Primjeri logičkih pogrešaka u diskusijama na forumu FILOZOFIJA...

[parsifal]

ma obelixe HTIO SAM ovaj primjer ubaciti u topic koji si ti zapoceo
o pogreskakama u argumentaciji ali si ga ti zatvorio

-pa zasto si to ucinio svoj vlastiti topic zakljucao...

****

nego evo prijavljujem ti kolegu moderatora adriatica da vidis sto je mom meni ucinio pa ti mene amatera zastiti

sve se dogodilo na religiji- tema o filmu pasija- (mislim jucer tj zadnja stranica)

1) adriatic je rekao - film je los i ako ga idem gledati samo podrzavam zlo

2) onda je parsifal s cudjenjem primijetio:

ali adriatic - kako mozes kritizirati film koji nisi ni pogledao
(pa to tebi ne prilici)

3) onda je adriatic vjesto ubacio :
pa nisam nikad probao heroin i kokain pa znam da je to nesto zlo i lose

*****

E ALI ja se sjetih tate obelixa kako je dao mnostvo primjera kako se grijesi u argumentaciji (hmmm nije mi se dalo citati

dakle reci ti meni obelixe koju je demagosku metodu adriatic ovdje primijenio ??

meni se cini da on tu nedopusteno preskace iz jedne razine diskusije na drugu

tj meni se cini da sam principjelno dobro rekao da ne treba kritizirati nesto sto nismo gledali tj citali

a on ubacio nesto sto s intelektualnim postenjem nema bas puno veze...

dobro je to smislio ali ja vjerujem da ces ti nekako isceprkati gdje je nas dobri adriatic prekoracio granice obrambene reakcije i upotrijebio filozofski nelegalan metod

[adriatic]

parsifal kaže:
koju je demagosku metodu adriatic ovdje primijenio ??

meni se cini da on tu nedopusteno preskace iz jedne razine diskusije na drugu.

Upotrebio sam samo (neki će reći neprimjerenu) analogiju. E, sad zašto bi to bila demagogija, to valjda ti znaš.

Kao što nemam nikakvu potrebu da osobno isprobam navedene narkotike, jer se pouzdajem u (mnogobrojna) tuđa iskustva da je to nešto jako štetno (premda privlačno) tako ne vidim nikava razloga da gledam film kojeg ste (manje- više) svi jednako opisali:
kao dvosatni prikaz mučenja i drugih okrutnosti. Jest da se u ocjeni filma jako razlikujete, ali meni je to nebitno. Ocjenu donosim sam na temelju vaših opisa.

I da budem do kraja jasan: nikada ne gledam horore, a ako na TV (nemam ga doma) neka okrutna scene dulje traje, ja to ne gledam. Nemam ništa protiv naznake nasilja (okrutnosti) u filmovima, ali da minutama (ili čak satima ) uživam u tim scenama - Ne hvala.

Inače obožavam Zafirelijeve filmove, a jako mi se svidjelo "Posljednje iskušenje ..."

Mislim da analogija s narkoticima sasvim stoji: Neki od uživatelja reći će da jest opasno, ali vrijedi to iskusiti. Ove prosudbe, kao i one suprotne, previše me ne zanimaju. Donosim odluku na temelju (spoznatih) posljedica uživanja narkotika, a ne na temelju opisa doživljaja uživatelja.

[nitko i ništa]

Evo recimo: 'ja znam da Pariz postoji'.
Ali nikad nisi bio tamo? Nemaš osobno iskustvo, je li to znanje?
Ali imam svjedočanstva koja smatram pouzdanima. Ja opravdano vjerujem da Pariz postoji, a kako doista postoji, onda je to znanje.

[slavko]

Eto, mislim slično kao adriatic. Naime, mišljenja sam da patnju Isusa na filmu danas gledaju "repovi" razdragane gomile koja je sve to promatrala u stvarnosti.

Ima jedna zgodna anegdota u kojoj se, nakon saobračajke s pregaženim pješakom, probija čovjek kroz gomilu s riječima: "Pustite me u prvi red, ja sam sadista".

Ne vidim neki drugi razlog za gledanje tuđe patnje, osim uživanja u njoj.

Mislim da svima koji mogu i znaju suosjećati to nije potrebno.

[parsifal]

adriatic kaže:
Upotrebio sam samo (neki će reći neprimjerenu) analogiju. E, sad zašto bi to bila demagogija, to valjda ti znaš.

pa za mene je demagogija ono npr sto je obelix nabrojio u onom svom topicu o pogreskama u argumentaciji

tj kada se prividno dobro odgovori na neki argument ,ali taj odgovor sadzi neku filozofsku pogresku

ja ne mislim da si ti ''namjerni demagog'' jer demagogima jednu razinu ''zavodjenja'' ljudi ..

NEGO BIH I DALJE INZISTIRAO DA JE INTELEKTUALNO/filozofski /metodoloski NEPOSTENO KRITIZIRATI KNJIGU KOJU NISMO PROCITALI

tj kritizirati film koji nismo ''procitali''

nije bitno ovdje da govorimo o filmu ali

ako si pazljivo citao moju recenziju filma mogao si uociti da sam i ja ocekivao vidjeti ono sto i ti vidis sada tj..
ocekivao sam propagandni film u kojem je mucenje pretjerano..i nepotrebno itd..

ali film me ugodno iznenadio...
film tece na dvije razine tj pola filma su isusova sjecanja i odnosi sa ljudima i razgovori ostalih likova (juda, pilat i zena )(u kojima nema mucenja)

dok po mojoj procjeni ukupno imamo oko 30 min prikaza tog mucenja ( koje se prekida preplitanjem sa sjecanjima )

(barem pola sata je nosenje kriza i prolasci ulicama tj tih 30 min nije mucenje i lupanje bicem nego ta procesija ulicama jeruzalema i interakcija sa likovima)

ali adriatic...

nije li buddhu probudio susret sa bolescu i patnjom tijela na ulicama...

nije li njegov otac kao i ti NA UMJETAN NACIN IZBJEGAVAO SUSRET svog sina sa SUROVOM REALNOSTI PATNJE...

-ja ne bih osudio onog roditelja koji ne bi poslao svoje dijete da pogleda film...

ali mislim da vrijedi i obrat- ja ne vidim nista lose tome ako netko posalje svoje dijete da pogleda ovaj film...

ovaj film je kvalitetnije iskustvo od igranja video igrica ili urlanja po stadionima

[planinar]

Adriatic je u pravu, a ti si parsifale fulao logiku – naime, tvoja bi logika bila na mjestu kad adriatic ne bi poznavao priču filma.

Drugo, adriatic je po naravi «losos», tj. on voli ići protiv struje, pa se na ovaj način dodatno buni zbog stvorene euforije oko filma i najezde u kino-dvorane.

[TzU]

parsifal kaže:

dakle reci ti meni obelixe koju je demagosku metodu adriatic ovdje primijenio ??

meni se cini da on tu nedopusteno preskace iz jedne razine diskusije na drugu

Jedno vrijeme je bilo jako moderno u diskusiji optuziti protivnika za "zamjenu teza", mislim da je to adriaticov trik. Ne znam spada li to medju formalne filozofske pojmove.

Izgleda mi da si dobro pogodio, to sa preskakanjem razina diskusije.
Mislim da ovo nema veze sa analogijom.

[obelix]

Hvala ne znam kome da sam uhvatio malo vremena za forum...
Ali nažalost, ovako odokativno moram reći da adriatic nije počinio neku težu logičku pogrešku... Naime, ako parsifal cilja na neki prijelaz u drugi rod ili ignoriranje sadržaja (ignoratio elenchi - nepoznavanje pobijanja), onda bi to izgledalo tako da parsifal priča o filmu o kojem adriatic zna samo ono što mu parsifal u tom momentu govori; dakle ima iskustvo i znanje o filmu iz prve ruke (parsifalove), e onda bi bila počinjena logička pogreška nepoznavanja pobijanja.

Ali recimo, moguće je da je počinjen neki blaži oblik; ako se razgovara o nekim nijansama; a pogotovo subjektivnim doživljajima filma; e onda oboje sugovornika trebaju poznavati materiju; budući da se moraju složiti oko subjekata koji su nezavisni o njihovom interpretacijskom aparatu (to je temelj rasprave; poznavanje subjekta teme).

Ali namjerna demagogija?? Odbacujem!

[adriatic]

parsifal kaže:
...nije li njegov otac kao i ti NA UMJETAN NACIN IZBJEGAVAO SUSRET svog sina sa SUROVOM REALNOSTI PATNJE...

Parsifale, baš lijepo od tebe što si nam zorno pokazao što su logičke greške. U ovom upisu imaš dvostruku zamjenu teza:

1. Ako je Siddhartin otac poduzeo sve što je mogao da njegov (punoljetni) sin ne vidi ni jednu bolnu sliku, možemo mu to zamjeriti jer je ograničavao slobodu odrasloj (Siddharta je već imao sina) osobi.
Ako ja sebi uskraćujem gledanje ovog filma, ne ograničavam ničiju slobodu, već to radim iz svoje slobode i tiče se samo mene.
Analogija bi donekle stajala kad bih ja svoga sina sprečavao da gleda ovaj film.

2. Još je opakija zamjena teza (ovdje implicirana) tvoja tvrdnja da ja ne-gledanjem ovog filma izbjegavam patnju (kažu da je izbjegavanje legitimne patnje uzrok svih zala), što apsolutno ne stoji.
To je kao da me optužuješ da sam protiv seksa jer odbijam gledati pornografiju. A ovaj je film (po vašim opisima) čista pornografija.

Eto, uspio si nabiti dvije logičke greške u tako malo teksta !
Je li to demagogije ili Gospa Eris ne voli Aristotela ?

[TzU]

adriatic kaže:
dvostruku zamjenu teza:

Aha! Sad je adriatic uhvacen sa rukama u vreci, on je ocito znao kojom se (i to nedopustenom) tehnikom koristi u borbi sa parsifalom, ali se nadao da drugi nece znat!

[adriatic]

slavko kaže:

Ima jedna zgodna anegdota u kojoj se, nakon saobraćajke s pregaženim pješakom, probija čovjek kroz gomilu s riječima: "Pustite me u prvi red, ja sam sadista".

Ne vidim neki drugi razlog za gledanje tuđe patnje, osim uživanja u njoj.

Mislim da svima koji mogu i znaju suosjećati to nije potrebno.

[planinar]

adriatic kaže:

No, zanimljiva je vizija patnje i osobni odnos prema patnji nekog (Gibsona) tko je o toj patnji tek čitao, slušao ili gledao filmove.

[Penis]

Kao što nemam nikakvu potrebu da osobno isprobam navedene narkotike, jer se pouzdajem u (mnogobrojna) tuđa iskustva da je to nešto jako štetno..

ne bezuslovno. stetno je i kad se na jednom mjestu pretjerano cheshesh dok ne prokrvaris