to pravo su pratili tursku vosku, odnosno, ulazili u pogranično, vojno organizirano stanovništvo i za pravo pljačke. Martolozi su već postrojba kršćana u Turskoj vojci. Vlasi su zadnji šljam sveg tog vojnog ustroja i vojnička sramota. No, valja prihvatiti povijesna istraživanja koja tvrde da je već tada taj pojam označavao slobodne vojnike-seljake a ne etnos - pa tako ni samo pravoslavne a o Srbima se tada još ne može govoriti. U Dugome ratu, prodor Hrvatske vojske do Une (spomenuta Bitka je hrvatski najsvetliji trenutak, no Sisak kasnije pada Turcima u ruke, kada to nije više bilo bitno, pa se oslobađa itd.) zatiću se prvi Vlasi na oslobođenome prostoru - oni koji se nisu stigli povući. Austrija, poučena Turskim razlozima za njihovo držanje uz granicu (već se ranije tako organiziran ispominju u sjevernoj Srbiji, mislim pod Turcima, pa kroz stotinjak godina dođoše opisanim pomicanjem, sve pod Sisak) organizirala je Vlahe neki kasnije prjelaze u Austriju, te Vlasi postaju temelj Vojne krajine. Krajina je pričuva "žive sile" koja je ratovala po Europi. (i kao sanitarni kordon etc.)Tako imamo istu populaciju i s Turske i s Hrvatske strane. Onda oni svako toliko malo pucaju jedni na druge kako bi čuvali svoj status koji je bio povoljniji od kmetova. (Pa nije se stalno ratovalo!) Krajina je bila dugački koridor, od Jadrana do Krima. Sad, poslje Dugoga rata vladalo je relativno primirje uz granicu. Valja spomenuti i Baruna Trenka (uz Trenk uvijek ide barun, kao da se tako zove, pa neka, tako ga poznajemo). I on je bio (i njegovih oko tisuću vojnika) po svim europskim ratištima a s njim po podrumima Kutjeva i osobno i nasamo Marija Terezikja, carica ! E, kažu da nema sela u Panoniji gdje nisu ostavili začete djece. Kažu da se u njegove pandure nije moglo ući ako niste imali pimpačas najmanje 18 cm. Kasnije je zbog "nevojničkog ponašanja" malo razvojačen, ali očito to već tada nije bilo za ponos Austrije. Moglo bi se reći da je imao "postrojbu za spec namjene, po mjeri XVIII st.
Rusi gdje su god dosli i kao agresori i kao oslobodioci su stalno silovali.
Kada bi se sada uradile genske i krvne pretrage, vidjeli biste koju lozu krvnunosite i ko je pravio djecu vasim bakama i prabakama. Rusi su stoke i nisu se nikad promijenili. Na sviim prostorima bivse Juge, najvise su se zene njih bojale i od njih strahovale. Tako su bar mnoge pricale svojoj rodbini.
Lucijan
24.06.2010., 19:39
Iako sam osobno napisao da nitko nije baš proširio svoje gene zahvaljujući silovanju, te da se masovno silovanje ne isplati, ipak valja podsjetiti na dvije činjenice ili povijesne sudbine kad ti netko siluje gens (etnos u užem smislu – rod – na+rod=narod) kroz stoljeća.
1. RUSI, o kojima se tako mnogo govorilo na ovim stranicama - Mnogi koji su se vratili iz Rusije, bilo kao uznici, bilo kao turisti, Primijetili su (ili su se razočarali, posebno rusofili ili slavenofili; majka Rusija, nas i Rusa 200milijuna! široka slavenska duša, razvučene slavenske melodije, slavenski(ruski) genij za šah … još desetak poznatih, uglavnom rasističkih „floskula“) da prosječni Rus nema slavensku „facu“. Prosječni Rus ima podignute jagodice znatno više nego ostali Slaveni, lice im je spljošteno, oči su im često kose etc. Taj neslavenski izraz najvećeg slavenskoga naroda, prosječne jedinke ruskog naroda dovodi s eu svezu s višestoljetnim silovanjem po Rusiji: Tatara, Mongola, etc. Njima je silovanje Ruskinja bila glavna zabava a vrhunac poniženja protivnika bilo je uči s konjem u bogomolju i popeti s ena oltar, naravno na konju. Dakle, oni su proširili svoje gene na Zapad. Siluju li ti isti geni i daje,ili su ipak prevladali ruski, autohtoni slavenski geni, pa s esada osvećuju nad drugima (mislim na desetine priloga na ovome forumu)? Mislim da današnje Ruse daleko više objedinjuje pravoslavlje nego li činjenica da su jedan te isti narod. naravno i svijest o podaništvu i pripadnosti državi, što je uspio vratiti već „Ivan Grozni“.
Odličan prikaz višestoljetnog stanja u Rusiji može se vidjeti u genijalnom filmu „Aleksandar Rubljov“ (ruski slikar).
2. TALIJANI – poznato je da je suvremeni talijanski nacionalizam podignut na ideji da su oni nasljednici Rimljana, rimske civilizacije i SPQR-a (Senat i narod Rima – službeni naziv države koju mi obično zovemo Rimsko Carstvo). Naravno, u tom smislusu prikrivaju činjenicu da je izvorno „rimsko stanovništvo“ krajnje prorijeđeno, te da (osi toga) rimska država nije počivala na etničkim već na građanskim načelima. Osim što se kroz stotinu godina kroz Apeninski poluotok prošetalo niz naroda, a većini je silovanje bio glavni povod za zabavu, te, naravno, pacifikaciju stanovništva –jer djeca se ipak rađaju. Kao posebno zločeste, u našim se školama spominju Vandali (neposredno razorili Rim), no oni su više činili kulturocid a u Italiji se nisu dugo zadržali. Bio sam često u Italiji, ali oni ne spominju baš Vandale kao izvor zla. Zatim su uslijedili Ostrogoti koji su u načelu sačuvali nekakav dualizam vlasti, nisu se posebno miješali u lokalne običaje. Ipak, bilo je sklapanja brakova etc, a sve je trajalo gotovo stoljeće. Nakon njih su „najahali“ Langobardi koji su ostali u pamćenu po uništenju svake tradicije, po silovanju – čistom lovu na žene … a sve je trajalo oko 180 godina, što je za ondašnju dužinu života preko osam naraštaja. Langobarde je porazio Karlo veliki, a kao narod, langobardi nisu „izašli iz Italije“.
Mogli bi zaključiti ili barem reći da je etnogeneza Rusa i Talijana bitno određena višestoljetnim silovanjem. U biološkom, genetskom smislu, Langobardi i danas žive na Apeninima, posebno na sjeveru (Langobardija), a Tatari, Huni i Mongoli diljem majčice Rusije. Danas većina „Rusa“ ne smatra sebe Europljanima, već u najboljem slučaju drže da je Rusija posebnost koja se zove Euroazija. Mislim da supotpuno u pravu s genetskom motrišta. Ah da, „države i režimi se mijenjaju a narod ostaje1“. Tako je mislio Božo Milanović i u prkos očite komunističke opasnosti za hrvatski narod, učinio je sve da se Istra pripoji majci domovini, Hrvatskoj.
Lucijan
24.06.2010., 20:11
Stoljetna silovanja i etnogeneza
I nužna obrana
Hroboatos je spomenuo potrebu za kultom viteštva, muževnosti i sl. Spomenu neke očite slučajeve izmjene spolne (muževne) slike suvremenih naroda Europe, kao i pritisak ipak društveno ne prihvatljivog ponašanja „gej populacije“ (em gej em populacija, em ih vrijeđa latinski jezik???). Oni se bore za ravnopravnost (uz pozitivnu diskriminaciju) svoje perceptivnosti (?). Pravo na život, rad, slobodu kretanja i mišljenja ne osporava im ogromna većina suvremenog stanovništva, ali javno demonstriranje spolnosti, kulturu tjelesnosti, hedonizma – e to svaka veća religija ima već kao arhetipe ugrađeno u svoje priče, poput Potopa, Sodome i Gomore etc. Treba biti tolerantan prema sasvim prirodnom i očekivanom strahu u većine ljudi. „Mi“ to ne želimo gledati, niti da preko homo protekcionizma i lobiranja, moramo gledati na TV i u kulturi, pa i u vanjskoj politici (od kako je Sanader na to utjecao) „populaciju“ koje ima oko 5% u stanovništvu, a zastupljeni su i preko 25% u nekim djelatnostima. Molio bih ih malo više tolerancije
Da skratim: što je ovdje nužna obrana. U svakom slučaju ne razmjena etičkih pogleda od koji svi osuđuju silovanje, već se valja uzdati i u svoje mišiće, vojne vještine u identitet, u volju da se brani zajednica roda i prostora- tla, pa i poštivanje onih koji se odluče za vojne dužnosti (ah, kakav sam li ja fašist – još kada bi ljudi znali da sam Hrvat i katolik – ma očito je to!). Jasno, u smislu zaštite prostora, uvijek valja misliti na državu, kao i na svoj narod i neposredno, rod, od obitelji (sestre, kćeri, supruge – do pripadnica nacije, kao suvremenoga (uljudbenog) oblika zajednice. Osobno držim da je nacija (koja spaja građanska načela i etnogenetsko podrijetlo „većine“ koja daje osnovni identitet (posebno u Hrvata, Dom je uvijek bio važniji od roda) neka vrste „sredine“ koja šiti u potrebno fizičkom smislu (obrana i zaštita – od silovanja) i koja je u mogućnosti da i kroz sljedeća stoljeća osigura svojim pripadnicima najviše uljudbene (kulturne i civilizacijske) vrijednosti. Te vrijednosti može prenijeti samo standardizirani jezik (norma) –ah, ako se to štiti i njeguje u nas! U tom smislu, nama kao malome narodu (malobrojnome, može odgovarati samo Europa kao zajednica naroda , odnosno federacija nacionalnih država a ne zajednica građana – njima je sve ionako svejedno. Jasno, odbijam i ovakvo masovno rasprodavanje nekretnina strancima. Mi ne možemo pristati na reciprocitet ala, netko tko želi može ići živjeti u Poljsku, pa zašto drugi ne bi živjeli u Hrvatsko. Istu i sličnu logiku prodavali su i u Jugoslaviji: a ko tebi, bre brani da odeš da živiš u Paraćin ili Knjaževac? Nakon Drugog svjetskog rata, kada je otišla većina Talijana iz istre, masovno je doseljavano novo stanovništvo s Istoka a dio Istre podvrgnut je Saveznoj upravi. Slika Pule i mnogih gradova Istre, petnaest godina poslije izgledala je kao da je prošla horda silovatelja. Pacifikacija stanovništva pimpekom i miješanim brakovima (ostalo je puno više žena nego (mladih i zdravih) muškaraca. Jasno, brak između broginitelja braće i očeva i žena koje su ostale, bio je poželjan. Zar i to nije neka vrsta silovanja?. Barem u glavu ako ne u…
Gluskab
24.06.2010., 20:39
A mislim da i Armenci nisu daleko od toga. Prošlo je sto godina, a i dalje predbacuju Turcima taj genocid, u toj mjeri da prijepore njihov ulazak u Europsku Uniju. Doduše, to može biti prijeporno, jer Turska ima samo 8% teritorija u Europi, ali što će Armenci dobiti s tim nekakvim procesuiranjem i priznanjem? Svi časnici tadašnje sultanove vojske su nekoliko metara ispod zemlje, tek 1% stanovnika Armenije se sjeća tog vremena (možda i više, zbog dugovječnosti Kavkazaca), a svakako je jasno da je u igri viša politika, koja planira iskoristiti narod za vlastite svrhe.
Ako mogu neki drugi i treći to raditi desetljećima i još na račun toga dizati
pare,lijepo živjeti i svakome tko se ne svidi to nabijati na nos,zašto onda Armencima zabraniti istu stvar kad je u pitanju Turska i Turci?Od mnogih je
stvari prošlo niz desetljeća,pa ih se svjedno stalno vadi na dnevni red.
Gluskab
24.06.2010., 20:45
1.RUSI, o kojima se tako mnogo govorilo na ovim stranicama - Mnogi koji su se vratili iz Rusije, bilo kao uznici, bilo kao turisti, Primijetili su (ili su se razočarali, posebno rusofili ili slavenofili; majka Rusija, nas i Rusa 200milijuna! široka slavenska duša, razvučene slavenske melodije, slavenski(ruski) genij za šah … još desetak poznatih, uglavnom rasističkih „floskula“) da prosječni Rus nema slavensku „facu“. Prosječni Rus ima podignute jagodice znatno više nego ostali Slaveni, lice im je spljošteno, oči su im često kose etc.
Ma prosječan Rus je isti prosječan Korejac:rofl::lol::u halucinacijama forumaša.Mogu Rusi izgledati ovako ili onako,ali da će ih itko tko
dobro stoji s očinjim vidom baš zamjeniti za nekog azijskog žuću,
pa makar i dobro mješanog,sigurno neće.Ovo što si ti napisao,
a nisi jedini koji ovdje po forumu to piše,je tragikomično,ali ne
za Ruse,nego za tebe.
Lucijan
25.06.2010., 07:28
Mislim da ti živiš u sjeni Brežnjeva - čisti slavenski ljepotan. To nisu moja zapažanja već je to tako, pa čak i njihova "babuška" - suvenir, pomalo vuće na Aziju. Osobno, pak, zapažam (ne, nije mi to opsesija a kako se udaljavamo od socijalizma i mojeg školovanja u Jugoslaviji, sve češće navijam za Ruse u športu) da barem 30% Rusa ima očite azijske crte, u 30% je to ipak vidljivo a ostali su kao i svi mi drugi. Naravno, ni u jednom se slučaju ne radi o "korejskom" izgledu ali da se razlikuju od Bjelorusa - rasno najujednačeniji - meni se čini da su kao braća a glave su im očito manje nego u Rusa - Rusi su glavonje za većinu Slavena. No, ništa od toga nije grubo izraženo. Mojprilog nije napisan kao sadržaj o rasama, već o učinku silovanja -a da to ima veze s prosječnim izgledom današnjeg Rusa - to nisam ja izmislio niti otkrio. U zadnjih 40 godina to sma pročitao na iše mjesta i to nitko ne drži nekim otkrićem. Jedino su Rusi otkrili kako širiti svoje gene, što je biološki sasvim - ma ne bi se moglo reći opravdano, ipak više shvatljivo.
Lucijan
25.06.2010., 07:47
O tome treba govoriti jer su očito izgubili i teritorijalno i etnički (gubici nisu samo stradali već i oni koji nisu (statistički) rođeni i dalje se nisu razmnožavali kao Armenci. No, nadasve su izgubli u obrani jer su gubitci bili veliki - tko su danas Armenci? POjavi se neki pjevač (Aznavur), pa šahist etc. Mesićevu logiku o individualnom zločinu ipak ne treba primjenjivati kako se tko sjeti. To očito vrijedi samo za Hrvate i samo dijelom za pravosuđe. Kao i u slučaju Srba, i u Turaka (u srpstvu i turstvu) postoje žive strukture koje se mogu obnoviti, možda ne baš etnocidna ponašanja, ali u kulturocidu da. Strukture koje su iznjedrile Garašanina, Karadžića, Karađorđeviće, Rankovića, Miloševića -vrlo su žive i dalje u Srbiji - pogledaj bilo koji foruim o jeziku npr. Pera s "univerziteta", Akademije, pravoslavne crkve i daljemisle isto o štokavcima, srpskome jeziku, srpskome Dubrovniku ... a s tih motrišta-stajališta i polazišta, započinjali su sasvim legalno ratovi tijekom XIX. i XX. stoljeća - sve do Helsinkija - ako to nekomu nešto znači - taj Helsinki. To nema veze s tvrdnjama: narod je kriv, narod je zločinački. Bez nekih struktura ne može biti nacionalne države. Neke od tih struktura su štetne za susjede i općenito neprihvatljive, ali mnoge žive i trebaju žćivjeti unutar nacionalnog korpusa i nacionalne države., no nisu za izvoz i to treba biti pitanje suvereniteta (u školstvu i sl.) Recimo: ne možemo mi u Hvatskoj učiti o 400 godina Srba uHrvatskoj - ako njima terba neka im - ali to ej okidač ili da je Istra talijanska povijesna pokrajina ili da se izraz barbari koristi i za seobu naroda (seobe barbara a to nisu Talijani. Sve ovo funkcionira i dalje u Italiji, ali ako bi se tako poučavalo u tal školama u Hrvatskoj, došlo bi kad-tad do tragedija.
lalfred979
26.06.2010., 11:18
Rat u Bosni i Hercegovini je opće prihvaćeni naziv za međunarodni vojni sukob na području Bosne i Hercegovine, koji se vodio između 1992 i 1995 godine. Smatra se dijelom jednog od sukoba raspada SFRJ-a.....
Hroboatos
28.06.2010., 23:36
Mislim da ti živiš u sjeni Brežnjeva - čisti slavenski ljepotan. To nisu moja zapažanja već je to tako, pa čak i njihova "babuška" - suvenir, pomalo vuće na Aziju. Osobno, pak, zapažam (ne, nije mi to opsesija a kako se udaljavamo od socijalizma i mojeg školovanja u Jugoslaviji, sve češće navijam za Ruse u športu) da barem 30% Rusa ima očite azijske crte, u 30% je to ipak vidljivo a ostali su kao i svi mi drugi. Naravno, ni u jednom se slučaju ne radi o "korejskom" izgledu ali da se razlikuju od Bjelorusa - rasno najujednačeniji - meni se čini da su kao braća a glave su im očito manje nego u Rusa - Rusi su glavonje za većinu Slavena. No, ništa od toga nije grubo izraženo. Mojprilog nije napisan kao sadržaj o rasama, već o učinku silovanja -a da to ima veze s prosječnim izgledom današnjeg Rusa - to nisam ja izmislio niti otkrio. U zadnjih 40 godina to sma pročitao na iše mjesta i to nitko ne drži nekim otkrićem. Jedino su Rusi otkrili kako širiti svoje gene, što je biološki sasvim - ma ne bi se moglo reći opravdano, ipak više shvatljivo.
Pa kad su ih 300 godina yebali Mongoli.
OPET LILLY
29.06.2010., 00:00
Pa kad su ih 300 godina yebali Mongoli.
Njih mongoli ,srbe i bosance turci ,nas mađari ,živi kupleraj:eek:
Hroboatos
29.06.2010., 00:32
Njih mongoli ,srbe i bosance turci ,nas mađari ,živi kupleraj:eek:
Ovo za Mađare i Hrvate prije će biti obratno, pogledaj gensku kartu tih naroda po muškoj liniji. :kava:
Gluskab
29.06.2010., 00:44
Ovo za Mađare i Hrvate prije će biti obratno, pogledaj gensku kartu tih naroda po muškoj liniji. :kava:
Pogledaj i gensku kartu Rusa u odnosu na žute ili Srba u odnosu na Turke.
Mogu oni meni biti antipatični,štoviše odvratni,u lijepom postotku,ali neke
ideje jednostavno ne drže vodu.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.