Grecizmi u hrvatskom jeziku

[Göttspöđä]

Riječi sam uzela random iz meni bliskog prirodoslovlja - horije navodim zbog Kovačevićeve Poljoprivredne fitocenologije, helati i kelati se upotrebljavaju ovisno o profesoru koji ih spomene a hlamidospore spominje svaka osoba vezana za fitopatologiju - nijedna ne koristi termin klamidospore, čak ni u najnovijoj ispitnoj literaturi. Horion je nekad korion i tako...

[Didi]

Razumijem. Očito nema suradnje s lingvistima, a ni volje za to.

P. S. Oprosti zbog pogrešnog oslovljavanja, nisam znala da si žensko.

[morbidangel]

Kolesterol ili holesterol?
Govorim, čitam i pišem kolesterol, ali svako malo naletim na holesterol.

[Didi]

Kolesterol.

[Shain]

Shain kaže:

Sve se ove riječi pišu s "k" jer je postalo od starogrčkoga slova "hi": klamidspore, kelati, mirmekokorija, antropokorija, zookorija, kromatin, sinkronizacija.

Uobičajeno je da se grčko "hi" u hrvatski prenosi kao "k" - i to bez obzira na latinski. Iz grčkog se u latinski se prenosi kao "ch", i u latinskom izgovara "h" (kada je uz samoglasnike): machina - mahina, zoochoria - zoohorija (ali: Christus - Krist).

Otkud se uobičajilo to "k" kod nas? Iz talijanskog?

Profesori koji "griješe" samo su dobri latinci, i ne vide nikakav problem u tome što riječi izgovaraju onako kako su učili da se se izgovara u latinskom.

[Didi]

Shain kaže:

Otkud se uobičajilo to "k" kod nas? Iz talijanskog?

Profesori koji "griješe" samo su dobri latinci, i ne vide nikakav problem u tome što riječi izgovaraju onako kako su učili da se se izgovara u latinskom.

Iz tradicionalnog (srednjovjekovnog) latinskog izgovora. Klasični se latinitet u izgovoru držao grčkog uzora, to jest ch je bilo transkripcija za χ, a izgovaralo se kao [kh]. Tako da profesori koji griješe baš i nisu pretjerano dobri latinci.

[Shain]

Shain kaže:

Sve se ove riječi pišu s "k" jer je postalo od starogrčkoga slova "hi": klamidspore, kelati, mirmekokorija, antropokorija, zookorija, kromatin, sinkronizacija. - Za informaciju o pravilnom obliku prirodoslovnih termina vrlo je pouzdan "Botanički leksikon" Ivana Šugara (Zgb, 1990).

U nekim je riječima bilo "hi", pa ih Šugar ipak piše s "h": shema, shizogonija, shizokarpij, a i inače su u standardnom jeziku uobičajene s "h": shizofrenija, shizma, ishijas, shistocitoza, shematograf, shematopeja i dr.

S "k" (od "hi") postoji skolastika i sl. (u nekim izvorima: sholastika).

Preobrazba grčkoga "hi" u hrvatski grafem nije dosljedna.

[Shain]

gotterdamerung kaže:

Šta vi mislite o ovome?

Poznata je razlika u nazivu države Cipar i Kipar.

S druge strane, u novijoj hrvatskoj medicinskoj literaturi (npr. "Medicinski leksikon" i dr.) nalaze se oblici kao omfalokela, orhidokela, laparokela. hondrokela itd. a u srpskom "Vujaklijinom leksikonu" (1980) latinizirani oblici omfalocela, orhidocela, laparocela, hondrocela i sl.

To je upravo obratno od onoga što bismo očekivali. Vjerojatno su u hrvatski jezik takvi oblici ušli po načelu "Graeca graece".

[Shain]

gotterdamerung kaže:

Koje je pravilo? Postoji li uopće?

Riječi s grčkim "hi" koje su u hrvatski jezik došle dosta davno iz zapadnoeuropskih jezika pišu se s "k" (karakteristika, kolera, kilometar i sl.), a u novije se vrijeme opaža težnja da se novi stručni termini preuzimaju s glasom "h" (brahikardija, dolihocefalan, hipohondrija, holedohus, halkopirit, ihtiologija, parenhim i sl.).

[Shain]

Didi kaže:

Iz tradicionalnog (srednjovjekovnog) latinskog izgovora.

Da ne ostane nedorečeno.

Zar se u srednjovjekovnom latinskom ch nije izgovaralo h: machina, Chiron, Chaeronea (osim Christiani i sl.)?

[Abyssus]

Nedorečeno nakon 5 mjeseci, ti baš voliš dizati prastare stvari čim naučiš mrvicu o tome?

Ne, nije. Baš je h imalo težnju gubljenju, čak i u klasičnom latinskom (npr. anser/hanser), a poslije se to samo pojačalo i zamjenom.

No, dobro, ovisi o literaturi, ovo moje Škiljanove su i Salopekove opaščice.

[Nomen Nescio]

Abyssus kaže:

No, dobro, ovisi o literaturi, ovo moje Škiljanove su i Salopekove opaščice.

A što znači "opaščice"?

[Egenus]

No Nick kaže:

A što znači "opaščice"?

umanjenica od opaska - opaskica - opasčica - opaščica

[Abyssus]

Egenus kaže:

umanjenica od opaska - opaskica - opasčica - opaščica

Kreni još od o-paz-ka pa da dodamo i JPZ, kad je bal...

[Nomen Nescio]

Egenus kaže:

umanjenica od opaska - opaskica - opasčica - opaščica

Sorry na upadu, ali jes' umanjenica... Jel ima još nešto manje od opaščice...?

[Egenus]

Abyssus kaže:

Kreni još od o-paz-ka pa da dodamo i JPZ, kad je bal...

daj još neki raniji korijen da dobijemo omiljenu ML

[Egenus]

No Nick kaže:

Sorry na upadu, ali jes' umanjenica... Jel ima još nešto manje od opaščice...?

opaščićek

[Daniel.N]

Meni je odavno pala u oči nedosljednost:

arhitektura od tal. architectura = grč. arkhitéktōn --- hrv h = grčki kh (χ)
sinkronizacija od grč. sýgkhronos --- hrv. k = grčki kh (χ)

čini se da hrvatski ima h u prefiksima za grčki χ, a k u korijenima, itd, ali imamo i riječi tipa:

mehanika od grč mēkhanikḗ -- opet h < χ

To dakako odražava različite putove preuzimanja itd ali zašto se onda inzistira na sinkronizacija (a rabila se dugo varijanta sinhronizacija), a ne na mekanika?

[Shain]

Daniel.N kaže:

Meni je odavno pala u oči nedosljednost:

arhitektura od tal. architectura = grč. arkhitéktōn --- hrv h = grčki kh (χ)
sinkronizacija od grč. sýgkhronos --- hrv. k = grčki kh (χ)

čini se da hrvatski ima h u prefiksima za grčki χ, a k u korijenima, itd, ali imamo i riječi tipa:

mehanika od grč mēkhanikḗ -- opet h < χ

To dakako odražava različite putove preuzimanja itd., ali zašto se onda inzistira na sinkronizacija (a rabila se dugo varijanta sinhronizacija), a ne na mekanika?

Sinkronizacija se danas piše zato što se ostale izvedenice od grčkoga khronos pišu s "k": kronika, kronometar, kronologija i sl.

Kronika, karakteristika, karta, kilometar i sl. primljene dosta davno preko zapadnoeuropskih jezika - u njima je "k".

U riječima koje su primljene u novije vrijeme ostaje "h": tehnika, orhideja, psiha, malahit, pa i mehanika ...

[sun.shine]

Kako se određuje hoće li χ u grecizmima biti K ili H? Nikako da uberem pravilo. Zašto je monarhija i euharistija, ali Krist i klorofil? Prije suglasnika je K? A kentaur?