IT posao u Hrvatskoj bez dobrog znanja engleskog

[push]

GemsBond kaže:

Vidio sam u nekim velikim hrvatskim firmama u stranom vlastništvu CRove na hrvatskom, JIRA taskove na hrvatskom, git komite na hrvatskom.

Pa to ako rade na domaćem tržištu bi bilo u redu. Ne bih sad nabrajao u kojim velkim firmama ni direktori ne znaju engleski.

[Aubrigo]

GemsBond kaže:

Oni jesu napredniji u odnosu na većinu škola, to se vuče još od prethodnog ravnatelja koji je sve pokrenuo, a novi je nastavio u istom smjeru. Oni su razvili kod sebe neku vrstu proizvodnje (jer imaju i IT i elektro i strojarsku i obrtničku komponentu) i zarađuju novce na taj način, pa mogu reinvestirati tu zaradu opet u obrazovanje što i čine. Naravno bez požrtvovanosti profesora, teško bi to bilo provedivo u praksi, jer kod tih novih smjerova treba pokrivati puno područja, puno je to više od predavanja worda ili excela ili informatike u općenitom smislu.

Za svaku pohvalu

[Annatar]

GemsBond kaže:

Vidio sam u nekim velikim hrvatskim firmama u stranom vlastništvu CRove na hrvatskom, JIRA taskove na hrvatskom, git komite na hrvatskom.

To je vrlo neprofesionalno, amaterski dapače, jer je jezik informatike te informatičkih pojmva engleski. Mješati bilo koji drugi jezik z engleskim je katastrofa. Na primjer, kada bi se kod tega programa otvorl, negdo izvan Hrvatske ne bi niš razmel.

Z takvim razmišljanjem je dizajn programa koji bi bili na dovoljno profesionalnoj razini te nivou kvalitete kak bi bili otvoreni kod je naučna fantastika. Dakle opet debelo klipsanje i zaostatak za industrijom i "štrikanje" koda.

Pa čak ni doma dokumentaciju za vlastiti kod, greške v kodu ili pak popravke ne pišem na hrvatskom.

Kakovi su to "informatičari" koji nisu bili v stanju svladati jedan takav jednostavan jezik kak je engleski? Kakva im je tek onda kvaliteta njihovoga koda?

[push]

Annatar kaže:

To je vrlo neprofesionalno, amaterski dapače, jer je jezik informatike te informatičkih pojmva engleski. Mješati bilo koji drugi jezik z engleskim je katastrofa. Na primjer, kada bi se kod tega programa otvorl, negdo izvan Hrvatske ne bi niš razmel.

Z takvim razmišljanjem je dizajn programa koji bi bili na dovoljno profesionalnoj razini te nivou kvalitete kak bi bili otvoreni kod je naučna fantastika. Dakle opet debelo klipsanje i zaostatak za industrijom i "štrikanje" koda.

Pa čak ni doma dokumentaciju za vlastiti kod, greške v kodu ili pak popravke ne pišem na hrvatskom.

Kakovi su to "informatičari" koji nisu bili v stanju svladati jedan takav jednostavan jezik kak je engleski? Kakva im je tek onda kvaliteta njihovoga koda?

Odi pogledat kakav francuski projekt pa vidi na kojem se jeziku komunicira.
Fichier, octet i tak dale.

To su tehnički projekti i vrte se isti pojmovi, za koje je svejedno na kojem su jeziku i nakon tjedan dana ovladaš tim pojmovima. Svakako nećeš iz nule prije ovladat pojmovima zato što bi bili pisani na engleskom. Gramatika u toj dokumentaciji mora biti jednostavna, uglavnom pasiv, baš kako bi i slabiji govornici mogli razumjet, a ne proza.

I ovo zadnje, kak ti se čini kod koji ispljune indijac kao nativni govornik u odnosu na recimo poljaka, madjara, rusa ili ukrajinca? Gdje je problem što štucaju s engleskim?

I nitko nije tvrdio da ne treba korisitit engleski. Samo da za programera nije presudno DOBRO znat jezik. Za projektanta je već drugo.
Ovo što se prema korisniku ide s hrvatskim je zbog zahtijeva korisnika. I ako je to tvoj jedini korsnik, bar za taj projekt, zašto ne. Stranac koji dođe delat, s vremenom nauči jezik. Been there. Naprije psovke pa klopa/cuga,..

[Annatar]

push kaže:

Odi pogledat kakav francuski projekt pa vidi na kojem se jeziku komunicira.
Fichier, octet i tak dale.

Ne fala.

I ovo zadnje, kak ti se čini kod koji ispljune indijac kao nativni govornik u odnosu na recimo poljaka, madjara, rusa ili ukrajinca? Gdje je problem što štucau s engleskim?

Niti jedan Indijac ne govori engleski kak prvi odnosno materinji jezik. Indija ima prek 900 jezika! Oni engleski uče v školi i v principu se z engleskim jake natežu i teške im pe. Te "slučajno" znam jer sem nekoliko desetljeća provel ne sam delajući z njima, neg i privatno.

Indijci koji tečno govore engleski dolaze iz brahminskih obitelji, odnosno z centralnog severa (New Delhi i okolica). Ostatak zemlje je kaj se engleskoga tiče "kud koji, mili moji", a kaj se više ide na jug, te im lošije pe.

Kod im je apsolutna katastrofa jer su propustili računalnu revoluciju iz 1980.-ih i 1990.-ih i njihova informatička izobrazba se sastoji iz bubanja teorije na pamet, ampak je to većina škvadra iz malih seoskih pripizdina gdi nemaju čak ni vodovoda i kanalizacije kak spada, onda celo selo skupi neke peneze če bi dete išlo v škole v nekome od njihovih gradova, pa tak ti mamlazi do tada nemaju dodira z informatikom. I to se jake bolne vidi v njihovemu naštukanom i sklepanom kodu. A kad počnu onaj njihov "pidgeon English" z ondulacijama materinjeg im jezika, curi krv iz vleha...

Ukrajinci i Poljaci v principu nemaju problema z engleskim, a bogme niti z pisanjem koda kak spada. Svi moji kolege iz Poljske su vrhunski stručnjaci i tečno govore engleski bez pardona.

Kaj se mene tiče, sam nek poslodavci v Hrvatskoj i dalje zahtjevaju napredno poznavanje engleskoga; neka jebena kvaliteta kadra, visina izobrazbe te akumen moraju biti! Svugdi ste popustili, ono, dno dna, sad bi još i kod tak nečega gledali kroz prste!?!?! Kaj vam ni dost muljaža i ofrlji?!?!?

[push]

Annatar kaže:

Ne fala.Niti jedan Indijac ne govori engleski kak prvi odnosno materinji jezik. Indija ima prek 900 jezika! Oni engleski uče v školi i v principu se z engleskim jake natežu i teške im pe. Te "slučajno" znam jer sem nekoliko desetljeća provel ne sam delajući z njima, neg i privatno.

Indijci koji tečno govore engleski dolaze iz brahminskih obitelji, odnosno z centralnog severa (New Delhi i okolica). Ostatak zemlje je kaj se engleskoga tiče "kud koji, mili moji", a kaj se više ide na jug, te im lošije pe.

Kod im je apsolutna katastrofa jer su propustili računalnu revoluciju iz 1980.-ih i 1990.-ih i njihova informatička izobrazba se sastoji iz bubanja teorije na pamet, ampak je to većina škvadra iz malih seoskih pripizdina gdi nemaju čak ni vodovoda i kanalizacije kak spada, onda celo selo skupi neke peneze če bi dete išlo v škole v nekome od njihovih gradova, pa tak ti mamlazi do tada nemaju dodira z informatikom. I to se jake bolne vidi v njihovemu naštukanom i sklepanom kodu. A kad počnu onaj njihov "pidgeon English" z ondulacijama materinjeg im jezika, curi krv iz vleha...

Ukrajinci i Poljaci v principu nemaju problema z engleskim, a bogme niti z pisanjem koda kak spada. Svi moji kolege iz Poljske su vrhunski stručnjaci i tečno govore engleski bez pardona.

Kaj se mene tiče, sam nek poslodavci v Hrvatskoj i dalje zahtjevaju napredno poznavanje engleskoga; neka jebena kvaliteta kadra, visina izobrazbe te akumen moraju biti! Svugdi ste popustili, ono, dno dna, sad bi još i kod tak nečega gledali kroz prste!?!?! Kaj vam ni dost muljaža i ofrlji?!?!?

Engleski je u Indiji ipak službeni jezik i uče ga i znaju bolje nego netko iz bivšeg istočnog bloka, dan danas. No taj istočni blok je imao jake tehničke fakultete a ima ih i danas. To je suština, inače bi nas Pamela Anderson pomela u kodiranju i dokumentiranju. Jezik je lijepo znat, ali za programera ima bitnijih stvari, prije svega logičko razmišljanje. Inače često su te dvije kognitivne sposobnosti u opoziciji, pa opet netko je vrsni klikeraš a mutav za jezike nakon godina provedenih na tečajvima Ipoznajem takve, nije da neće nego ne ide) super guraju u struci.

[Annatar]

push kaže:

Engleski je u Indiji ipak službeni jezik i uče ga i znaju bolje nego netko iz bivšeg istočnog bloka, dan danas.

Ja z Indicijma delam već više od 20 let i na žalost ta premisa ne štima: engleski im je katastrofa, K A T A S T R O F A ! ! !

A delam i z Poljacima i vsi do jednoga ili jedne tečno govore engleski bez pardona.

Po mojemu iskustvu, kognitivna sposobnost ovladavanja jezikom je usko povezana uz inteligenciju, pamćenje te logičko razmišljanje.

Ipoznajem takve, nije da neće nego ne ide) super guraju u struci.

Ja bi jake rad pogledal taj kod, jer vsaki put kad mi je tak nekaj rečeno, taj kod za koji je sugovornik vjeroval kak je "super" je ispal vrlo niske kvalitete.

Ak se dela o Windows platformi, objektno-orijentiranom programiranju ili Javi, onda mi je vse kristalno jasno i tu više nemamo kaj raspravljati, jer to je dno dna, a ne "super v struci".

[Aubrigo]

Annatar kaže:

Po mojemu iskustvu, kognitivna sposobnost ovladavanja jezikom je usko povezana uz inteligenciju, pamćenje te logičko razmišljanje.

Po mojem iskustvu, vezano je uz titlovanje / sinkronizaciju na TV-u, koliko god to zvucalo smijesno.

Zato Poljaci, nasi, Cesi i slicno lako polove engleski, jer ga imaju u uhu, a Francuzi ili Indijci (Madjari!) ne jer imaju sinkronizacije, njima je to ko da mi moramo nauciti kineski koji nikad nismo culi.

Radim s Francuzima 5 godina, to je muka Isusova slusati na dailyju svaki dan...

[push]

Annatar kaže:

Ja z Indicijma delam već više od 20 let i na žalost ta premisa ne štima: engleski im je katastrofa, K A T A S T R O F A ! ! !

A delam i z Poljacima i vsi do jednoga ili jedne tečno govore engleski bez pardona.

Po mojemu iskustvu, kognitivna sposobnost ovladavanja jezikom je usko povezana uz inteligenciju, pamćenje te logičko razmišljanje.Ja bi jake rad pogledal taj kod, jer vsaki put kad mi je tak nekaj rečeno, taj kod za koji je sugovornik vjeroval kak je "super" je ispal vrlo niske kvalitete.

Ak se dela o Windows platformi, objektno-orijentiranom programiranju ili Javi, onda mi je vse kristalno jasno i tu više nemamo kaj raspravljati, jer to je dno dna, a ne "super v struci".

Radilo se uglavnom o asembleru. C++ i Java su tek kretali. I prave zvijezde su bili Kubanci.

Hakerski jezik je inače portugalski.


Inače korelacija između baratanja stranim i programskim jezicima je nešto
što je Stroustrup naveo kao razlog kako može radit to što radi, jer kao
Šveđani dobro barataju stranim jezicima pa se to onda preslikava i na
osmišljavanje programskih jezika.


Ja sam sklon drukčijem poimanju. Poligloti, ljudi koji govore i poznaju više stranih jezika su loši u logičkim, matetmatičkim i tehičkim problemima.
A vrsni matematičari često zapinju na jezičnim barijerama. IT je specifičan
po tome da je engleski uključen u startu kroz sintaksu. Ali opet, C ima 30 ključnih riječi, SQL ni toliko i da su na turskom ne bi se ništa promijenilo.

[grogo bolger]

Aubrigo kaže:

Po mojem iskustvu, vezano je uz titlovanje / sinkronizaciju na TV-u, koliko god to zvucalo smijesno.

Zato Poljaci, nasi, Cesi i slicno lako polove engleski, jer ga imaju u uhu, a Francuzi ili Indijci (Madjari!) ne jer imaju sinkronizacije, njima je to ko da mi moramo nauciti kineski koji nikad nismo culi.

Radim s Francuzima 5 godina, to je muka Isusova slusati na dailyju svaki dan...

Bon jour! Da prisnažim ovo za Francuzima, upalim google meet i CC pa u realtime gledam šta pričaju, pa se šprdamo kako ni google ne kuži šta oni pričaju
(ovo je možda malo zločesto od mene, inače su ljudi divni)
Kad smo skupa, zabranio sam im da pričaju EN, volim slušaš kako govore FR, jebote koji divan jezik, prebaciju se na EN jedino kad meni treba uvalit posla

Česi, Rumunji, Bugari sa svima njima se unatoč svekolikom jakom akcentu super sporazumjevam, na slavenskom pidžn englishu ŠČ!

[push]

grogo bolger kaže:

Bon jour! Da prisnažim ovo za Francuzima, upalim google meet i CC pa u realtime gledam šta pričaju, pa se šprdamo kako ni google ne kuži šta oni pričaju
(ovo je možda malo zločesto od mene, inače su ljudi divni)
Kad smo skupa, zabranio sam im da pričaju EN, volim slušaš kako govore FR, jebote koji divan jezik, prebaciju se na EN jedino kad meni treba uvalit posla

Česi, Rumunji, Bugari sa svima njima se unatoč svekolikom jakom akcentu super sporazumjevam, na slavenskom pidžn englishu ŠČ!

Ima i Njemačka TV sve sinkronizirano, pa njemci govore engleski. Mislim da je ipak do politike školstva. Imao sam prilike ići po Europi, osobito Francuska. Oni i kad znaju jezik na ulici ne žele govorit. Recimo u pograničnim mjestima sigurno znaju i njemački i francuski, ali ni dobar dan.

A što se tiče razumijevanja engleskog, meni su najteži za skužti baš englezi i škoti.

Inače imam kolegu koji ne zna nikakve strane jezike, ali kad se treba sporazumit on po hrvatski polako i glasno se dere na čovjeka i nemam pojma u čemu je fora, sporazumi se na kraju..

[push]

nedavno sam htio kupit franuski riječnik i nema. I ptiam zašto nema. Pa nismo marketinški zanimljivi i jednostavno nemaju ništa, ne samo riječnike.

[judolino]

push kaže:

Pa to ako rade na domaćem tržištu bi bilo u redu. Ne bih sad nabrajao u kojim velkim firmama ni direktori ne znaju engleski.

Aj fakat ih nemoj nabrajat - premda uopće ne sumnjam da ih znaš poimence, sve od reda...

Annatar kaže:

To je vrlo neprofesionalno, amaterski dapače, jer je jezik informatike te informatičkih pojmva engleski. Mješati bilo koji drugi jezik z engleskim je katastrofa. Na primjer, kada bi se kod tega programa otvorl, negdo izvan Hrvatske ne bi niš razmel.

Z takvim razmišljanjem je dizajn programa koji bi bili na dovoljno profesionalnoj razini te nivou kvalitete kak bi bili otvoreni kod je naučna fantastika. Dakle opet debelo klipsanje i zaostatak za industrijom i "štrikanje" koda.

Pa čak ni doma dokumentaciju za vlastiti kod, greške v kodu ili pak popravke ne pišem na hrvatskom.

Kakovi su to "informatičari" koji nisu bili v stanju svladati jedan takav jednostavan jezik kak je engleski? Kakva im je tek onda kvaliteta njihovoga koda?

A i ti bi prestat srat, smore naporni. Jedini jezik koji znaš je majmunski šatro zagorski. Da imaš imalo pojma o engleskom znao bi koliko je to katastrofalno glup jezik i koliko je hrvatski primjereniji inteligentnim bićima od te nakupine milijuna kretenskih fraza bez ikakvog reda i organizacije.

A sad ozbiljno: ako se mislite baviti informatikom i ne znati engleski - ajde poštedite se toga i posadite kuruzu il uzgajajte piliće, pička li vam materina.
Bog vas jebo da vas jebo, kaj mislite da svu sintaksu pamtim? Kad se nemrem setit kak napisat u strukturu u ceu il dekorirat funkciju u pajtonu - kaj mislite, da će mi pomoć Belostenec ili Karadžić, jebem vas blesave?

Ko ne želi naučit malo engleskog nek se goni u pičku materinu od kompjutera - eto, to vam ja kažem, a vi kak oćete.

[push]

judolino kaže:

Aj fakat ih nemoj nabrajat - premda uopće ne sumnjam da ih znaš poimence, sve od reda...



A i ti bi prestat srat, smore naporni. Jedini jezik koji znaš je majmunski šatro zagorski. Da imaš imalo pojma o engleskom znao bi koliko je to katastrofalno glup jezik i koliko je hrvatski primjereniji inteligentnim bićima od te nakupine milijuna kretenskih fraza bez ikakvog reda i organizacije.

A sad ozbiljno: ako se mislite baviti informatikom i ne znati engleski - ajde poštedite se toga i posadite kuruzu il uzgajajte piliće, pička li vam materina.
Bog vas jebo da vas jebo, kaj mislite da svu sintaksu pamtim? Kad se nemrem setit kak napisat u strukturu u ceu il dekorirat funkciju u pajtonu - kaj mislite, da će mi pomoć Belostenec ili Karadžić, jebem vas blesave?

Ko ne želi naučit malo engleskog nek se goni u pičku materinu od kompjutera - eto, to vam ja kažem, a vi kak oćete.

Da se svi koji ne znaju engleski ostave informatike brzo bi kolabirali. I tko bi preuzeo? Onaj tko završava dopisni MIT, jer taj fakat rastura ako niš a ono engleski. Čovjek pita je li velik problem što ne zna engleski. Ne zna ne zato što ne želi znat, već ne može bolje, antitalent. A veseli ga informatika i ino. Takvi ljudi su sasvim upošljivi i rade takve poslove. Nije u svakoj firmi engleski presudan i nije jedini u firme, bit će kolega koji će pomoć, a i to neznanje engleskog je uglavnom stvar psihološke blokade, frustracije što iz škole, od kojekavih lažnih veličina, oliti bulija poput Tebe lipi moj Atila, što od kuće zbog nerealnih očekivanje, itd.

[GemsBond]

judolino kaže:

Ko ne želi naučit malo engleskog nek se goni u pičku materinu od kompjutera - eto, to vam ja kažem, a vi kak oćete.

Napredni engleski koji se traži je malo više od malo engleskog.

[ibm444]

malo engleskog je sasvim dovoljno, ako se razumije ritam jezika, negacija i te stvari.
samo pitanje je što je to malo, ali bez to malo ne možeš nigdje.

učit engleski kao jezik je glupo ako čovjek nema posebni razlog.
radio sam u uredu (nije informatika, iako je bilo malo i toga) sa 10-15 ljudi, 7-8 raznih nacionalnosti. i da jedan je bio indijac, šveđanin, norvežanin, francuz, rus, hrvat, korejac, malezijac.....

činjenica je da u takvom okruženju moraš govorit na najjednostavniji mogući način, da te svatko razumije. i tako od mog poprilično solidnog engleskog, vještina mi se pogoršala a očekivao bi da se poboljša zbog svakodnevne uporabe. što netko reče, hrvatski je bolji generalno od engleskog, ako ga znaš.

s druge strane, kod kupovanja nekih librarya iz. npr. usa, nakon što primim mail koji je sav 'služben' kada odgovorim tečnim engleskim, koji je primjeren za temu, ovaj iz usa odmah mijenja retoriku, i on piše normalnije. jer oni komuniciraju w/w i većinom se susreću sa svakakvim engleskim, tako da kada netko piše kao da je 'njihov' odmah se to vidi na komunikaciji.

[marinnn]

ibm444 kaže:

radio sam u uredu (nije informatika, iako je bilo malo i toga) sa 10-15 ljudi, 7-8 raznih nacionalnosti. i da jedan je bio indijac, šveđanin, norvežanin, francuz, rus, hrvat, korejac, malezijac.....

činjenica je da u takvom okruženju moraš govorit na najjednostavniji mogući način, da te svatko razumije. i tako od mog poprilično solidnog engleskog, vještina mi se pogoršala a očekivao bi da se poboljša zbog svakodnevne uporabe.

Ajme mogu potvrditi ovo, ma i rad samo sa Amerikancima ima slican rezultat. Imali smo nesto Engleza u timu, par ih je imao takav vokabular da je izgledalo da ne pricaju istim jezikom.

[Aubrigo]

marinnn kaže:

Ajme mogu potvrditi ovo, ma i rad samo sa Amerikancima ima slican rezultat. Imali smo nesto Engleza u timu, par ih je imao takav vokabular da je izgledalo da ne pricaju istim jezikom.

Generalno su Englezi nekulturni u komunikaciji, svi ostali govore "international English", pojednostavljeni za svakodnevnu komunikaciju, a oni bez pola frke deru po lokalnom dijalektu. Opcenito losa iskustva s Englezima, dost s visoka se drze

[push]

Aubrigo kaže:

Generalno su Englezi nekulturni u komunikaciji, svi ostali govore "international English", pojednostavljeni za svakodnevnu komunikaciju, a oni bez pola frke deru po lokalnom dijalektu. Opcenito losa iskustva s Englezima, dost s visoka se drze

Prave se Englezi.

[marinnn]

Ma nije bilo problema sa razumijevanjem samo ugodno iznenadjeni sa sirokim vokabularom.