| Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
07.01.2009., 17:43
|
#41
|
|
sofisticirani heretik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 41
|
Ta zeml'a oko Soluna im se nije svidela al im se ona oko Salone veoma dopala 
Čini mi se da malo previše verujemo Spisu o narodima...ipak je podosta vremena proteklo od Iraklija do Konstantina VII...može biti da se car malo zajabunio...no vreme će pokazati...
A što se tiče jezika koji su Ćirilo i Metodije naučili u okolini Soluna...to je slovenski jezik kojim su govorili slovenski stanovnici na teritoriji koja se naziva Makedonija...naziv makedonski mu ne stoji...starobugarski još mane...staroslovenski nekako baš fino zvuči |
|
|
|
07.01.2009., 18:46
|
#42
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 8,218
|
Quote:
druidh kaže:
Ta zeml'a oko Soluna im se nije svidela al im se ona oko Salone veoma dopala
Čini mi se da malo previše verujemo Spisu o narodima...ipak je podosta vremena proteklo od Iraklija do Konstantina VII...može biti da se car malo zajabunio...no vreme će pokazati...
A što se tiče jezika koji su Ćirilo i Metodije naučili u okolini Soluna...to je slovenski jezik kojim su govorili slovenski stanovnici na teritoriji koja se naziva Makedonija...naziv makedonski mu ne stoji...starobugarski još mane... staroslovenski nekako baš fino zvuči |
Jeste , staroslovenski je najadekvatniji naziv , ali kad bi išao neki sled po logičnosti nazivanja , siguran sam da bi starosrpski bio najadekvatniji u odnosu na sve pomenute(makedonski,starobugarski....)! |
|
|
|
|
07.01.2009., 19:27
|
#43
|
|
sofisticirani heretik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 41
|
Pleme Srba je bilo najveće slovensko pleme koje je živelo (ili živi?) na tom prostoru pa ako već insistiraš onda bi pre moglo da bude starosrpski nego makedonski koji bi bio paleobalkanski neslovenski jezik ili starobugarski koji bi se odnosio na jezik koji u huno-bugari doneli na Balkan a koji je pripadao altajskoj skupini jezika...no kako bilo ne smatram da taj jezik treba zvati starosrpskim
|
|
|
|
|
08.01.2009., 00:41
|
#44
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2006.
Postova: 13,714
|
Quote:
joe enter kaže:
Jeste , staroslovenski je najadekvatniji naziv , ali kad bi išao neki sled po logičnosti nazivanja , siguran sam da bi starosrpski bio najadekvatniji u odnosu na sve pomenute(makedonski,starobugarski....)!
|
Ao manije. |
|
|
|
|
08.01.2009., 04:21
|
#45
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 8,218
|
Quote:
bonislav kaže:
Ao manije.
|
Zašto?? , evo ti razloga!
Sloveni do poznog srednjeg veka sebe nisu nikad nazivali Slovenima na svome jeziku u smislu naroda! , to je "strani izraz za nas"!
A pošto se zna da su Srbi najbrojnije pleme koje je obuhvatalo i druga plemena naselilo velike krajeve na Balkanu , pa tako i okolinu Soluna(reče Koča i ostali)!
Možda ga je trebalo nazvati starobrsjački , jer su oni eto najstarije plemence održano imenom , koje je opet najverovatnije srpsko pleme. |
|
|
|
|
08.01.2009., 06:17
|
#46
|
|
govori i piše srpski
Registracija: May 2007.
Postova: 712
|
Slažem se u cijelosti s ovim što napisa Druid (vidi se informiranost, znanje i slobodoumnost za razliku od Šaina-dogmate), samo bih dodala opasku kao kolateralnu podtemu, a ta je da istinitost jednadžbe starolslavenski=starosrpski u usporedbi s jednadžbom ilirski,slovinski=hrvatski teži plus beskonačno.  |
|
|
|
|
08.01.2009., 09:56
|
#47
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2008.
Postova: 8,530
|
Quote:
Mariola kaže:
Jagićeve tlapnje pale su u vodu kao kula od karata. Sad smo opet na Miklošiču i Kopitaru.
|
Kod tebe nema preciznosti.
Zastupaš stav Miklošiča i Kopitara a oni su smatrali da je ćirilometodski jezik nastao od panonskoslavenskog narječja (današnja Češka i zapadna Mađarska).
Jagić je smatrao da je nastao od dijalekta iz okolice Soluna.
Razmahuješ se i vitlaš velikim lingvističkim imenima: Miklošič, Kopitar, Jagić, a uopće nisi shvatila što su oni tvrdili, niti si ih čitala. |
|
|
|
|
08.01.2009., 10:30
|
#48
|
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 33,679
|
Quote:
bonislav kaže:
Ao manije.
|
taman to htjedoh napisat... 
nikad se neće riješit svojih mitova, nikad... 
što je bilo srpsko područje u starini možete vidjeti po području na kojem je opetovano nicala srpska država kad bi srbe na miru ostavili i romeji i bugari, a to područje je uvijek isto, raška...
nikad srpska država nije nikla u makedoniji... jedna država je niknula u makedoniji, samuilova, a on osnovao bugarsko carstvo, a ne srpsko...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
|
|
08.01.2009., 14:50
|
#49
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 8,218
|
Quote:
Basta kaže:
taman to htjedoh napisat...
nikad se neće riješit svojih mitova, nikad...
što je bilo srpsko područje u starini možete vidjeti po području na kojem je opetovano nicala srpska država kad bi srbe na miru ostavili i romeji i bugari, a to područje je uvijek isto, raška...
nikad srpska država nije nikla u makedoniji... jedna država je niknula u makedoniji, samuilova, a on osnovao bugarsko carstvo, a ne srpsko... |
Pa kakve veze to ima sa državnošću?! , pa upravo "bugarski" naziv nije dobar! , jer on označava hunsko-tatarsko pleme , koje je pokorilo "slovenska" iliti srpska plemena!! , i u genezi sa njima stvorila državu koje je govorila slovenskim iliti srpskim jezikom!
Samuilo je sin brsjačkog kneza , a ti pojma nemaš jer ne znaš pojam slovenstva u tome vreme , a ni danas šta predstavlja!! |
|
|
|
|
08.01.2009., 15:04
|
#50
|
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 33,679
|
da su ti slaveni imali neki širi narodnosni identitet, ne bi se nazvali imenom svog osvajača...
taj fenomen nije bio rijedak, često su slaba i raštrkana plemena uzimala ime onog tko ih je osvojio ili onog tko je bio puno ugledniji, npr. jedno vrijeme su se neka od mongolskih plemena počela nazivati tatarima, npr. germanska plemena bi se nazivala suevima, vandalima, gotima, ovisno o tome tko je u određenom trenutku od sueva, vandala i gota bio jači i ugledniji, npr. imaš hune i avare, tko zna koliko se raznih plemena raznih jezika kitio njihovim imenom, ili bi se ujedinili u plemenske federacije, npr. franci (prevedeno: slobodni ljudi), npr. alemani (prevedeno: svi ljudi)...
ti slaveni nisu bili objedinjeni u jedan narod već su nastavili živjeti i u novoj zemlji na isti način kao i što su živjeli u prapostojbini, glavni identitet im je bio pleme... u konačnici su ti slaveni na balkanu okrupnjavanjem pra-država postali dijelom hrvatskog, srpskog i bugarskog naroda...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
|
|
08.01.2009., 15:22
|
#51
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 8,218
|
Quote:
Basta kaže:
da su ti slaveni imali neki širi narodnosni identitet, ne bi se nazvali imenom svog osvajača...
taj fenomen nije bio rijedak, često su slaba i raštrkana plemena uzimala ime onog tko ih je osvojio ili onog tko je bio puno ugledniji, npr. jedno vrijeme su se neka od mongolskih plemena počela nazivati tatarima, npr. germanska plemena bi se nazivala suevima, vandalima, gotima, ovisno o tome tko je u određenom trenutku od sueva, vandala i gota bio jači i ugledniji, npr. imaš hune i avare, tko zna koliko se raznih plemena raznih jezika kitio njihovim imenom, ili bi se ujedinili u plemenske federacije, npr. franci (prevedeno: slobodni ljudi), npr. alemani (prevedeno: svi ljudi)...
ti slaveni nisu bili objedinjeni u jedan narod već su nastavili živjeti i u novoj zemlji na isti način kao i što su živjeli u prapostojbini, glavni identitet im je bio pleme... u konačnici su ti slaveni na balkanu okrupnjavanjem pra-država postali dijelom hrvatskog, srpskog i bugarskog naroda...
|
Srpski,hrvatski i bugarski "narod" je nova kategorija , bugarski narod tada nije postojao , niti su postojala bugarska plemena .Jedini Sloveni na Balkanu su Srbi i Hrvati , pod koje su se stopili niz malih slovenskih plemena!
Zato je jako logično da su plemena sa kojima su Ćirilo i Metodije medovinu pili srpska! , jer je srpski etnonim najveći slovenski na tom prostoru Balkana , a i pominju ih izvori oko Soluna!
Ne boj se naziv staroslovenski jezik ostaje i meni se sviđa! |
|
|
|
|
08.01.2009., 15:25
|
#52
|
|
maliciozni progonitelj
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Tomaševići Donji
Postova: 33,679
|
spominju i hrvate usred grčke, pa?
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
|
|
|
|
|
08.01.2009., 15:44
|
#53
|
|
U samoizolaciji
Registracija: Aug 2007.
Postova: 8,218
|
Quote:
Basta kaže:
spominju i hrvate usred grčke, pa? |
Pa? , eto vidiš da sam u pravu! , starosrpskohrvatski je isto adekvatan naziv!  |
|
|
|
|
08.01.2009., 18:44
|
#54
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Postova: 223
|
Quote:
Basta kaže:
da su ti slaveni imali neki širi narodnosni identitet, ne bi se nazvali imenom svog osvajača...
taj fenomen nije bio rijedak, često su slaba i raštrkana plemena uzimala ime onog tko ih je osvojio ili onog tko je bio puno ugledniji, npr. jedno vrijeme su se neka od mongolskih plemena počela nazivati tatarima, npr. germanska plemena bi se nazivala suevima, vandalima, gotima, ovisno o tome tko je u određenom trenutku od sueva, vandala i gota bio jači i ugledniji, npr. imaš hune i avare, tko zna koliko se raznih plemena raznih jezika kitio njihovim imenom, ili bi se ujedinili u plemenske federacije, npr. franci (prevedeno: slobodni ljudi), npr. alemani (prevedeno: svi ljudi)...
ti slaveni nisu bili objedinjeni u jedan narod već su nastavili živjeti i u novoj zemlji na isti način kao i što su živjeli u prapostojbini, glavni identitet im je bio pleme... u konačnici su ti slaveni na balkanu okrupnjavanjem pra-država postali dijelom hrvatskog, srpskog i bugarskog naroda...
|
Što se tiče formiranja današnjih Makedonaca uslijed miješanja domorodnog stanovništva ''Makedopeonaca'' i pridošlih Slavena, bitno je kako kaže Shain znati da makedonski Slaveni u Makedoniju dolaze jedno stoljeće kasnije i od onih srpskih i od Protobugara. Tada su u Makedoniji nastale državne zajednice, Sklavinije (tako se negdje naziva i Samoilovu državu), prije dolaska Protobugara (nositelja državnosti današnjih slaviziranih Trakijaca) iz Dobrudže u Trakiju.
Razliku između današnjih slavenskih, germanskih, romanskih država treba tražiti u antici!
Zašto Englezi Njemačku zovu Germany? Da bi se razumljivo distancirali od ''njemačkih'' Sasa, Angla i Jita, tj. da bi naglasili sebe kao Britance, jer državnost kao takva u Britaniji utemeljena je na keltskim/britanskim temeljima, a ne germanskim. Isto tako, Francuzi Njemačku zovu Alemagne, jer je Franak a ne Alaman utemeljio francusku državnost. |
|
|
|
|
09.01.2009., 09:27
|
#55
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Apr 2006.
Postova: 13,714
|
Quote:
joe enter kaže:
Pa kakve veze to ima sa državnošću?! , pa upravo "bugarski" naziv nije dobar! , jer on označava hunsko-tatarsko pleme , koje je pokorilo "slovenska" iliti srpska plemena!! , i u genezi sa njima stvorila državu koje je govorila slovenskim iliti srpskim jezikom! |
Dakle današnji Bugari su nastali od hunsko-tatarskih Bugara i Srba?  |
|
|
|
|
09.01.2009., 16:06
|
#56
|
|
sofisticirani heretik
Registracija: Sep 2008.
Postova: 41
|
Ne...današni Bugari su produkt složene etnogeneze čiju osnovu čini deo turanskih nomada tzv. huno-bugara koji se doselio na prostor današne Bugarske pod hanom Asparuhom i od nihove strane pokorena slovenska plemena (dosta brojnija) koja su se na taj prostor doselila pre nih...to je baza...e sad ako joe misli da su ta plemena bila srpska to je negova stvar ali ima pravo na to zato što danas nemamo previše čvrstih dokaza ni za ni protiv te hipoteze
P.S. Naziv huno-tatarski Bugari ne bi trebalo da se koristi kada se misli na Bugare koji su se doselili na Balkan u 7. stoleću zato što se sam naziv Tatari prvobitno odnosi na mongolsko pleme koje se dosel'ava na Volgu i meša sa preostalim Bugarima u kasnijem periodu
|
|
|
|
|
11.01.2009., 01:29
|
#57
|
|
Vjeroučitelj Ic Xc Ni Ka
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: Skopje (vo moment NS)
Postova: 3,420
|
[QUOTE=Shain;18023110]
Quote:
|
Slaveni su osvojili i naselili Balkanski poluotok do kraja 6. stoljeća, a Srbi su se, prema Porfirogenetu, doselili tek u 7. st.
|
Makedonski Slaveni naseljavaju okolinu Soluna, i cijelu Egejsku Makedoniju sredinom 6. stoljeca, a u istu Srbi dolaze 628. godine. Tada dolayi jedan dijel Srba i naseljava mesta u tesaliji, medjutim, oni ubrzo odluce da se isele i budu rasporedjeni od vizantiskog administratora u danasnju Srbiju. Mesto sa imenom Serblia u Egejskoj Makedoniji, severnoj Tesaliji, a koje spominje Joe Enter, je ostalo od tih Srba koji su se odselili. Staroslavenski moze najpravilnije da se nazove staromakedonsko slavenski.Tog je misljenja i Kuljbakin, Moshin i neki drugi lingvisti. |
|
|
|
|
11.01.2009., 01:34
|
#58
|
|
Vjeroučitelj Ic Xc Ni Ka
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: Skopje (vo moment NS)
Postova: 3,420
|
Quote:
Mariola kaže:
Da, ali jedini narodi u toj državi bili su Srbi, Hrvati i Slovenci. Ni Makedonaca ni makedonskog jezika... Makedonski je konstruiran kad je na scenu došao Jagićev zemljak Broz.
Pokušaj misliti. |
Makedonski je bio zabranjen, kao sto je bilo zabranjeno izjasnjavati svoju makedonsku nacionalnost i drugo. Makedonski je 1945 godine samo uredjen gramaticki, a inace je on postojao isto koliko i srpski i svi ostali juznoslavenski jezici, a najvjerovatnije i duze! |
|
|
|
|
11.01.2009., 01:38
|
#59
|
|
Vjeroučitelj Ic Xc Ni Ka
Registracija: Jan 2008.
Lokacija: Skopje (vo moment NS)
Postova: 3,420
|
Quote:
stabler kaže:
Što se tiče formiranja današnjih Makedonaca uslijed miješanja domorodnog stanovništva ''Makedopeonaca'' i pridošlih Slavena, bitno je kako kaže Shain znati da makedonski Slaveni u Makedoniju dolaze jedno stoljeće kasnije i od onih srpskih i od Protobugara. Tada su u Makedoniji nastale državne zajednice, Sklavinije (tako se negdje naziva i Samoilovu državu), prije dolaska Protobugara (nositelja državnosti današnjih slaviziranih Trakijaca) iz Dobrudže u Trakiju.
Razliku između današnjih slavenskih, germanskih, romanskih država treba tražiti u antici!
Zašto Englezi Njemačku zovu Germany? Da bi se razumljivo distancirali od ''njemačkih'' Sasa, Angla i Jita, tj. da bi naglasili sebe kao Britance, jer državnost kao takva u Britaniji utemeljena je na keltskim/britanskim temeljima, a ne germanskim. Isto tako, Francuzi Njemačku zovu Alemagne, jer je Franak a ne Alaman utemeljio francusku državnost.
|
Stabler, sto to pricas? Slaveni od kojih potjecu danasnji Makedoci d olazi na Balkan jedno stoljece prije Srba i Bugarskih Slavena! |
|
|
|
|
11.01.2009., 04:39
|
#60
|
|
govori i piše srpski
Registracija: May 2007.
Postova: 712
|
Zdravo Rade.
Vidim da se razumiješ u problematiku, pa mi pomozi oko nečeg što nas nisu u školi učili (ili sam ja bila tog dana zapalila s nastave.) Dakle, ti kažeš, ako ne griješim:
"makedonski Slaveni koji su došli prije Srba i ostali poslije Srba",
je li tako? Ja doista ne znam odakle su došli, to je prvo. Drugo, je li moguće da su u pitanju Balkanski starosjedioci? Treće, nešto više o njima, imenu jeziku? Jesu li se tada zvali "makedonski Slaveni", jesu li se možda mogli zvati "Srbi" i zašto nisu, itd.
Zahvaljujem na odgovoru. Pa ću ti ja reći svoju hipotezu. |
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:03.
|
|
|
|
Linearni mod
