Sabor više neće biti pokrovitelj komemoracije na Bleiburgu

[darthraven]

no_surrender kaže:

RH bi trebala glumiti Srbiju pa nešto zabranjivati ili dozvoljavati ili ne dozvoljavati ili sankcionirati na teritoriju suverene države Austrije???

U pravu si. Hrvatska nema kaj na teritoriju Austrije zabranjivati, dozvoljavati ili financirati.

[Razbijač]

Kad vidim kako se aktualna vlast odnosi prema Bleiburgu, puno je bolje da je taj spomenik u Austiji.

Navodna želja da se komemoracija prebaci u Hrvatsku, je zapravo pokušaj da se ta komemoracija zagasi.

Jer valjda bi trebala najprije napraviti novo mjesto za komemoraciju pa tek onda ukidati pokroviteljstvo Bleiburgu.

Zato neka komemoracije u Bleiburgu.

Tamo je puno sigurnija i puno lakše je obraniti.

Nekada od Jugoslavije, a danas nažalost od Hrvatske.

Da ne pričamo o želji ove vlasti da razvodni dan Vukovara, nekakvim općim sjećanjem na sve žrtve, pa možda i na one sa petokrakom.

To je stvarno bolest.

[bombonpez]

Predsjednik Ivo Josipović:

“Ono što se godinama događa na ovoj službenoj proslavi nije u duhu Ustava RH i njegovih tradicija.”

O tome se radi.

U Izvorišnim osnovama Ustava Republike Hrvatske stoji:

“Izražavajući tisućljetnu nacionalnu samobitnost i državnu opstojnost hrvatskoga naroda, potvrđenu
slijedom ukupnoga povijesnoga zbivanja u različitim državnim oblicima te održanjem i razvitkom
državotvorne misli o povijesnom pravu hrvatskoga naroda na punu državnu suverenost, što se
očitovalo:
(…)
- u uspostavi temelja državne suverenosti u razdoblju drugoga svjetskog rata, izraženoj nasuprot
proglašenju Nezavisne Državne Hrvatske (1941.) u odlukama Zemaljskoga antifašističkog vijeća narodnog oslobođenja Hrvatske (1943.), a potom u Ustavu Narodne Republike Hrvatske (1947.) i poslije u ustavima Socijalističke Republike Hrvatske (1963.-1990.)
(…)”


U Bleiburgu, međutim, govornici tvrde upravo suprotno.

Tamo se svake godine mogu čuti izjave poput ove:

“da se na Bleiburgu začela klica slobodne Hrvatske kakva postoji danas”

ili ove:

da “tu vojsku (partizansku) hrvatski narod nikad nije priznao kao svoju”

Prema tome, apsurdno je da Sabor, koji je izglasao taj i takav Ustav, bude istovremeno pokrovitelj komemoracije na kojoj se tom istom Ustavu rugaju.

[Kyle Reese]

Čekaj, pa naslednii smo i Hrvatsko-ugarske države, pa je opet kralj Žigmund Luksemburški jedan od većih monstruma u našoj historiografiji.

Jugoslavija nije stvorila Hrvatsku,nego je samo Ustavom 1974 omogućila da se ona odvoji od iste,a i to nam nije prošlo bez rata

[Plazibat]

Ajmo sad biti picajzle do kraja. Postoji sloboda govora i sve dok to nije govor mržnje ili ne prerasta u nasilne ispade, nemamo se šta zgražati. Koliko gluposti se naslušamo i likova nagledamo na komemoracijama za Tileta, pa opet većinu stvari tamo proglašvamo benignima. Mislim, ispadi staraca sada ugrožavaju ustavno-pravni poredak RH.

[darthraven]

Plazibat kaže:

Ajmo sad biti picajzle do kraja. Postoji sloboda govora i sve dok to nije govor mržnje ili ne prerasta u nasilne ispade, nemamo se šta zgražati. Koliko gluposti se naslušamo i likova nagledamo na komemoracijama za Tileta, pa opet većinu stvari tamo proglašvamo benignima. Mislim, ispadi staraca sada ugrožavaju ustavno-pravni poredak RH.

Sabor je pokrovitelj okupljanja u Kumrovcu? Jedini podatak koji sam našel je da je pokrovitelj Mesić, i to 2010., dakle već ko bivši predsjednik.

[Plazibat]

Ma sasvim je svejedno tko je pokrovitelj bilo koje manifestacije. Koliko stvari amenuju državna tijela koje na kraju stvarno ugrožavaju ili velikim dijelom otežavaju položaju Hrvatske ( dovoljno je vidjeti što se radilo s INOM), a sad se tu zgražavamo nad činjenicom da je Sabor bio pokrovitelj manifestacije gdje se hrpa izgubljenih staraca ili nepopravljivih ideoloških demagoga izrugivalo hrvatskom Ustavu. To je traženje dlake u jajetu. Na kraju krajeva, mogli su mirno ostaviti to pokroviteljstvo nad Bleiburgom. Mandat su dobili zbog egzistencijalnih sranja u koje smo upali, a ne zbog nove runde borbe za bolju prošlost. O tome ja govorim.

[bombonpez]

Plazibat kaže:

Ma sasvim je svejedno tko je pokrovitelj bilo koje manifestacije. Koliko stvari amenuju državna tijela koje na kraju stvarno ugrožavaju ili velikim dijelom otežavaju položaju Hrvatske ( dovoljno je vidjeti što se radilo s INOM), a sad se tu zgražavamo nad činjenicom da je Sabor bio pokrovitelj manifestacije gdje se hrpa izgubljenih staraca ili nepopravljivih ideoloških demagoga izrugivalo hrvatskom Ustavu. To je traženje dlake u jajetu. Na kraju krajeva, mogli su mirno ostaviti to pokroviteljstvo nad Bleiburgom. Mandat su dobili zbog egzistencijalnih sranja u koje smo upali, a ne zbog nove runde borbe za bolju prošlost. O tome ja govorim.

Nije tu riječ o “hrpi izgubljenih staraca” koji su kao obični posjetitelji te komemoracije to usput izjavili u neku kameru, već o GOVORNICIMA te manifestacije.

[balls_of_steel]

Ja smatram da se ovdje radi o pukušaju uništenja simbola - Bleiburg.
Hoće obilježavanje žrtava križnog puta prebacit negdje u hrvatsku...

Istu stvar su napravili sa promjenom dana državnosti u svom prvom mandatu poslje 2000. g. pa sad ljudi nemaju pojma kad je dan državnosti.

Čisti pokušaj relativizacije komunističkih zločina.

Užas.

[Plazibat]

bombonpez kaže:

Nije tu riječ o “hrpi izgubljenih staraca” koji su kao obični posjetitelji te komemoracije to usput izjavili u neku kameru, već o GOVORNICIMA te manifestacije.

I šta sad? Da li se sprema kakav vojni puč? Imamo li ikakvu relevantnu političku snagu koja se sprema revidirati cjelokupnu povijest Hrvatske u II.svj.ratu? To su verbalne gluposti koji ovdašnji političari jedva čekaju iskoristiti kako bi do kraja zagadili javni prostor i potakli besmislene rasprave koje su odavna trebali zaključiti i povjesničari i po potrebi pravosuđe. Sve drugo je trla baba lan...

[bombonpez]

Plazibat kaže:

I šta sad? Da li se sprema kakav vojni puč? Imamo li ikakvu relevantnu političku snagu koja se sprema revidirati cjelokupnu povijest Hrvatske u II.svj.ratu? To su verbalne gluposti koji ovdašnji političari jedva čekaju iskoristiti kako bi do kraja zagadili javni prostor i potakli besmislene rasprave koje su odavna trebali zaključiti i povjesničari i po potrebi pravosuđe. Sve drugo je trla baba lan...

Pa to ti govorim.

Zašto bi Sabor bio pokrovitelj “verbalnim glupostima”, komemoraciji na kojoj se rugaju Ustavu Republike Hrvatske koji je taj Sabor izglasao?

A da apsurd bude veći... bune se HDZ-ovci čija je većina u Saboru 1990. izglasala takav Ustav.

Ako su HDZ-ovci u međuvremenu promijenili mišljenje, neka zajedno sa svojim potencijalnim partnerima (tipa SDSS ) promjene Ustav kada budu imali 2/3 većinu u Saboru.
Međutim, čak i da osvoje 2/3 većinu bez SDSS-a, možeš si misliti kako će se oni usuditi u Ustavu NDH prikazati u pozitivnom svjetlu.

Prema tome, promjena Ustava, što se tiče tog dijela, će biti za Sveto Nikada, tako da se možete slikati!

[Razbijač]

bombonpez kaže:

U Bleiburgu, međutim, govornici tvrde upravo suprotno.

Tamo se svake godine mogu čuti izjave poput ove:

“da se na Bleiburgu začela klica slobodne Hrvatske kakva postoji danas”

I što je tu sporno?

Ne želiš valjda reći da je Hrvatska bila neovisna u Jugoslaviji?

U tome smislu, evo samo citat jednog od osnivača komemoracije u Bleiburgu, Ante Mikruta iz čak 1953 godina.

Mogla je biti mučki i na prijevaru pobijena hrvatska vojska, ali niti nevjera Zapada niti srbokomunistički noževi nisu mogli ubiti duh slobode i državnosti.

Ti ljudi su jedino Hrvatsku smatrali svojom državom. Ne želiš valjda reći da je to nešto pogrešno.

da “tu vojsku (partizansku) hrvatski narod nikad nije priznao kao svoju”

I što je tu posebno sporno?

Što misliš kakav je bio osjećaj kod većine Hrvata koji su na križnom putu izgubili svoje najdraže, obitelj, susjede?

Uostalom kad smo kod već te vojske, oduvjek je Srbin rado išao u JNA, a Hrvat nikada nešto drage volje.

[bombonpez]

Razbijač kaže:

I što je tu posebno sporno?

Što misliš kakav je bio osjećaj kod većine Hrvata koji su na križnom putu izgubili svoje najdraže, obitelj, susjede?

Uostalom kad smo kod već te vojske, oduvjek je Srbin rado išao u JNA, a Hrvat nikada nešto drage volje.

Znači, hrvatski narod je protiv svoje volje išao u partizansku vojsku?

Franjo Tuđman, na kojeg ti i tebi slični svršavate, je potiv svoje volje otišao u partizansku vojsku?
Nazor, Hebrang, S.Tuđman i svi hrvatski vijećnici ZAVNOH-a su protiv svoje volje otišli u partizansku vojsku?

[NOVH]

Gledam anketu i ne mogu vjerovat koliko je ljudi glasalo za"Bleiburg"..
Pa,gospodo,nije to ukidanje Bleiburga,nije ni omalovažavanje značenja tog mjesta,ali je opravdana promjena,koju vi još ne uočavate.
Zločin koji je počinila OZN-a dogodio se u Sloveniji,na tri najmasovnije lokacije;Macelj,Tezno i Kočevski Rog.
Što je sporno u tome da se postavi novi spomenik(i nadam se izgledniji od komada stijene)na mjestu gdje se egzekucija,tj.zločin dogodio..?
Ne kužim,ali mislim da vama upravljaju emocije,koje se obijaju vama o glavu.

[Razbijač]

bombonpez kaže:

Pa to ti govorim.

Zašto bi Sabor bio pokrovitelj “verbalnim glupostima”, komemoraciji na kojoj se rugaju Ustavu Republike Hrvatske koji je taj Sabor izglasao?

Te "verbalne gluposti", koje si naveo kao nekakav argument su zapravo citati iz govora Baltazara Jalšovca na Bleiburgu 2000 godine.

Jalšovec je tamo održao govor u ime Sabora, kao njegov potpredsjednik.

A u sabor je izabarn sa liste Socijaldemokratske partije Hrvatske i Hrvatske socijalno-liberalne stranke.

Prava "ustaška guja", nema što.

[bombonpez]

Razbijač kaže:

Te "verbalne gluposti", koje si naveo kao nekakav argument su zapravo citati iz govora Baltazara Jalšovca na Bleiburgu 2000 godine.

Jalšovec je tamo održao govor u ime Sabora, kao njegov potpredsjednik.

A u sabor je izabarn sa liste Socijaldemokratske partije Hrvatske i Hrvatske socijalno-liberalne stranke.

Prava "ustaška guja", nema što.

Pa o tom apsurdu upravo jest riječ.

Ponavljam, apsurdno je da Sabor, koji je izglasao taj i takav Ustav, bude istovremeno pokrovitelj komemoracije na kojoj se tom istom Ustavu rugaju, a Jalšovec je samo primjer.

Inače, Jalšovec je član HSLS koji danas nema nijednog zastupnika u Saboru.

[Razbijač]

NOVH kaže:

Gledam anketu i ne mogu vjerovat koliko je ljudi glasalo za"Bleiburg"..
Pa,gospodo,nije to ukidanje Bleiburga,nije ni omalovažavanje značenja tog mjesta,ali je opravdana promjena,koju vi još ne uočavate.
Zločin koji je počinila OZN-a dogodio se u Sloveniji,na tri najmasovnije lokacije;Macelj,Tezno i Kočevski Rog.
Što je sporno u tome da se postavi novi spomenik(i nadam se izgledniji od komada stijene)na mjestu gdje se egzekucija,tj.zločin dogodio..?
Ne kužim,ali mislim da vama upravljaju emocije,koje se obijaju vama o glavu.

Sporno je što je sve to samo spinanje. Priča o nekakvom novom spomeniku je nešto u što ni SDP ne vjeruje. Jer da vjeruje, pokrenuo bi njegovu gradnju pa tek onda ukidao sponzorstvo.

I jel vlast uopće pitala za mišljenje one koji pohode Bleiburg već 60 godina. Njegove stradalnike, obitelji poginulih. Imaji li oni pravo da se izjasne? Al ne. SDP zna bolje od njih. Zna i što se tamo dogodilo, bolje od onih koji su tamo bili. Sve sami povjesničari u vrhu Sabora, uključujući i Šprema.

I tko brani vlastima da prave nove spomenike? Al, ne. Oni će kao napraviti novi nekada tamo u budućnosti a ovaj postojeći kojeg je narod sam izabrao i posjećuje već 60 godina, bi najradije ukinuli, kao što mu ukidaju i sponzorstvo. Stvarno je sreća da Bleiburški skup nije u Hrvatskoj, ako uopće možemo spominjati sreću u kontekstu Bleiburga.

Bleiburg je prva postaja križnog puta, početna točka za ogromnu većinu stradalnika. Sam križni put počinje od tamo, a završava se za različite grupe na različitim mjestima kao što su Tezno, Kočevje i slično. Bleiburg je jednostavno ta ishodišna točka koja povezuje većinu stradalnika. Da ne pričamo o samoj tradiciji komemoracije, duge 60 godina.

Negirati to nekakvom kvazipovjesno-politikantskom tezom kako nitko nije nastradao na samom bleiburškom polju te da zbog toga tamo ne treba obavljati komemoraciju je neviđena drskost, bešćutnost i bezobrazluk. Izjava predsjednika Sabora je za sa svaku osudu, koja je nažalost izostala. Al vjerujem da reakcija naroda svakako neće izostati.

[bombonpez]

Razbijač kaže:

Sporno je što je sve to samo spinanje. Priča o nekakvom novom spomeniku je nešto u što ni SDP ne vjeruje. Jer da vjeruje, pokrenuo bi njegovu gradnju pa tek onda ukidao sponzorstvo.

I jel vlast uopće pitala za mišljenje one koji pohode Bleiburg već 60 godina. Njegove stradalnike, obitelji poginulih. Imaji li oni pravo da se izjasne? Al ne. SDP zna bolje od njih. Zna i što se tamo dogodilo, bolje od onih koji su tamo bili. Sve sami povjesničari u vrhu Sabora, uključujući i Šprema.

I tko brani vlastima da prave nove spomenike? Al, ne. Oni će kao napraviti novi nekada tamo u budućnosti a ovaj postojeći kojeg je narod sam izabrao i posjećuje već 60 godina, bi najradije ukinuli, kao što mu ukidaju i sponzorstvo. Stvarno je sreća da Bleiburški skup nije u Hrvatskoj, ako uopće možemo spominjati sreću u kontekstu Bleiburga.

Bleiburg je prva postaja križnog puta, početna točka za ogromnu većinu stradalnika. Sam križni put počinje od tamo, a završava se za različite grupe na različitim mjestima kao što su Tezno, Kočevje i slično. Bleiburg je jednostavno ta ishodišna točka koja povezuje većinu stradalnika. Da ne pričamo o samoj tradiciji komemoracije, duge 60 godina.

Negirati to nekakvom kvazipovjesno-politikantskom tezom kako nitko nije nastradao na samom bleiburškom polju te da zbog toga tamo ne treba obavljati komemoraciju je neviđena drskost, bešćutnost i bezobrazluk. Izjava predsjednika Sabora je za sa svaku osudu, koja je nažalost izostala. Al vjerujem da reakcija naroda svakako neće izostati.

Ne sjećam se da se netko od onih koji pohode Bleiburg bunio devedesetih, za vrijeme Franje Tuđmana (kojeg većina njih veliča), što Sabor nije bio pokrovitelj te komemoracije.

[Robert Te Diro]

KOMENTAR: Na čelu države nam treba jedan dobar krotitelj zmija

[Robert Te Diro]

Moje mišljenje je da se ovim cirkusom samo zamagljuje situacija. Realnost je da ova vlada nema odgovor ni na jedan problem i onda se bavi zametcima i ustaško-partizanskim igrarijama dok država bespovratno tone u blato.