Primera 2016./2017.

[S'Sungassi]

ZinedineZidane kaže:

Bole već dlanovi, ali idemo dalje:



U trenutku kad se lopta odbija od suigrača, ruka je skroz dolje. Kod kontakta s loptom je skroz gore.

Napucana

Znam da si madridist i fašist u duši, pa ti stoga razmišljanje nije jača strana, kao ni promišljanje i pristupanje situaciji iz svih kuteva.
Sporni igrač kojeg je lopta pogodila u ruku, je vidjevši da se lopta odbija od njegovog suigrača insinktivno išao micat ruku, što se vidi po položaju gdje je pokret završio, iza leđa. On nije mogao znati, u tom malom dijeliću sekunde, da će odbijanac biti takav da će lopta strelovito krenuti toliko visoko. Njegova namjera je bila upravo probati se izmaknuti, i to iz dva razloga: 1) lopta/odbijanac ide van šesnaesterca, i dalje od gola pa samim time nije ni opasan po gol; 2) želja da ga lopta slučajno ne pogodi u ruku.

Na njegovu žalost lopta ga je pogodila u ruku, penal je sviran. Penal koji to ne bi smio biti, jer apsolutno nikakve želje za igranjem ruke tu nije bilo.

Tko bi pobogu išao u toj situaciji namjerno igrat rukom kada odbijena lopta putuje od gola, a ne prema golu.

Provedi i test, što se događa kada nekoga ideš gađati nečime čime ta osoba ne želi biti pogođena? Instinktivno, osoba odmiče tijelo, a ruke idu prema gore zbog ravnoteže.
Da ja sad dođem i krenem te gađat loptom, ti zasigurno nebi ruke imao priljubljene uz tijelo i izmicao se tako, jer tada nemaš osjećaj ravnoteže. To jednostavno nije prirodan tijek stvari.
Ti bi se izmicao i ruke bi bile posvuda.

Osim toga ovo nije ni situacija u kojoj je on taj prvi blok, nije da je protivnički igrač išao njemu u susret i pucao a da mu ovaj trči u blok.

Ovo je situacija u kojoj on stoji na pol metra od svog suigrača, lopta se nekontrolirano odbija prema njemu i sve se događa doslovce u dijeliću sekunde, i najvažnije, lopta (opasnost) ide od gola a ne prema golu. Nema apsolutni nikakve ni prijetnje po gol pa da bi netko pokušao rukom je zaustaviti, a u ovoj situaciji uz to nema ni nikakve namjere da se igra rukom.

Amen.

[mah11]

Ja iskreno nikada nisam pročitao da je korisnik ZZ napisao da je RM bio poguran od kada sam na ovom forumu, a nemoguće da baš nikada nije bio poguran u zadnjih 5 godina. Čemu uopće diskutirati više.

[Sudden Sid]

mah11 kaže:

Ja iskreno nikada nisam pročitao da je korisnik ZZ napisao da je RM bio poguran od kada sam na ovom forumu, a nemoguće da baš nikada nije bio poguran u zadnjih 5 godina. Čemu uopće diskutirati više.

Korisnik ZZ na forumu se pojavio s avatarom Pepea i pjenom u ustima. S vremenom je rastao i prolazio pubertet, radili smo s njim i pomalo smo ga kultivirali, a vjerujem da ćemo ga kroz godinu-dvije-tri odgojiti da počne objektivno gledati utakmice i uviđati sudačke pogurance u korist svojih momčadi. Treba biti strpljiv, nije lako od divljeg konja napraviti plemenitu životinju.

[ZinedineZidane]

mah11 kaže:

Ja iskreno nikada nisam pročitao da je korisnik ZZ napisao da je RM bio poguran od kada sam na ovom forumu, a nemoguće da baš nikada nije bio poguran u zadnjih 5 godina. Čemu uopće diskutirati više.

Upravo suprotno. Ja cijelo vrijeme tvrdim da Real u odnosu na ostale (manje) klubove ima protekciju kao i svi ostali veliki klubovi u Europi, a u svakom slučaju ništa veću nego Barcelona.

Što ne znači da ima protekciju u svakoj usranoj utakmici. Nekad uzme, nekad da, kod velikih klubova češće da nego uzme. Tako je bilo i tako će bit, bilo da je do samih klubova, bilo da je do zvijezda koje igraju u njima.

A ovakve rasprave su upravo posljedica idiotskog stava da se Real gura svaku utakmicu. Pa tko to tvrdi, dobije.

[ZinedineZidane]

S'Sungassi kaže:

Znam da si madridist i fašist u duši, pa ti stoga razmišljanje nije jača strana, kao ni promišljanje i pristupanje situaciji iz svih kuteva.

Kad netko ovako počne, možemo pretpostaviti kvalitetu daljnje argumentacije.

S'Sungassi kaže:

Sporni igrač kojeg je lopta pogodila u ruku, je vidjevši da se lopta odbija od njegovog suigrača insinktivno išao micat ruku, što se vidi po položaju gdje je pokret završio, iza leđa.

Ovo je za anale. Za jebene anale.

Dakle, kada ideš instinktivno iza leđa maknuti ruku koja ti je već priljubljena uz tijelo (slika 1) - na stranu to zašto je uopće micati kad je uz tijelo - ti je mičeš iza leđa na sljedeća dva načina:

1) Pomakneš ju tih deset centimetara iza leđa
2) Radiš njome luk na način da ruka dolazi glave (slika 4), da bi se vratila par centimetara od početne pozicije.

S'Sungassi kaže:

On nije mogao znati, u tom malom dijeliću sekunde, da će odbijanac biti takav da će lopta strelovito krenuti toliko visoko. Njegova namjera je bila upravo probati se izmaknuti, i to iz dva razloga: 1) lopta/odbijanac ide van šesnaesterca, i dalje od gola pa samim time nije ni opasan po gol; 2) želja da ga lopta slučajno ne pogodi u ruku.

Je, ti znaš što je on u tom trenutku i toj brzini vidio, znao i htio.

S'Sungassi kaže:

Na njegovu žalost lopta ga je pogodila u ruku, penal je sviran. Penal koji to ne bi smio biti, jer apsolutno nikakve želje za igranjem ruke tu nije bilo.

Gdje u PNI piše da je za suđenje ruke potrebna želja da se igra loptom? Pa di vi živite ljudi?

S'Sungassi kaže:

Tko bi pobogu išao u toj situaciji namjerno igrat rukom kada odbijena lopta putuje od gola, a ne prema golu.

Pa tko tvrdi da je namjerno u smislu svakodnevnog pojma namjerno? Neoprezno se doveo u situaciju gdje mu je ruka u neprirodnom položaju, i lopta ga je pogodila. Pravnim riječnikom, ne postoji ruka samo kad je namjera izravna (kad baš želi igrati rukom i to učini), već i u slučaju kad mora biti svjestan da je moguće da dođe do nedopuštenog kontakta rukom, pa ipak do radi.

S'Sungassi kaže:

Provedi i tets, što se događa kada nekoga ideš gađati nečime čime ta osoba ne želi biti pogođena? Instinktivno, osoba odmiče tijelo, a ruke idu prema gore zbog ravnoteže.

Čekaj, dakle ti i ostali koji zastupate ovo stajalište u biti tvrdite sljedeće: kada branič ide u blok napadaču, dopušteno mu je trenutku udarca dignuti ruke prema gore i time povećati površinu koju blokiraju.Jer je to instinktivno?

Zaista?

S'Sungassi kaže:

Ovo je situacija u kojoj on stoji na pol metra od svog suigrača, lopta se nekontrolirano odbija prema njemu i sve se događa doslovce u dijeliću sekunde, i najvažnije, lopta (opasnost) ide od gola a ne prema golu. Nema apsolutni nikakve ni prijetnje po gol pa da bi netko pokušao rukom je zaustaviti, a u ovoj situaciji uz to nema ni nikakve namjere da se igra rukom.

Amen.

Ovo je situacija u kojoj on je u početku zaista instinktivno trznuo rukom, ali poslije toga isto tako instinktivno ruka ide prema lopti da bi ju zaustavio.

Postoji instinkt zaštititi glavu, postoji i instinkt pod svaku cijenu doći do lopte. Prvo nije penal, drugo jest. Jebi ga, loši instinkti. Zato je Pippo Pippo, a Paco Paco.

[ZinedineZidane]

Pazi, ja mogu nekog faulirati jer je to instinktivno, kad sam ga vidio da ide prema golu noga je samo poletila, u desetinki.

[ZinedineZidane]

Sudden Sid kaže:

Treba biti strpljiv, nije lako od divljeg konja napraviti plemenitu životinju.

A ako si posebno strpljiv i dobar, u konačnici ćeš ugledati suca kako nakon utakmice Villareal - Real ide doma sa vrećicom Realovih suvenira.

[S'Sungassi]

@ ZZ

Naravno da ne mislim ako netko ide na nekoga direktno i igrač mu id eu blok da ovaj koji ide u blok može širit ruke i glumit golmana.
Ali se događa da neki glupo i lakomisleno mlataraju rukama, namjerno ili nenamjerno.
U ovoj situaciji Soriano nije mogao znati da će odbijanac od njegovog suigrača ići baš u njegovom smjeru i u smjeru njegove glave. Nije vidovit.
On je išao micat/zaklanjat tijelo i micat ruku. Lopta ga je pogodila. Odbijena, napucana lopta. on nije znao ni mogao znati što će se dogoditi i u kojem će msjeru ić napucana odbijena lopta.


Kada kažeš da baš ja znam što je on taj dijelić sekunde želio, htio, itd.. vice versa, ne znaš ni ti da je on baš želio igrat rukom i skirivt penal svoje momčadi. I to baš lopte koja je odbijena pol metra od njega i koja ide od njegovog gola i samim time nije opasnost po njegov gol.. Smiješno, zar ne?

Ovo je splet nesretnih okolnosti i penal nije treba biti dosuđen.
Kao što Marcelo nije mogao znati gdje je lopta koja ga je pogodila u ruku dok je leđima bio okrenut a ruka mu u "neprirodnom položaju"; tako ni Soriano nije mogao znat da će lopta odbijena pol metra od njega, od strane njegovog suigrača ić tamo di je išla.
Namjere igranja rukom u jednom i u drugom slučaju nije bilo.
Razlika je što je jednom svirana drugome ne. A nije trebalo biti svirano nikome..

[sparco]

S'Sungassi kaže:

Znam da si madridist i fašist u duši, pa ti stoga razmišljanje nije jača strana, kao ni promišljanje i pristupanje situaciji iz svih kuteva.
Sporni igrač kojeg je lopta pogodila u ruku, je vidjevši da se lopta odbija od njegovog suigrača insinktivno išao micat ruku, što se vidi po položaju gdje je pokret završio, iza leđa. On nije mogao znati, u tom malom dijeliću sekunde, da će odbijanac biti takav da će lopta strelovito krenuti toliko visoko. Njegova namjera je bila upravo probati se izmaknuti, i to iz dva razloga: 1) lopta/odbijanac ide van šesnaesterca, i dalje od gola pa samim time nije ni opasan po gol; 2) želja da ga lopta slučajno ne pogodi u ruku.

Na njegovu žalost lopta ga je pogodila u ruku, penal je sviran. Penal koji to ne bi smio biti, jer apsolutno nikakve želje za igranjem ruke tu nije bilo.

Tko bi pobogu išao u toj situaciji namjerno igrat rukom kada odbijena lopta putuje od gola, a ne prema golu.

Provedi i test, što se događa kada nekoga ideš gađati nečime čime ta osoba ne želi biti pogođena? Instinktivno, osoba odmiče tijelo, a ruke idu prema gore zbog ravnoteže.
Da ja sad dođem i krenem te gađat loptom, ti zasigurno nebi ruke imao priljubljene uz tijelo i izmicao se tako, jer tada nemaš osjećaj ravnoteže. To jednostavno nije prirodan tijek stvari.
Ti bi se izmicao i ruke bi bile posvuda.

Osim toga ovo nije ni situacija u kojoj je on taj prvi blok, nije da je protivnički igrač išao njemu u susret i pucao a da mu ovaj trči u blok.

Ovo je situacija u kojoj on stoji na pol metra od svog suigrača, lopta se nekontrolirano odbija prema njemu i sve se događa doslovce u dijeliću sekunde, i najvažnije, lopta (opasnost) ide od gola a ne prema golu. Nema apsolutni nikakve ni prijetnje po gol pa da bi netko pokušao rukom je zaustaviti, a u ovoj situaciji uz to nema ni nikakve namjere da se igra rukom.

Amen.

Potpis na sve napisano. Ali džabe se truditi... Da je sviran onakav penal protiv reala kmečalo bi se minimalno pola mjeseca

[ZinedineZidane]

Ali ti polaziš od toga da za suđenje ruke treba postojati izravna namjera (želja za radnjom i posljedicom). Ja kažem da ne treba, i takva je i interpretacija tog pravila NI. Upravo zato i nije dozvoljeno instinktivno širenje ruku pred šutom napadača.

Villarealovac je ni prvi ni zadnji igrač koji je instinktivno krenuo rukom prema lopti bez potrebe da se zaštiti.

A uostalom, kako da postupi sudac u takvoj situaciji?

Što se Marcela tiče, i dalje tvrdim da njegova nadlaktica u trenutku navodnog kontakta s loptom nije bila u neprirodnom položaju. Pa taj djelić ruke je 5 centimetara je od apsolutnog mirnog položaja uz ruku.

[Sudden Sid]

ZinedineZidane kaže:

A ako si posebno strpljiv i dobar, u konačnici ćeš ugledati suca kako nakon utakmice Villareal - Real ide doma sa vrećicom Realovih suvenira.

[S'Sungassi]

ZinedineZidane kaže:

Ali to polaziš od toga da za suđenje ruke treba postojati izravna namjera (želja za radnjom i posljedicom). Ja kažem da ne treba, i takva je i interpretacija tog pravila NI. Upravo zato i nije dozvoljeno instinktivno širenje ruku pred šutom napadača.

Villarealovac je ni prvi ni zadnji igrač koji je instinktivno krenuo rukom prema lopti bez potrebe da se zaštiti.

A uostalom, kako da postupi sudac u takvoj situaciji?

Što se Marcela tiče, i dalje tvrdim da njegova nadlaktica u trenutku navodnog kontakta s loptom nije bila u neprirodnom položaju. Pa taj djelić ruke je 5 centimetara je od apsolutnog mirnog položaja uz ruku.

Soriano nije krenuo rukom prema lopti, nego je ruku išao micat, zajedno s tijelom.

I, ako već ideš tjerat mak na konac; i tih, po tebi, 5 cm (a bilo je više; al nek je 5..) je opet 5 cm od tijela..ergo ruka nije uz tijelo, ergo ruka je u "neprirodnom položaju", ergo - penal. (nadlaktica je dio ruke. fact)

Iako, ponovno naglašavam, po meni, ni jedno ni drugo nije penal.

Zbog ovakvih a i puno drugih stvari potrebna je video tehnologija u nogometu.

Ovdje namjere nije bilo. Lopta se odbila pol metra od njega, i lopta ide od gola, ne prema golu a kamoli u okvir gola. Nema potrebe da netko svjesno ide probat igrat rukom želeći zaštiti svoj gol a nadajući se da u gužvi sudac neće primijetiti.

[ZinedineZidane]

Opet ti sa ''svjesno''. ''Svjesno'' nije nužan preduvjet za ruku. Ne znam šta da ti drugo kažem.

Instinktivno zaustaviš loptu na crti. Instinktivno zaustaviš loptu uopće. Da je to racionalna odluka, ne bi bilo instinktivno. U tom trenutku moždina želi zaštiti gol, ili preuzeti kontrolu nad loptom. I to je to. I to je ono što ja vidim u ovoj situaciji.

[Eng3lthal]

da je ta ruka bila na centru, 100% bi je sudaca sviralo bez razmisljanja. ne znam zasto bi drugacija odluka trebala bit u sesnaestercu. osim ak ne postoji neki pravilnik koji kaze da sudacke odluke vrijede drugacije za odredene dijelove terena. u tom se slucaju ispricavam sto nisam upoznat s time

i ne, ne mislim uopce da je isao namjerno igrat rukom. al je situacija takva da ne mozes ne svirat

[Carlos]

Dobro šta drobi ovaj šungaši? Pa čovječe ne poznaješ pravila nogometne igre, javno to priznaješ i pokazuješ svima nama na topiću, i onda kao šlag na tortu, to neznanje koristiš kao argument u raspravi? Jesi se takav rodio ili se pravis takav?

Pa dobro stvarno, sta je vise ovo? Jeli ZZ dobiva ikakvu naknadu za edukaciju ovih pametnjakovića?
Da nagradu, treba mu dati ministarsku plaću i spomenicu kao priznanje za prikazan trud.

[Carlos]

Sudden Sid kaže:

Aha, posebno gostujuće ekipe to rade. Suci dođu na Villarealov stadion, a izlaze s "poklonom domaćina", vrećicom Realovog škarta.

Z. A.

[MagicRat]

Nit je bio penal za Real, nit za Villarreal.

[Tore]

stvarno je šteta šta na relaciji Barca-Real niste nimalo napredovali. ipak se tu radi o ekipici od 20-40 godina i za očekivat je da bar malo odbacite taj inat umjesto da se rasprava i dalje bazira na ''kako onome drugome dokazati da sam JA u pravu''. na forumu sam skoro 11 godina a priznanje krivice je strogo ugrožena vrsta. teško je vidjeti da je netko rekao da je zabrijao, da je u krivu, da se posuo famoznim pepelom i sl. a i ovo šta je mah11 napisao za ZZ-a zapravo stoji za 95% ostalih navijački naklonjenih forumaskih korisnika. ispada kao da su drugi svi objektivni pa eto ZZ nije u skladu s okolišem. to nije slučaj jer da je, ne bi bile 2 oponentne skupine gdje svaka skupina ima svoj stav i konzistenta je do zadnjeg atoma subjektivnog promatranja. kako to da uvijek isti ljudi brane Real u raspravama o suđenju a isto tako ista skupina ljudi brani Barcu u istim raspravama? da je objektivno valjda bi i neki pripadnik jedne skupine koji put i potvrdio stav druge i obrnuto, naravno u slučaju kad smatra da je to istina jer ovako, po prezentacijama, ispada da imamo 2 savršene istine a zapravo imamo 2 ekipe sa već unaprijed formiranim stavovima.

to je školski primjer inaćenja iz kojeg proizlaze ekstremno subjektivni stavovi, teško podesivi bez obzira na nova saznanja.

ovdje se ne raspravlja jel ona situacija za penal, već se raspravlja jel Realu poklonjen penal ili ne. a tako je i u slučaju s Barcom i tako je bilo na Serie A itd.

ali zabavno mi je čitat, kad se samo sjetim kad bi ja žestoko sudjelovao, trollanje i to sve

p.s. slobodno me stavite u neku ladicu tipa Social Justice Warrior il nešto

pa ima li išta na ovom svijetu da kad tad ne dobije nadimak s '''' predznakom?

[papirlova]

samo ja iznosim činjenice

al to je taj valencijin vlak sreće i poštenja.

dok smo bili u kataloniji bili smo skrojeni samo od spletkaroških igara

[ZinedineZidane]

Dan kad tu dođemo objektivno komentirati sve događaje bit će dan kad će topic prestati postojati.

Kad znaš da nisi u pravu, šutiš ili trolaš. Kad misliš da jesi, galamiš. I to je to.