Islam na zapadu

[Wildcat77]

cestar kaže:

Sposobnost asimilacije i integracije opada jer blijedi viša svrha i smisao društva... ako ispravan put za osobu ovisi samo o individualnoj prosudbi, društvo postepeno pada u "emotivizam", relativizam i konačno dezintegraciju.

Točno. Liberalizam je pojeo samog sebe.

Individualizam je izguran do maksimuma, i sad nema više vezivnog tkiva društva. Sve kulturološke odrednice i temelji su napadnuti od strane samih Europljana kao "zaostale", i sad više mena nikakvih temelja. Spalismo si kuću, tvrdeći da nije dovoljno dobra, ali nismo izgradili drugu, bolju umjesto nje.

[Srebrni-medvjed]

Wildcat77 kaže:

Točno. Liberalizam je pojeo samog sebe.

Individualizam je izguran do maksimuma, i sad nema više vezivnog tkiva društva. Sve kulturološke odrednice i temelji su napadnuti od strane samih Europljana kao "zaostale", i sad više mena nikakvih temelja. Spalismo si kuću, tvrdeći da nije dovoljno dobra, ali nismo izgradili drugu, bolju umjesto nje.

Nisu se išli mijenjati temelji kuće jer su bili dobri, nego jer nisu valjali.
Kršćanstvo je u Europi funkcioniralo samo dok je bilo prisilno nametnuto.

Danas svaki mladi Europljanin ima pravo živjeti po kršćanskim principima, ali ih to baš i ne privlači.
Žene nitko ne tjera da obave abortus, a očeve nitko ne tjera da toleriraju sina homoseksualca.

Kad nastupi sloboda, onda se najbolje vidi tko je kakav

[Wildcat77]

Srebrni-medvjed kaže:

Nisu se išli mijenjati temelji kuće jer su bili dobri, nego jer nisu valjali.
Kršćanstvo je u Europi funkcioniralo samo dok je bilo prisilno nametnuto.

Danas svaki mladi Europljanin ima pravo živjeti po kršćanskim principima, ali ih to baš i ne privlači.
Žene nitko ne tjera da obave abortus, a očeve nitko ne tjera da toleriraju sina homoseksualca.

Kad nastupi sloboda, onda se najbolje vidi tko je kakav

Je li Europa bila moćna i jaka za vrijeme tog kako ti kažeš "prisilno nametnutog" kršćanstva? Jest.

Je li sad kad je liberalna - moćna i jaka? Drek. Nema ni dovoljno mladih ljudi, kamoli ičeg drugog. O tom da je postala poslušni američki psić da ne pričam.

[Srebrni-medvjed]

Wildcat77 kaže:

Je li Europa bila moćna i jaka za vrijeme tog kako ti kažeš "prisilno nametnutog" kršćanstva? Jest.

Je li sad kad je liberalna - moćna i jaka? Drek. Nema ni dovoljno mladih ljudi, kamoli ičeg drugog. O tom da je postala poslušni američki psić da ne pričam.

Bila je jaka, ali zbog vojne sile, a ne kršćanstva.

Kršćanstvo osuđuje ratove i potčinjavanje kolonija

[Karahasan]

Wildcat77 kaže:

Prije bih rekao da je tvoje skakanje sa teme na temu bježanje od istine.

Očito nisi očekivao da ću ti dati bilo kakav odgovor. A moj odgovor Karahasanu je bila podrška, da ne misli da su svi zapadnjaci (u što sebe ubrajam) zadrti idioti koji samo hračkaju po drugim kulturama.

To su već neke vrijednosti koje načelno se pripisuju sebi, a u praksi evo ovdje
vidimo da je skroz suprotno.

[Wildcat77]

Srebrni-medvjed kaže:

Bila je jaka, ali zbog vojne sile, a ne kršćanstva.

Kršćanstvo osuđuje ratove i potčinjavanje kolonija

Nema jake vojne sile bez motivacije, a vjerska je (for better or worse) jedna od najjačih. Jer se upliće u mnoge aspekte života. I nije samo vojna sila u pitanju, to je tek jedan od vanjskih simptoma kolektivnog ideala društva. Dok postoji kolektiv, dotle društvo ima neki cilj. Kad se kolektiv potpuno rastoči kao danas, ostane samo hrpa individualaca, preslaba da utječe na bilo što.

[Srebrni-medvjed]

Wildcat77 kaže:

Nema jake vojne sile bez motivacije, a vjerska je (for better or worse) jedna od najjačih. Jer se upliće u mnoge aspekte života. I nije samo vojna sila u pitanju, to je tek jedan od vanjskih simptoma kolektivnog ideala društva. Dok postoji kolektiv, dotle društvo ima neki cilj. Kad se kolektiv potpuno rastoči kao danas, ostane samo hrpa individualaca, preslaba da utječe na bilo što.

Amerika je liberalnija od Europe pa je najjača vojna sila na svijetu, Kinesko vodstvo je potpuno ateističko, a ni Rusi nisu baš nešto religiozni kao ni ratoborni ateistički sovjetski savez koji im je prethodio.

[cave troll]

Ablathtalba kaže:

Neki francuz nacrta karikaturu poslanika eto 50 hiljada ljudi po ulicama na bliskom istoku pale zastave ambasade itd.
Ali je u bosni drugacije?
Fali samo francuz koji ce upalti rulju.

lako za to što rade na BI. Neka radi tamo što ih je volja.
Problem je u tome što netko u Parizu nacrta karikaturu i onda usred Pariza ulete naoružani kozojebi u redakciju i pobiju 12 ljudi.
To ti je taj islam na zapadu.
Ali uopće ne krivim te bradonje. Krivica je na onima koji puštaju vjerske fanatike u svoje države i onda se čude ko pura dreku kad ih kozojebi upucavaju kao glinene golubove.

[Karahasan]

cave troll kaže:

lako za to što rade na BI. Neka radi tamo što ih je volja.
Problem je u tome što netko u Parizu nacrta karikaturu i onda usred Pariza ulete naoružani kozojebi u redakciju i pobiju 12 ljudi.
To ti je taj islam na zapadu.
Ali uopće ne krivim te bradonje. Krivica je na onima koji puštaju vjerske fanatike u svoje države i onda se čude ko pura dreku kad ih kozojebi upucavaju kao glinene golubove.

Reče lik kojem je idol trampista, debil koji je uletio u Senat i razbijao s ruljom.

[3Tufahija]

Karahasan kaže:

Dok god budete s visoka govorili mojim muslimanima i mojoj kulturi ne budete pokazivali poštovanje, nabijaću vam na fašističke nosine samo činjenice i realnost.
Kad se upristojite - i ja ću.

Kojim tvojim muslimanima?

Muslimani iz Hr i BiH ne prave sranja u EU, njih se ne kritikuje.

Ti štitiš i opravdavaš muslimane is drugih država koji žele šerijat i koji ubijaju radi karikature Muhameda, i koji žele svoju kulturu i tradiciju zamjeniti kulturom i tradicijom u dražavi u koju su imigrirali?

[Karahasan]

3Tufahija kaže:

Kojim tvojim muslimanima?

Muslimani iz Hr i BiH ne prave sranja u EU, njih se ne kritikuje.

Ti štitiš i opravdavaš muslimane is drugih država koji žele šerijat i koji ubijaju radi karikature Muhameda, i koji žele svoju kulturu i tradiciju zamjeniti kulturom i tradicijom u dražavi u koju su imigrirali?

Nisam baš siguran da je to tako, jer si baš ti tvrdila kako u BiH ima previše džamija, i još jedan forumaš iz Hr je radio ovdje analizu koliko džamija ima u Zenici, i zaključio da je previše.
Šta, kao nije ih dovoljno srušeno u ratu ? Biće ih koliko god bude bilo potrebe, i to ne samo u BiH nego i u Hr i u Slo, ma koliko te "civilizovane kulture" izražavale dobrodošlicu bacanjem svinjskih glava pred džamijski prag.

Stvar sa muslimanaima je da oni imaju krovni identitet, tipa kad ja kažem Kul hu vallahu ehad - od Albanije, Turkse, Egipta, Indonezije, Azerbejdžana, Dagestana, Dubaia - svi znaju šta odgovoriti, jer svi imamo taj umma identitet.
Ali stvar je u tome da tom identietu ne smetaju drugi , druge kulture, drugi jezici običaji itd.
Ono što smeta SVIM muslimanima jeste to da neke kulture smatraju da su one tu da određuju drugima vrijednosti i etičke norme.
Tipa da je sasvim ok vrijeđati vjerske osjećaje, naročito im je to slatko ako su tuđi, onako pakosno. Smatraju to slobodom govora.
Mi vrijeđanje NE SMATRAMO slobodom, već pokvarenošću.

Nikog ne zanima uvođenje nikakvog šerijata. Čak evo i u čuvenoj Saudiji, novi princ skreće kurs sa konzervativnog vehabitskog, na moderni islamski.
Stvar je u tome što se izgleda smatra kako se muslimani trebaju osim prihvatanja vrijeđanja njihovih svetinja, da se i potčine i asimiliraju nekoj kulturi u koju su došli.
Ali zanimljivo da se to ne traži od kineskih ili jevrejskih ili talijanskih čevtrti.
Amerikanci su davno shvatili da je to FAŠIZAM ali evropljani još imaju taj supremacio-fašistički pomak udesno, tipa tu si da radiš najteže poslove i da budeš submisivan, da te vrijeđam kad mi je ćejf - i još ću to nazvati visokim etičkim civilizacijskim standardima.

HAA HAA

[panorama]

Karahasan kaže:

Nisam baš siguran da je to tako, jer si baš ti tvrdila kako u BiH ima previše džamija, i još jedan forumaš iz Hr je radio ovdje analizu koliko džamija ima u Zenici, i zaključio da je previše.
Šta, kao nije ih dovoljno srušeno u ratu ? Biće ih koliko god bude bilo potrebe, i to ne samo u BiH nego i u Hr i u Slo, ma koliko te "civilizovane kulture" izražavale dobrodošlicu bacanjem svinjskih glava pred džamijski prag.

Stvar sa muslimanaima je da oni imaju krovni identitet, tipa kad ja kažem Kul hu vallahu ehad - od Albanije, Turkse, Egipta, Indonezije, Azerbejdžana, Dagestana, Dubaia - svi znaju šta odgovoriti, jer svi imamo taj umma identitet.
Ali stvar je u tome da tom identietu ne smetaju drugi , druge kulture, drugi jezici običaji itd.
Ono što smeta SVIM muslimanima jeste to da neke kulture smatraju da su one tu da određuju drugima vrijednosti i etičke norme.
Tipa da je sasvim ok vrijeđati vjerske osjećaje, naročito im je to slatko ako su tuđi, onako pakosno. Smatraju to slobodom govora.
Mi vrijeđanje NE SMATRAMO slobodom, već pokvarenošću.

Nikog ne zanima uvođenje nikakvog šerijata. Čak evo i u čuvenoj Saudiji, novi princ skreće kurs sa konzervativnog vehabitskog, na moderni islamski.
Stvar je u tome što se izgleda smatra kako se muslimani trebaju osim prihvatanja vrijeđanja njihovih svetinja, da se i potčine i asimiliraju nekoj kulturi u koju su došli.
Ali zanimljivo da se to ne traži od kineskih ili jevrejskih ili talijanskih čevtrti.
Amerikanci su davno shvatili da je to FAŠIZAM ali evropljani još imaju taj supremacio-fašistički pomak udesno, tipa tu si da radiš najteže poslove i da budeš submisivan, da te vrijeđam kad mi je ćejf - i još ću to nazvati visokim etičkim civilizacijskim standardima.

HAA HAA

Smetaju crni Hasane itekako smetaju, nemoj biti naivan.
Sve velike religije nastoje potisnuti i obezvrijediti onu drugu, konkurentsku.
Ja napisah da ima mnoštvo džamija u Zenici i okolnim selima.
Znaš dobro da je prije rata bila sasvim druga etnička struktura na tom području.
Nitko nije nevin u toj ratnoj krvavoj bajci, Srbi su izbjegli, nadošli su muslimani i naravno da će graditi džamije, ako treba u svakoj mahali upravo zato jer im smetaju tuđe bogomolje pa treba zauzeti prostor ( kako netko ružno napisa "zapišavanje" ) da se zna tko je gazda.


Što se tiče toga da neke kulture žele muslimanima nametati vrijednosti i etičke norme upućujem te na odnos muslimana prema drugim vjerama u npr. Pakistanu, Afganistanu, Jemenu, Saudijskoj Arabiji, Egiptu, Maroku, Alžiru, Bruneiu....sve pršti od dobrohotnosti i tolerancije, pače pozivlje se npr. kršćane da sobom kad dolaze ponesu svoju Bibliju i slobodno ispoljavaju svoju vjeru, običaje i obrede....

Upravo su muslimani ti koji dođoše kao gosti ili izbjeglice u tzv. zapadni svijet i odjednom ih strašno smetaju minjaci, topići i dekadentna europska mlađarija no rado će posegnuti za djevojkom koju smatraju lakom i ponuđenom a ona to na sreću nije.
Uz to smeta ih što se u njihovim kvartovima koje su "zauzeli" podlom netrpeljivošću prema starosjediocima prodaje alkohol i svinjetina onima koji to žele kupiti i konzumirati.
Nije li to nametanje svojeg svjetonazora ?

Prilično nevješto se praviš neupućen a znam da sve znaš...

[Karahasan]

Nije stvar u tome da se ja pravim nešto, već u tome da si ti pun zapadnjačkih STEREOTIPA. Kao i manipulacije podatcima.
Dakle, ponavljam u najmnogoljudnijoj muslimanskoj zemlji, živi i 20 miliona kršćana već 700 godina, imaju crkve starije od hrvatske istorije.

[Kalbbija]

3Tufahija kaže:

Kojim tvojim muslimanima?

Muslimani iz Hr i BiH ne prave sranja u EU, njih se ne kritikuje.

Ti štitiš i opravdavaš muslimane is drugih država koji žele šerijat i koji ubijaju radi karikature Muhameda, i koji žele svoju kulturu i tradiciju zamjeniti kulturom i tradicijom u dražavi u koju su imigrirali?

Naravno da štiti sve one koji nemaju ništa sa zlom koji vi uporno dokazujete..sami sebi..kao što si navela.. Mi europski to razumijemo!

Nema te vi pojma o ljudskoj slobodi..i šega je da ti koja si dole pričaš o nećemo što je gore..mislim na položaj geografski Mi živimo gore i kud i kamo to bolje shvaćamo od vas, dole.

[Kalbbija]

Karahasan kaže:

Nisam baš siguran da je to tako, jer si baš ti tvrdila kako u BiH ima previše džamija, i još jedan forumaš iz Hr je radio ovdje analizu koliko džamija ima u Zenici, i zaključio da je previše.
Šta, kao nije ih dovoljno srušeno u ratu ? Biće ih koliko god bude bilo potrebe, i to ne samo u BiH nego i u Hr i u Slo, ma koliko te "civilizovane kulture" izražavale dobrodošlicu bacanjem svinjskih glava pred džamijski prag.

Stvar sa muslimanaima je da oni imaju krovni identitet, tipa kad ja kažem Kul hu vallahu ehad - od Albanije, Turkse, Egipta, Indonezije, Azerbejdžana, Dagestana, Dubaia - svi znaju šta odgovoriti, jer svi imamo taj umma identitet.
Ali stvar je u tome da tom identietu ne smetaju drugi , druge kulture, drugi jezici običaji itd.
Ono što smeta SVIM muslimanima jeste to da neke kulture smatraju da su one tu da određuju drugima vrijednosti i etičke norme.
Tipa da je sasvim ok vrijeđati vjerske osjećaje, naročito im je to slatko ako su tuđi, onako pakosno. Smatraju to slobodom govora.
Mi vrijeđanje NE SMATRAMO slobodom, već pokvarenošću.

Nikog ne zanima uvođenje nikakvog šerijata. Čak evo i u čuvenoj Saudiji, novi princ skreće kurs sa konzervativnog vehabitskog, na moderni islamski.
Stvar je u tome što se izgleda smatra kako se muslimani trebaju osim prihvatanja vrijeđanja njihovih svetinja, da se i potčine i asimiliraju nekoj kulturi u koju su došli.
Ali zanimljivo da se to ne traži od kineskih ili jevrejskih ili talijanskih čevtrti.
Amerikanci su davno shvatili da je to FAŠIZAM ali evropljani još imaju taj supremacio-fašistički pomak udesno, tipa tu si da radiš najteže poslove i da budeš submisivan, da te vrijeđam kad mi je ćejf - i još ću to nazvati visokim etičkim civilizacijskim standardima.

HAA HAA

Plah ti post

Neuk narod, pa to je..hoće da čiste tuđu avliju a po vlastitoj him krmad piće

[majstor s mora]

Boli nas neka stvar za Singapurom jer nisu oni nikakvo mjerilo kako drugi vjernici žive među većinskim muslimanskim stanovništvom. Pa u toj sasranoj SA koju spominješ u pozitivnom tonu ne možeš dobit dozvolu za živit već samo za rad ako nisi musliman. I ti onda imaš obraza pričat o nekoj toleranciji? Pa kako te nije sram?

PS Pitanja su retorička da ne bude zabune jer odgovore i onako svi znamo..

[panorama]

Karahasan kaže:

Nije stvar u tome da se ja pravim nešto, već u tome da si ti pun zapadnjačkih STEREOTIPA. Kao i manipulacije podatcima.
Dakle, ponavljam u najmnogoljudnijoj muslimanskoj zemlji, živi i 20 miliona kršćana već 700 godina, imaju crkve starije od hrvatske istorije.

Uzeo si za primjer Indoneziju gdje to zaista štima i nema problema.

Ajd se crni Hasane usredotoči na druge države s muslimanskom većinom i šerijatom pa javi....

Zašto bi loš odnos muslimana prema drugim vjerskim zajednicama potvrđen u praksi bio " zapadnjački stereotip" ?

[Kalbbija]

Karahasan kaže:

Nije stvar u tome da se ja pravim nešto, već u tome da si ti pun zapadnjačkih STEREOTIPA. Kao i manipulacije podatcima.
Dakle, ponavljam u najmnogoljudnijoj muslimanskoj zemlji, živi i 20 miliona kršćana već 700 godina, imaju crkve starije od hrvatske istorije.

Neuk ili se pravi da je neuk kako god isto mu je..
Šega da je naveo sve do nedavno kolonije istih tih "zapadni kultura", koji su činili genocid etnički skupina!

Danas vam je lahko otiči na Net i to pronaći..

Nedavno sam vidjeo video.. Prikazivao je užas.. dešava se negdje u Africi(vjerovatno južna), grupa naoružanih dovode par njih..obučenih u bijelo/muslimani su..i tu ih kasape..sve pod budnim okom kamermana..

I oni nama pričaju o civilizacijskim vrijednostima..bolje da se upitaju hoće li u skoroj budućnosti Putko ili neki drugi luđak poslati radioaktivnu Gljivu kao dar!

[Kalbbija]

majstor s mora kaže:

Boli nas neka stvar za Singapurom jer nisu oni nikakvo mjerilo kako drugi vjernici žive među većinskim muslimanskim stanovništvom. Pa u toj sasranoj SA koju spominješ u pozitivnom tonu ne možeš dobit dozvolu za živit već samo za rad ako nisi musliman. I ti onda imaš obraza pričat o nekoj toleranciji? Pa kako te nije sram?

PS Pitanja su retorička da ne bude zabune jer odgovore i onako svi znamo..

Što nisi spomenuo ostale države u UAE?

Kome ti soliš pamet?

I da, što ti je dozvola za živit.. državljanstvo misliš?

To na zapadu ne daju čak i ako si katolik.. postoji sličnost zar ne?..šala, naravno da je teško dobiti drugo državljanstvo.. imaju pravni uslovi i td.

[Karahasan]

majstor s mora kaže:

Boli nas neka stvar za Singapurom jer nisu oni nikakvo mjerilo kako drugi vjernici žive među većinskim muslimanskim stanovništvom. Pa u toj sasranoj SA koju spominješ u pozitivnom tonu ne možeš dobit dozvolu za živit već samo za rad ako nisi musliman. I ti onda imaš obraza pričat o nekoj toleranciji? Pa kako te nije sram?

PS Pitanja su retorička da ne bude zabune jer odgovore i onako svi znamo..

Mene je sram biti u komunikaciji s tobom. Pa jbmu miša mješaš narječja i ikavicu, kako te nije sramota pisati na ozbiljnim temama, a ne znaš pisati maternji jezik. Kamoli šta dalje
Iš