Bugarski jezik

[Lapsus perpetuus]

Upisao sam Južnoslavenske jezike i književnost na Filozofskom fakultetu u Zagrebu,pa me zanimaju mišljenja onih koji znaju o bugarskom jeziku(jer je to jedan od jezika kojeg ću studirati),ili ga studiraju. Znam da je sličan hrvatskom,kao i svaki slavenski jezik uostalom.

[Abyssus]

Lapsus perpetuus kaže:

Upisao sam Južnoslavenske jezike i književnost na Filozofskom fakultetu u Zagrebu,pa me zanimaju mišljenja onih koji znaju o bugarskom jeziku(jer je to jedan od jezika kojeg ću studirati),ili ga studiraju. Znam da je sličan hrvatskom,kao i svaki slavenski jezik uostalom.

Okljaštrili su padeže kao i Makedonci, jebeš takav slavenski jezik.

[Lapsus perpetuus]

"Ambasada na Republika Makedonija." Jest neobično,ali nijesu svi padeži takovi. Više sam "u doticaju" s makedonskim nego bugarskim pa me zanima. Više me prvilači u bugarskom to što imau "kao" rusku ćirilicu dok makedonci imadu srpsku.

[Abyssus]

Lapsus perpetuus kaže:

"Ambasada na Republika Makedonija." Jest neobično,ali nijesu svi padeži takovi. Više sam "u doticaju" s makedonskim nego bugarskim pa me zanima. Više me prvilači u bugarskom to što imau "kao" rusku ćirilicu dok makedonci imadu srpsku.

Ma sve je to grčki alfabet, neš' ti klasificiranja ćirilice, a razlika je u dva i pol grafema.

[Lapsus perpetuus]

A,čuj,razlika je ipak razlika. Čitanje ćirilice,bilo ruske,srpske,bugarske,je pak druga priča. Jel znaš da li je bugarska ćirilica fonetska ili je pak k'o ruska?

[Abyssus]

Lapsus perpetuus kaže:

A,čuj,razlika je ipak razlika. Čitanje ćirilice,bilo ruske,srpske,bugarske,je pak druga priča. Jel znaš da li je bugarska ćirilica fonetska ili je pak k'o ruska?

Pa i ruska je fonetska, bar je bila. Samo što im je pravopis drukčiji. Čuvaju starinu, pogotovo u skupovima koje ne izgovaraju, a standard su poremetili Maskviči.

Bugari imaju normalno ćirilicu, ali imaju i tri "ruska" grafema - щ, ю i я. Znaš ruski pa ne moram u detalje. Također imaju i jer ь s istom funkcijom kao u ruskom, omekšavanje. Tvrdi su znak, jor ъ očuvali kao švaoliki znak, tipično za balkanski jezični savez.

[Lapsus perpetuus]

Kužim. Thx

[I.G.K.]

Naučit ćeš bugarski za mjesec dana, ono, tečno pričati. Plus što znaš ruski, još lakše. Ima dosta zajedničkog, mada više zbog povijesnog razvoja i prosto fizičke blizine, još od knjaza Igora.

[Tenicki Direktor]

Abyssus kaže:

Ma sve je to grčki alfabet, neš' ti klasificiranja ćirilice, a razlika je u dva i pol grafema.

Izvini ali razlika između grškog alfabeta i ćirilice, je ogromna i veća nego razlika između ćirilice i latinice, pogotovo u pisanju malih slova. Paralelno isti grafemi iz grčkog alfabet postoje samo u latinici a neka samo u ćirilici
Grčki alfabet -ćirilica isti znakovi:A,B,Γ,E,Η,K,M,O,P,Π,Ρ,Т,Ф,Υ,Η
Grčki alfabet -latinica isti znakovi:A,B,E,Z,H,I,K,M,N,O,P,T,Y,X

s tim što slova H,X, imaju drugčiji izgovor u grčkom za razliku od ćirilice i latinice

[Abyssus]

Tenicki Direktor kaže:

Izvini ali razlika između grškog alfabeta i ćirilice, je ogromna i veća nego razlika između ćirilice i latinice, pogotovo u pisanju malih slova. Paralelno isti grafemi iz grčkog alfabet postoje samo u latinici a neka samo u ćirilici
Grčki alfabet -ćirilica isti znakovi:A,B,Γ,E,Η,K,M,O,P,Π,Ρ,Т,Ф,Υ,Η
Grčki alfabet -latinica isti znakovi:A,B,E,Z,H,I,K,M,N,O,P,T,Y,X

s tim što slova H,X, imaju drugčiji izgovor u grčkom za razliku od ćirilice i latinice

Ne, nije.

Ćirilica je nastala na temelju grčkog alfabeta, isključivo na njegovoj osnovi.
A delta? A lambda? A hi? Odnos bi grafema doslovno istih bio oko 20. A ostalo? Stilizacije postojećih grčkih slova. To je valjda bijelo i jasno kao dan.

Ostatak su iz glagoljice pokrali.

[Lapsus perpetuus]

Ja volim kiriliku.Zato ću i studirati blgarski. Baš me zanima kakva su pravila čitanja. Definitivno drukčija nego u ruskom,osim mekog znaka,kao što si i sama rekla,koji ima funkciju umekšavanja prethodnog suglasnika.
Can't wait to begin study it.

[Tenicki Direktor]

Ćirilica je nastala na temelju grčkog alfabeta, isključivo na njegovoj osnovi.
A delta? A lambda? A hi? Odnos bi grafema doslovno istih bio oko 20. A ostalo? Stilizacije postojećih grčkih slova. To je valjda bijelo i jasno kao dan.

Ostatak su iz glagoljice pokrali.

Ne volim da ulazim u polemike ali moram još nešto reći
(satro)slovenski jezik je imao glasove koji se nisu mogli opisati niti grčkim niti latinskim alfabetom. Slveni, zahvaljujući Ćirilu i Metodu dobijaju svoje prvo pismo
Glagoljicu jos u 9 vijeku, kao derivat glagoljice se javlja uprošćena glagoljica, staroćirilica a kasnije i Ćirilica. Nemože se sa sigurnošću tvrditi ko je tvorać ćirilce ali postoje neke indicije da je to bio Kliment Ohridski.

Tačno je da neki grafemi ćirilice liče na grafeme grčkog alfabeta, što je i logično jer su autori glagoljice i ćirilice sigurno koristili grčki alfabet za uzor.

Ali je isto tako tačno da u slovenskoj ćirilici i grčkom alfabetu isti grafem odgovara potpuno drugom glasu, pa tako na primjer H(eta) u grčkom alfabetu se izgovara kao naš glas "I", dok u ćirilici kao glas "N"
slična stvar je u grčkom i sa "Y(ipsilon) koji se nakada izgovara kao naše "I" i u nekim rijećima i kao "V", dok se u ćirilici taj znak odgovara glasu "U"
Imaš i primjer grafema "Z" koji odgovara istom glasu kao kao latinično "Z", dok u ćirilici taj grafem ne postoji ("Z" se piše "3")
Recimo u grčkom jeziku uopšte nemaš grafem za glas "B" ,nego ga pišu "MP" (Μπιφτέκι) (mpifteki je tuđica u grčkom).
Ovakvih primjera je mnogo.
Stoga tvrditi da je ćirlica samo stilizovana varijanta grčkog pisma je pogrešno. Ćirilica jeste derivat grčkog alfabeta ali je to svakako posebno prilagođeno pismo slovenskim jezicima

[Lapsus perpetuus]

Gdje nestade moj "blgarski ezik"?

[Abyssus]

Tenicki Direktor kaže:

(satro)slovenski jezik je imao glasove koji se nisu mogli opisati niti grčkim niti latinskim alfabetom.

Prĕžde ubo slovĕne ne imĕhǫ knigъ, nǫ črъtami i rĕzami čьtĕhǫ i gataahǫ, pogani sǫĉe. Krъstivše že sę, rimskami i grъčьskymi pismeny nǫždaahǫ sę (pisati) slovĕnsku rĕčь bez ustroenia.

Misliš da ne znam Crnorisca napamet nakon tolikih transliteracija i proučavanja?

Tenicki Direktor kaže:

Slveni, zahvaljujući Ćirilu i Metodu dobijaju svoje prvo pismo Glagoljicu jos u 9 vijeku, kao derivat glagoljice se javlja uprošćena glagoljica, staroćirilica a kasnije i Ćirilica. Nemože se sa sigurnošću tvrditi ko je tvorać ćirilce ali postoje neke indicije da je to bio Kliment Ohridski. Tačno je da neki grafemi ćirilice liče na grafeme grčkog alfabeta, što je i logično jer su autori glagoljice i ćirilice sigurno koristili grčki alfabet za uzor.

Diskutabilno. Imadeš nekoliko teza o postanku obiju... Osobno mi se najviše sviđa Jončevljeva ideja za glagoljicu.

Pokušah to i nacrtati:

Općenito se svaki obloglagoljički grafem može izvesti iz te mreže. Dokaz jedinstva autorstva i neugledanja u semitska pisma, primjerice. No, to je teza... Za uglatu glagoljicu vrijedi mreža četverokuta.

Tenicki Direktor kaže:

Ovakvih primjera je mnogo.
Stoga tvrditi da je ćirlica samo stilizovana varijanta grčkog pisma je pogrešno. Ćirilica jeste derivat grčkog alfabeta ali je to svakako posebno prilagođeno pismo slovenskim jezicima

Ako je njegov derivat, ako je pojednostavljena, onda je njegova inačica. Promjene su se morale dogoditi zbog Crnoriščevih nabrajanja, što je očito.

Gledaj, ne kažem ja da je ćirilica jednaka grčkom alfabetu. Ne kažem ni da je grčki alfabet feničko/semitsko pismo. Ono je bila šala. A ja volim klasiku.

[Abyssus]

Lapsus perpetuus kaže:

Gdje nestade moj "blgarski ezik"?

Evo, neću više.

Što te zanima?

[Lapsus perpetuus]

Ma,nemaš beda. Samo daj,zanimljivo je čitat tvoje postove. Sve mi se više sviđa lingvistika. (jer si,predpostavljam,od tamo naučila puno o jezicima,njihovom postanku,razvoju itd.) Čitah na forumu filozofskog da je ljudima koji studiraju bugarski i makedonski malo teško jer su,kao, jezici preslični jedan drugome. Zanima me koliko? Hrvatski je sličan slovenskom,ali mislim da su razlike i više no drastične. Kažu da mogu pričati makedoncima na bugarskom i da će oni shvatiti sve što im kažem. (pa imaju različitu i kirliku. Dobro,za dva i pol grafema,kak kažeš. ) )

[Abyssus]

Lapsus perpetuus kaže:

Ma,nemaš beda. Samo daj,zanimljivo je čitat tvoje postove. Sve mi se više sviđa lingvistika. (jer si,predpostavljam,od tamo naučila puno o jezicima,njihovom postanku,razvoju itd.) Čitah na forumu filozofskog da je ljudima koji studiraju bugarski i makedonski malo teško jer su,kao, jezici preslični jedan drugome. Zanima me koliko? Hrvatski je sličan slovenskom,ali mislim da su razlike i više no drastične. Kažu da mogu pričati makedoncima na bugarskom i da će oni shvatiti sve što im kažem. (pa imaju različitu i kirliku. Dobro,za dva i pol grafema,kak kažeš. ) )

Ne brini se uopće, znam dosta ljudi s tom kombinacijom. Isprva je teško zbog sličnosti pa moraš kontinuirano raditi, a poslije ti prirodno dođe i bude lako. Nije lako gurati tri jezika, ja krepam kad si natovarim tri ovako, kao module, a kako ne bih da studiram. Zato preporučujem da se ozbiljno uhvatiš toga. Slavenski će ti biti lagani, ali na mađarskom si gotov.

[Abyssus]

Čitaj:
- o bugarskom, ima i gramatike i leksika.

Dolje imaš lijepih linkova.

Inače, imat ćete dosta terenskih nastava. To je super. I plesat ćete kola.

[Tenicki Direktor]

Prĕžde ubo slovĕne ne imĕhǫ knigъ, nǫ črъtami i rĕzami čьtĕhǫ i gataahǫ, pogani sǫĉe. Krъstivše že sę, rimskami i grъčьskymi pismeny nǫždaahǫ sę (pisati) slovĕnsku rĕčь bez ustroenia.[/I]

Misliš da ne znam Crnorisca napamet nakon tolikih transliteracija i proučavanja?


Diskutabilno. Imadeš nekoliko teza o postanku obiju... Osobno mi se najviše sviđa Jončevljeva ideja za glagoljicu.
.......
......

Imao bih ja još što šta reći, ali ko što rekoh ne volim polemizirati o ovim stvarima
a i odlazimo u off topic

[Lapsus perpetuus]

Da. Čuh za terensku nastavu. Bit će lijepo
Znam za bugarski da ću ziher. Sada dvojim između makedonskog i slovenskog.
edit: nemoj mi pričat za mađarski. Već me ljudi obeshrabruju s time. Kužim da je jezik strahovito težak. Zato jer je drukčiji od slavenskih.Pa,normalno da je drukčiji kad je druga skupina jezika. Gramatika je drukčija,čuh za to,ali logična. (što god to značilo) 3 jezika studirati...da...nisam ni svjestan još. Jel ti znaš kako funkcinoiraju stvari s "drugim slavenskim jezikom". Jel to postoji? Kak se bira? (to u sklopu centra za jezike?)