Kontradikcije u Kur'anu

[Regul]

StudentOfLife kaže:

Sta mrzis

pa samog sebe.

sta nije tacno od ovih objasnjenja,

sve je tacno.

daj nam dokazi?

nemam potrebe dokazivati kad si ti sve dokazao

[StudentOfLife]

gringo1 kaže:

Jeli na arapskom isto izadze rezultat 1.250 ili je i zato kriv prevod

ajeti je dio cjeline,,to je kao da racunas neki zadatak iz matematike do pola i kazes PA NIJE TACNO,izracunas i ostali dio zadatka pa ce biti tacno,Objasnjenje ponavljam nalazi se na ovom linku

http://www.islambosna.ba/forum/dijal...nasledje/?wap2

gringo1 kaže:

Jeli na arapskom isto izadze rezultat 1.250 ili je i zato kriv prevod
Ti koji nisi ni na jednu cinjenicu odgovorio cinjenicom pricas nesto...
Svi tvoji odgovri glase "evo pogledaj kako je to objasnjeno od strane teologa...
Pa zar ti stvarno mislis da bi oni priznali gresku?
Kuran je toliko netacan da mu trebaju tumaci koji sluze kao amortizer za netacne stvari...
Ja sam ti iznio do sad barem deset netacnosti i najmanje 10 kontradikcija i ni jedan odgovor nisam dobio...

hajde krenimo od kontradikcija,na koju nisi dobio odgovor,idemo jednu po jednu

[gringo1]

StudentOfLife kaže:

hajde krenimo od kontradikcija,na koju nisi dobio odgovor,idemo jednu po jednu

Pa vrati se ba koju stranu u nazad...

Vidio ovo sva tvoja objasnjenja su sa islamskih foruma i naravno da su ih dali ljudi kojima je posao da od greske naprave manipulacijom i izvrtanjem rijeci ili nekim prenesenim znacenjem dati kakav takav smisao nekoj gresci...
Master te rabote je Zakir Naik koji igrom rijeci pravi smisao i daje svoju verziju vidzenja ajeta...
Kuran je pisan pa moze mo reci u stihovima a od njih se moze uraditi sta hoces i tumaciti ih kako kome treba...
Ociti primjer je ova matematicka greska gdje se greska ublazava na tvoj nacin da treba procitati citav kuran da shvatis kako to nije greska...Okaci to macku o rep...
Daj mi te ostale ajete koji ce sanirati ovu preocitu gresku pa da vidimo sta i kako...

Evo malo objasnjenja sa drugog NE OVISNOG I NE PRISTRASNOG SAJTA...

U postu Čuda Kur'ana #4 smo naveli sve ajete Kur'ana koji jasno opisuju planetu Zemlju kao ravnu ploču, što je potpuno u skladu sa vjerovanjima u vrijeme objave Kur'ana. Ipak, osjećamo potrebu još jednom razjasniti jedan specifični ajet koji izaziva pažnju svih islamskih čudotvoraca i "učenjaka". Naime, radi se o već spomenutom ajetu br:30 iz sure 79 koji mnogi islmaski "učenjaci" masivno upotrebljavaju kao dokaz da Kur'an tvrdi da je planeta Zemlja okruglog, odnosno geosferičnog oblika.

Za početak ćemo citirati sporni ajet iz prevoda Besima Korkuta: "Poslije toga je Zemlju poravnao". Zvuči vrlo jednostavno i očito zar ne? No, obzirom da je Korkutov prevod ipak nešto starijeg datuma, kao i Yusufalijev, Shakirov i Pickthallov na engleskom, njihove verziju nisu korigirane od strane posramljenih muslimana koji su tražili načine da prikriju sramotnu činjenicu da Kur'an o Zemlji govori kao o ravnoj ploči. Dakle, u svim tim prevodima (opravdano) nećete naći ni traga o nekakvom okruglom obliku naše planete. Sada, za usporedbu pogledajmo kako je sporni ajet preveo na engleski Khalifa: " He made the earth egg-shaped". Khalifa nam kaže da je Allah Zemlju napravio kao jaje. Ništa čudno da naš dragi Khalifa izvrće ajete, jer smo već jednom spomenuli njegovu manipulaciju u prevodu što se tiče širenja Svemira. Ono što je još zanimljivije, gospodin Enes Karić ne razlikuje se mnogo od njega. I u njegovom prevodu se jasno mogu uočiti ispravke svih kontroverznih ajeta. Tako njegov prevod spomenutog ajeta glasi: "A Zemlju je potom zaoblio". Prije nego što razmotrimo objašnjenje koje nam je gosp. Karić ljubazno ponudio, osvrnimo se malo na jedinu spornu riječ u ovom ajetu, "dahaha".

Osnovno značenje te riječi je raširiti, poravnati ili izravnati. To vrlo jasno vidimo iz starijih prevoda Kur'ana. No, kao što smo već napisali u postu "Čuda Kur'ana #4", ta riječ također označava običaj noja da priprema tlo za polaganje jaja. Dakle, to je stariji izraz koji u suštini samo opisuje radnju kada noj "priprema" tlo za polaganje svojih jaja. To zapravo samo podrazumijeva čišćenje i proširivanje prostora gdje će jaja biti položena. "Dahaha" u ovom ajetu ima ulogu predikata, a u osnovi je nastalo iz glagola "daha". Glagol "daha" nema apsolutno nikakve veze s jajetom i označava kao što smo već rekli proširivanje i izravnavanje. Pa uprkos tome što "dahaha" ne označava jaje niti bilo šta slično, činjenica da opisuje nešto što ima indirektne veze s jajima bila je dovoljna da se izvrši manipulacija. Islamski "učenjaci" su samo iskoristili asocijaciju na jaja i od toga napravili novo čudo. Ali, kao što to obično radimo, na trenutak ćemo prihvatiti i to i pokazat ćemo da u toj teoriji ima užasno smiješnih i netačnih pretpostavki.

Dakle, muslimani tvrde da nam je Allah ovim ajetom poručio da Zemlja ima oblik nojevog jajeta. Enes Karić u dodatnom objašnjenju svog ajeta izraz "zaobliti" opravdava informacijom da "dahaha" označava zaobljivanje gnijezda od strane noja. Možemo vidjeti da se dakle ne poziva direktno na oblik jajeta, već to prevodi u kontekstu načina na koji noj pravi gnijezdo. Nažalost po gospodina Karića, činjenica da ptica noj nema obično ptičje gnijezdo za polaganje jaja čini njegovo "objašnjenje" veoma smiješnim i pomalo žalosnim. Noj svoja jaja jednostavno polaže u tlo koje prethodno rasčisti i proširi po svojoj volji. Najbolje to možete vidjeti iz ovih slika. Dakle, kako možete zaobliti nešto što zapravo ne postoji? Čak i da noj kojim slučajem iskopava u pijesku svoje "gnijezdo", kako to možemo nazvati "zaobljivanjem"? Kako je moguće zaobliti nešto u tlo? Zaobliti se može samo objekat kojem se ima pristup sa svih strana. Gospodin Karić nam je ipak ovime barem potvrdio da "dahaha" označava samo radnju noja u pripremanju "gnijezda". Ako ništa, priznajemo da je pošteno od njega što nije upotrijebio asocijaciju na jaja i preveo to kao "oblik jajeta".

Kada smo završili s Enesom Karićem, da završimo i priču o ostalim izmišljenim i iskrivljenim prevodima. Svakome će na prvi pogled usporedba oblika jajeta i oblika Zemlje biti neobična, jer jasno imaju velike razlike. No, neki čudotvorci poput nama najdražeg Zakira Naika, tvrde da Kur'an time ukazuje na stvari oblik Zemlje, obzirom da je ona spljošteni sferoid. Dakle, Zemlja je ispupčena na ekvatoru, a spljoštena na polovima. Naravno, ta spljoštenost iznosi otprilike 40 km što jasno doprinosi tome da nikome normalnom ko vidi sliku planete iz Svemira neće pasti na pamet da je uporedi s jajetom. No, ne može se reći da ta analogija Zakira Naika nema smisla. Doduše, priča bi zvučala puno uvjerljivije da nam gospodin Naik nije ljubazno opisao izgled jajeta aludirajući pri tome da je Zemlja ispupčena na polovima, što je blago rečeno samo djelić njegovog neznanja. Jaje zapravo ima oblik produženog sferoida, a Zemlja kako smo već rekli spljoštenog sferoida. Shodno tome bilo kakva usporedba "ne drži vodu" jer su to potpuno suprotni geometrijski oblici. Ne treba ni napominjati da jaje nije simetrično i da u prirodnom položaju gornji dio ima manju površinu od donjeg.

Šta reći na kraju? Kur'an na nekoliko mjesta Zemlju opisuje kao ravnu ploču. Da je autor Kur'ana zbilja htio reći nešto konkretno o okrugloj Zemlji, učinio bi to negdje. Ovako, ostavio je svoje sljedbenike da se muče i spašavaju čast Kur'ana "časnog". Pored brojnih ajeta koji govore u prilog ravne Zemlje i dalje ima onih koji se u gore spomenutom ajetu hvataju za slamku spasa. Pored očitih manipulacija u prevodu s ovim ajetom, najviše bode u oči neshvatanje ljudi da bi eventualne tvrdnje o okrugloj Zemlji u samo jednom ajetu bile ogromna kontradiktornost sa svim ostalim ajetima koji govore o njenom obliku. Jednostavno, u Kur'anu nailazimo na očite tvrdnje da je Zemlja ravna,a time i na jedan od najboljih dokaza netačnosti ove knjige i njene religije

[StudentOfLife]

[QUOTE=gringo1;39275436]


cut

quote :



Sta pricas to,je li ti poznajes arapski jezik pa tvrdis da su prevodi koje ti napisu ljudi koji poznaju arapski jezik neispravni?

Niko ti nije rekao da procitas cijeli Kur'an da bi svhatio nasljedje,samo procitaj onaj link sto sam ti postavio i to je to,hej pa dao sam ti odgovor a ti neces da ga vidis

Spominjes oblik Zemlje,sta ima tu sporno,Allah kaze u ajetu da je Zemlju poravnao,u smislu onako kako vidimo iz svemira,nije deformisana,kriva,izbocena,nego glatka,poravnata.Ne kaze se da Zemlja ima ravan oblik,autor ovog teksta ocigledno nema pojma o Kur'anu i arapskom jeziku

Koji ba ovo nadrinaucnik pise i pametuju o znacenjima ajeta?Sta on zna sta znaci rijec dahaha?Negira opcepoznate cinjenice



Znaci sto se tice ovog,ovaj ajet se moze i ne mora prevesti kao NOJEVO JAJE,razumijes,rijec Dehaha se moze prevesti na dva nacina kao i mnoge druge rijeci u arapskom jez jer je takav jezik,prebogat,moze znaciti RASPROSTRIJETI ZEMLJU,i moze znaciti ZAOBLITI ZEMLJU,koju god rijec kao prevod da uzmemo tu nema nista sporno


Kur'an nigdje ne govori da je Zemlja ravna ploca,to su gluposti i lazi,Allah samo kaze ovo "Allah vam je Zemlju ucinio ravnom da bi ste po njoj putevima hodili prostranim(Hud,19,20)


Površina planete Zemlje, tj. njena kora, vrlo je tanka, manje od 30 milja, u poređenju sa Zemljinim radijusom koja sadrži oko 3.750 milja. Dublji slojevi Zemlje su vreli, tečni i nepristupačni za život. Zemljina kora je stvrdnuta ljuska na kojoj je život moguć. Kur'an to precizno opisuje kao prostirku, sloj po kojem možemo putovati.

Prostirka se ne koristi samo za ravnu podlogu

Ni jedan jedini ajet ne kaže daje Zemlja ravna, tj. daje ploča. Časni Kur'an samo upoređuje Zemljinu koru s prostirkom. Čini mi se da neki ljudi misle da se prostirka može postaviti samo po apsolutno ravnoj podlozi. Međutim, prostirka se može postaviti i po tijelu poput Zemljinog oblika. To se vrlo lahko može demonstrirati na velikom modelu zemljinog globusa.

Prostirka se uglavnom postavlja po nepristupačnoj površini. Kur'an opisuje Zemljinu koru kao prekrivač bez kojeg ljudi ne bi mogli opstati i kretati se, zbog vreline i nepristupačnosti slojeva ispod Zemljine kore. Ovaj Kur'anski opis ne samo da je logičan već predstavlja i naučnu činjenicu koju su geolozi potvrdili mnogo vijekova kasnije.

Zemlja je prostrta

Časni Kur'an na nekoliko mjesta kaže da je Allah prostro Zemlju:

...*" Zemlju smo prostrli - takoje divan Onaj Koji je prostro! (Ez-Zarijat, 48)

Na drugim mjestima, Allah kaže da je Zemlja poput postelje.

Zar Zemlju posteljom nismo učinili, i planine stubovima... (En-Nebe', 6-7)

[Nepoznati]

gringo1 kaže:

U postu Čuda Kur'ana #4 smo naveli sve ajete Kur'ana koji jasno opisuju planetu Zemlju kao ravnu ploču, što je potpuno u skladu sa vjerovanjima u vrijeme objave Kur'ana. Ipak, osjećamo potrebu još jednom razjasniti jedan specifični ajet koji izaziva pažnju svih islamskih čudotvoraca i "učenjaka". Naime, radi se o već spomenutom ajetu br:30 iz sure 79 koji mnogi islmaski "učenjaci" masivno upotrebljavaju kao dokaz da Kur'an tvrdi da je planeta Zemlja okruglog, odnosno geosferičnog oblika.

" He made the earth egg-shaped". Khalifa nam kaže da je Allah Zemlju napravio kao jaje.
gospodin Enes Karić ne razlikuje se mnogo od njega. I u njegovom prevodu se jasno mogu uočiti ispravke svih kontroverznih ajeta. Tako njegov prevod spomenutog ajeta glasi: "A Zemlju je potom zaoblio".

"dahaha".

Osnovno značenje te riječi je raširiti, poravnati ili izravnati. To vrlo jasno vidimo iz starijih prevoda Kur'ana. No, kao što smo već napisali u postu "Čuda Kur'ana #4", ta riječ također označava običaj noja da priprema tlo za polaganje jaja.

Odličan tekst.
Nojeva jaja.



Ako se ide na podvalu s asocijacijom s pripremom mjesta za polaganje jaja, onda je poravnavanje mjesta za to malo konkavno!, dakle udubljeno, a ne ispupčeno ili jajoliko. Dakle Alah je poravnao i pripremio Zemlju kao nekakvu dolinu okruženu planinama, upravo suprotno od konveksnog, okruglog oblika.

Noj potukao Nuha (Nou):



U vrijeme kada je prastari Kuran ispisivan (sultanovi pisari?), sasvim je normalno da piše to što piše, u skladu s tadašnjim stupnjem (ne)znanja.
Ali podvaljivati da bi te stvari imale znanstvenu vrijednost DANAS, je nonsens koji samo još djeca (predškolska) mogu povjerovat, ako im se odmalena ispire mozak religijom. Kao i kreacionisti kojima je znanost mrska kad neodgovara njihovom omiljenim Božanstvu u kakvoj staroj knjižurini (Alah, Isus, Sai Baba, Krishna, Zeus...).

[Bostan]

Neke cinjenice

Ebu Jala u svom radu "Tabakatal-Hanabillah" govori o opštoj saglasnosti (idžma) svih muslimanskih učenjaka da je Zemlja okrugla. Ovaj konsenzus spominju učenjaci druge generacije, bazirajući se na Ibn Abbasovom objašnjenju ajeta 21:33 i drugim dokazima.
Danas možemo gledati u globus i odmah primijetiti da je Zemlja nešto nalik na loptu ili sferu. Kur'an donosi neke iskaze koji su muslimanske učenjake naveli na zaključak da je Zemlja sferična, daleko prije njihovih evropskih protivnika. Dok je Evropa bila u mračnom dobu, smatrajući da je Zemlja ravna ploča, muslimanski učenici su koristili globus, proučavajući Zemlju na islamskim univerzitetima.
Kako cilj Kur'ana nije bio da poučava nauci, Kur'an nije imao ni potrebu da eksplicitno kaže da je Zemlja sferična. Ali, iz onoga što Kur'an spominje, navodi nas da o svijetu razmišljamo kao o globusu. Uzmimo npr. slijedeće ajete:
"Zar ne vidiš da Allah daje da noć uđe u dan i daje da dan uđe u noć, a potčinio je Sunce i Mjesec, svakoje plovi roku određenom - i da je Allah o onom šta radite Obaviješteni?" (Kur'an, 31:29)
"Allah okreće dan i noć." (Kur'an, 24:44)
"I On je Taj koji je učinio dan i noć uzastopnim." (Kur'an, 25:62)
"I vidiš planine - misliš nepokretne su - a one defiluju defiliranjem oblaka." (Kur'an, 27:88)
"Zavija noću dan, i zavija danom noć." (Kur'an, 39:5)
Riječ "zavija" u gornjem ajetu je prijevod arapske riječi kevvere, koja se koristi za opis namotavanja turbana oko glave. Da bi ovaj navod u potpunosti razumjeli, čitaoci Kur'ana moraju razmišljati o Zemlji kao sferi.
Isto tako, da biste u potpunosti razumjeli ovaj navod iz Kur'ana, uradite slijedeći eksperiment. Treba vam izvor svjetlosti i globus. Sve to namjestite u mračnoj prostoriji. Neka izvor svjetlosti simulira Sunce. Primjetite da je samo polovina globusa obasjana. Druga polovina je u mraku. Polovina svijeta ima dan, a druga polovina ima noć. Prisjetite se da Zemlja neprekidno rotira oko svoje ose i da jedan pun okret napravi za 24 sahata. Polahko zaokrenite globus da simulirate ovu rotaciju. Primijetit ćete kako se globus okreće, dan se pomjera oko globusa da bi zabijelio na drugoj strani svijeta. Noć takođe putuje oko globusa da bi drugoj polovini svijeta ponudila odmor.
Dan i noć se trajno navijaju oko Zemlje sa jednim stepenom međusobnog prodiranja. To je tačno ono što vide astronauti pri svojim letovima.
Ovaj proces stalnog zavijanja, uključujući zadiranje jednog sektora u drugi, izražen je u Kur'anu kao da je koncept o okrugloj Zemlji bio poznat u to vrijeme, što, očito, nije bio slučaj.
Kako da objasnimo prisustvo ovoga znanja u Kur'anu? Ono sigurno ne odražava naučni nivo tog vremena, ali je sigurno pomoglo muslimanskim učenjacima da pojme Zemlju u njenom stvarnom obliku.
"On je samo Opomena svjetovima.
A sigurno ćete saznati vijest njegovu nakon (izvjesnog) vremena." (Kur'an, 38:87,88)

[Nepoznati]

Bostan kaže:

Neke cinjenice

Ebu Jala u svom radu "Tabakatal-Hanabillah" govori o opštoj saglasnosti (idžma) svih muslimanskih učenjaka da je Zemlja okrugla.

Tko i kada? Polulopta ili lopta? Koje djelo - daj link.

Danas možemo gledati u globus i odmah primijetiti da je Zemlja nešto nalik na loptu ili sferu.

Eliptoid, malo je veća na ekvatoru. Dakle ono o Zemlji kao jajetu, opet pokazuje Alahovu neinformisanost i neukost. Preskočio osnovnu školu valjda.

Kur'an donosi neke iskaze koji su muslimanske učenjake (cut)

Ne postoje "muslimanski učenjaci". Znanstvenici se ne razlikuju po vjeri u određenog Boga. Onda su kreacionistički podmetači i podvaljivači (lažovi).

Dok je Evropa bila u mračnom dobu, smatrajući da je Zemlja ravna ploča, muslimanski učenici su koristili globus, proučavajući Zemlju na islamskim univerzitetima.

Ne bih znao. Kršćani kažu da vjerovanje u pljosnatu Zemlju nije bilo tako rasprostranjeno. Ali geocentričnu Zemlju da.
No Grčki mudraci, preteče znanosti, otkrili su loptastu Zemlju mnogo ranije, bez Alahove pomoći.

Kako cilj Kur'ana nije bio da poučava nauci, Kur'an nije imao ni potrebu da eksplicitno kaže da je Zemlja sferična.

Naravno da nije. Svima ljudima u to doba, sasvim je normalno da se o tome ne govori - da je zemlja ravna, jer im je to bilo "jasno". Zato nigdje u Kuranu nema Zemlje da je lopta.

"Zar ne vidiš da Allah daje da noć uđe u dan i daje da dan uđe u noć,

Alah je budala i neznalica. Ne zna da je uvijek dan i uvijek noć na Zemlji.

a potčinio je Sunce i Mjesec,

Razumijem da je potčinio Mjesec (porobio ko što su Muslimani žene svoje ? lol). Ali Sunce?!
Pogledah na wiki: Sunce može u sebi sadržavati 72 MILIJUNA Mjeseca !
Vidiš kolika je Allah budala? Uspoređuje trunku prašine i Himalaje ko da su isto. A baš nekako isto djeluju kad se pogleda s deve. lol

svakoje plovi roku određenom - i da je Allah o onom šta radite Obaviješteni?" (Kur'an, 31:29)

Sunce plovi? Alah ne zna da Zemlja ide oko Sunca. Koji idiot.

"Allah okreće dan i noć." (Kur'an, 24:44)

LOL A ja naivan pomislio da se Zemlja OKREĆE, a ne da to Alah vrti noć i dan.

"I On je Taj koji je učinio dan i noć uzastopnim." (Kur'an, 25:62)

Uzastopnim? Alah budala ne zna da je na drugoj polovini Zemlje obratno dan kada je noć.
Hm. Pitam se je li prevoditelj ujedno bio i apologet, pa je silovao arapski da bi izbjegao iznošenje praznovjerica. To je tako uobičajeno u religijskih prevoditelja i teologa, da bi bilo jako čudno da nije.

"I vidiš planine - misliš nepokretne su - a one defiluju defiliranjem oblaka." (Kur'an, 27:88)

Planine defiliraju.... tko je po prevodio?

"Zavija noću dan, i zavija danom noć." (Kur'an, 39:5)

? Jsno je da se misli kako noć se pretvara u dan i obratno. Dakle ništa od Zemlje kao lopte! Slijedi li nekakva nova akrobacija s tekstom? DA, naravno:

Riječ "zavija" u gornjem ajetu je prijevod arapske riječi kevvere,

Ker reve - zavija?

koja se koristi za opis namotavanja turbana oko glave. Da bi ovaj navod u potpunosti razumjeli, čitaoci Kur'ana moraju razmišljati o Zemlji kao sferi.

Jok. Kao o nepomičnoj Zemlji. Koju cijelu obuhvaća noć ILI dan, a ne i jedno i drugo istodobno. Dakle ili je pljosnata ili je polulopta, nikako lopta.

Isto tako, da biste u potpunosti razumjeli ovaj navod iz Kur'ana

Što trebamo tvoje apologete islamiste pitat? Pa Kuran je pisan jasnim jezikom da ga svaki Srbin razume (Sura Az-Zukhruf (43:3) kaže da je Kuran pisan vrlo jasnim jezikom da ga svi mogu razumjeti. Dakle to što su tumači i apologeti oteglili muda da praznovjerice pretvore u "nauku", mačku pod rep.)

uradite slijedeći eksperiment.

Kreacionisti i eksperimenti, oksimoron. lol

Treba vam izvor svjetlosti i globus. Sve to namjestite u mračnoj prostoriji. Neka izvor svjetlosti simulira Sunce. Primjetite da je samo polovina globusa obasjana. Druga polovina je u mraku. Polovina svijeta ima dan, a druga polovina ima noć.

Vidiš. nisam se to sjetio. lol

Kako da objasnimo prisustvo ovoga znanja u Kur'anu? Ono sigurno ne odražava naučni nivo tog vremena, ali je sigurno pomoglo muslimanskim učenjacima da pojme Zemlju u njenom stvarnom obliku.

Nonsensi i gluparije. Znanost napreduje vlastitim istraživanjima, a ne gurajući nos u Kuran ili Bibliju iz koje je prepisan, ali nevješto. Uostalom, zar nisu čuli za mudre Grke?

"On je samo Opomena svjetovima.

Svjetovima?

Evo već čujem "islamske naučnike i kreacionističke učenjake" da ako otkrijemo život na nekom planetu, da je to prorokovano čudo u Kuranu, pa zato znaju jer im je ALLLah rekao. lol

A sigurno ćete saznati vijest njegovu nakon (izvjesnog) vremena." (Kur'an, 38:87,88)

Lol Niti Allah ne zna kada će to biti, kao niti Isus. Samo Otac znade, ali on neće da kaže.

Ustvari, lukav trik da se vjernike drži u strahu od sudnjega dana i klanja s neba i paklenih muka.

[gringo1]

Nista novo od vas opet se udaljajeta od kurana i ubacujete znacenja kakva vam pasu...
Zar je alah toliko nepismen da mu Zakir Naik mora spasavati obraz objave

Idemo dalje:
Dva mora se ne mjesaju...

http://www.nur-islam.com/index.php?o...ama&Itemid=137

Muslimani tvrde da su ajeti 55:19-20 i 25:53 dokaz naučnog čuda u Kur `anu.

"Pustio je dva mora da se dodiruju, između njih je pregrada i oni se ne miješaju."

"On je dvije vodene površine jednu pored druge ostavio - jedna je pitka i slatka, druga slana i gorka, a između njih je pregradu i nevidljivu branu postavio."

Da li je spoznaja da se dvije vode različite gustine i saliniteta ne miješaju, bila spoznaja nepoznata ljudima do Muhammeda? Ne baš. Hiljadu godina prije Muhammeda, Aristotel je napisao sljedeće:

"Pitka, slatka voda je onda lakša i izvlači se na površinu, dok je slana voda teža i povlači se na dno."

http://classics.mit.edu/Aristotle/meteorology.html

Jasno je da su u vrijeme Aristotela, ljudi znali da se vode različite gustoće i slanosti mora ne miješaju.

Na slici na dnu možete vidjeti Crveno more. Lahko primjetna su ušća slatkih voda u mora, posebno po boji, tako da ne postoji mogućnost da ih arapski moreplovci nisu mogli spaziti. Ipak, očigledno je to da, iako su znali za njegovo postojanje, oni nisu bili sposobni objasniti ovaj "fenomen", te su ga pripisali božijem čudu. Štaviše, ne postoji nikakva barijera koja odvaja vode Sredozemnog mora i Atlantskog okeana. Njihovo nemiješanje se dešava uslijed razlika u temperaturi, gustoći i salinitetu. Još jedna bitna karakteristika ovog "fenomena" jest to, da se te dvije vodene mase ustvari miješaju nakon vrlo kratkog perioda, i ovaj događaj je vidljiv samo onda kada pratimo direktan sudar dvije različite vodene mase, i on je sličan sipanju mlijeka u kafu. Prvo nam se učini da se mlijeko neće izmješati sa kafom ali se naposlijetku to dogodi. Ista stvar je sa ovim "čudom".

Da li Muhammed govori o vodama Atlantika i Sredozemlja? Ne! Ne postoji spomen na to u Kur`anu. To mogu biti bilo koje dvije vodene mase. Da li je ovaj fenomen bio nepoznat ljudima prije Muhammeda? Ne! Ovo je prilično primjetan fenomen.Svako ko je i jednom vidio delte gdje se rijekom nošeni talog uliva u more mogao je ovaj "fenomen" prepričavati dalje. Muhammed nije plovio mnogim morima, ali nema razloga vjerovati da za ovaj fenomen nije čuo od znatiželjnika koji su ga vidjeli. Poznato je da svi pomorci i avanturisti vole pričati o svojim dogodovštinama i iskustvima, stoga ovaj ajet nije čudo. To je izjava jednog znatiželjnog čovjeka koji je bio impresioniran onime što je vidio, ali nije mogao objasniti šta se iza toga krije pa je to djelo pripisao božanstvu, tj. Allahu.

Ajet 25:53 se čini jasan, Muhammed ne govori o dva mora slane vode.

"On je dvije vodene površine jednu pored druge ostavio - jedna je pitka i slatka, druga slana i gorka, a između njih je pregradu i nevidljivu branu postavio."

Voda u Atlantiku i Sredozemnom moru je slana. Stoga se ovaj ajet ne odnosi na bilo koja dva mora, nego na estuare gdje se jedan rukavac mora širi i ulazi u kopne gdje se susreće sa rijekom. U ovom slučaju, kao što svako normalnog razuma zna, vode se miješaju a "fenomen" o kome govorimo je simpatičan za gledanje jer je zanimljivo vidjeti kako dvije vode razločite boje dodiruju jedna drugu. Ovi ajeti su sami od sebe dokaz da je Muhammed bio veoma neuk čovjek jer su ljudi hiljadu godina prije njega znali objasniti ovaj kvazi-fenomen, te ga je pripisao Allahu, baš kao što su najprimitivnija vjerovanja pripisivali munje, kiše, vjetrove višim silama.

[StudentOfLife]

gringo1 kaže:

Nista novo od vas opet se udaljajeta od kurana i ubacujete znacenja kakva vam pasu...
Zar je alah toliko nepismen da mu Zakir Naik mora spasavati obraz objave

Idemo dalje:
Dva mora se ne mjesaju...

http://www.nur-islam.com/index.php?o...ama&Itemid=137

Muslimani tvrde da su ajeti 55:19-20 i 25:53 dokaz naučnog čuda u Kur `anu.

"Pustio je dva mora da se dodiruju, između njih je pregrada i oni se ne miješaju."

"On je dvije vodene površine jednu pored druge ostavio - jedna je pitka i slatka, druga slana i gorka, a između njih je pregradu i nevidljivu branu postavio."

Da li je spoznaja da se dvije vode različite gustine i saliniteta ne miješaju, bila spoznaja nepoznata ljudima do Muhammeda? Ne baš. Hiljadu godina prije Muhammeda, Aristotel je napisao sljedeće:

"Pitka, slatka voda je onda lakša i izvlači se na površinu, dok je slana voda teža i povlači se na dno."

http://classics.mit.edu/Aristotle/meteorology.html

Jasno je da su u vrijeme Aristotela, ljudi znali da se vode različite gustoće i slanosti mora ne miješaju.

Na slici na dnu možete vidjeti Crveno more. Lahko primjetna su ušća slatkih voda u mora, posebno po boji, tako da ne postoji mogućnost da ih arapski moreplovci nisu mogli spaziti. Ipak, očigledno je to da, iako su znali za njegovo postojanje, oni nisu bili sposobni objasniti ovaj "fenomen", te su ga pripisali božijem čudu. Štaviše, ne postoji nikakva barijera koja odvaja vode Sredozemnog mora i Atlantskog okeana. Njihovo nemiješanje se dešava uslijed razlika u temperaturi, gustoći i salinitetu. Još jedna bitna karakteristika ovog "fenomena" jest to, da se te dvije vodene mase ustvari miješaju nakon vrlo kratkog perioda, i ovaj događaj je vidljiv samo onda kada pratimo direktan sudar dvije različite vodene mase, i on je sličan sipanju mlijeka u kafu. Prvo nam se učini da se mlijeko neće izmješati sa kafom ali se naposlijetku to dogodi. Ista stvar je sa ovim "čudom".

Da li Muhammed govori o vodama Atlantika i Sredozemlja? Ne! Ne postoji spomen na to u Kur`anu. To mogu biti bilo koje dvije vodene mase. Da li je ovaj fenomen bio nepoznat ljudima prije Muhammeda? Ne! Ovo je prilično primjetan fenomen.Svako ko je i jednom vidio delte gdje se rijekom nošeni talog uliva u more mogao je ovaj "fenomen" prepričavati dalje. Muhammed nije plovio mnogim morima, ali nema razloga vjerovati da za ovaj fenomen nije čuo od znatiželjnika koji su ga vidjeli. Poznato je da svi pomorci i avanturisti vole pričati o svojim dogodovštinama i iskustvima, stoga ovaj ajet nije čudo. To je izjava jednog znatiželjnog čovjeka koji je bio impresioniran onime što je vidio, ali nije mogao objasniti šta se iza toga krije pa je to djelo pripisao božanstvu, tj. Allahu.

Ajet 25:53 se čini jasan, Muhammed ne govori o dva mora slane vode.

"On je dvije vodene površine jednu pored druge ostavio - jedna je pitka i slatka, druga slana i gorka, a između njih je pregradu i nevidljivu branu postavio."

Voda u Atlantiku i Sredozemnom moru je slana. Stoga se ovaj ajet ne odnosi na bilo koja dva mora, nego na estuare gdje se jedan rukavac mora širi i ulazi u kopne gdje se susreće sa rijekom. U ovom slučaju, kao što svako normalnog razuma zna, vode se miješaju a "fenomen" o kome govorimo je simpatičan za gledanje jer je zanimljivo vidjeti kako dvije vode razločite boje dodiruju jedna drugu. Ovi ajeti su sami od sebe dokaz da je Muhammed bio veoma neuk čovjek jer su ljudi hiljadu godina prije njega znali objasniti ovaj kvazi-fenomen, te ga je pripisao Allahu, baš kao što su najprimitivnija vjerovanja pripisivali munje, kiše, vjetrove višim silama.

Specifičnost mora, koja je od strane istraživača otkrivena u skoroj prošlosti, u Kur´anu se ističe na slijedeći način: ˝Pustio je dva mora da se dodiruju, između njih je pregrada i oni se ne miješaju.˝ (Ar-Rahman, 19-20)

Ova, Kur´anom saopćena, karakteristika mora - da se međusobno dodiruju, a da se njihove vode apsolutno ne miješaju - u nedavnoj prošlosti otkrivena je od strane okeanografa. Ustanovljeno je da se, zbog prisutnosti jedne fizičke snage, nazvane ˝površinski napon˝, vode susjednih mora ne miješaju. Površinski napon, koji proizlazi iz različite gustine mora, gotovo poput zida sprečava međusobno miješanje voda. Svakako je zanimljiv momenat da se ova činjenica nalazi u Kur´anu, što je, opet, još jedan veoma efektan odgovor onima koji tvrde da je Kur´an napisan od strane čovjeka, Muhammeda, a.s. Kur´an se pojavio u periodu kada čovjek nije imao pojma niti o fizici, ni o površinskom naponu, a niti o okeanografiji.

Izvor: Harun Jahja / ˝Kur´anske mu´džize



Otkriće o susretanju dvije vodene površine i nevidljivoj brani između slatke i slane vode poznato je tek u novije vrijeme. Govor o ovom fenomenu o kojem Kur'an govori, prepustićemo šejhu Abdul-Medžidu Ez-Zindaniju koji je, kada mu je postavljeno pitanje u vezi ove pojave, odgovorio: "Poznato je u nauci da postoji određena granica između dva mora koja im ne da da se miješaju. Takva granica postoji između Sredozemnog mora i Atlantskog okeana. Također je ova granica primjetna između dva mora u istom okeanu. Ona se dobro da primijetiti i na satelitskim snimcima. Njen zadatak je da spriječi miješanje vode iz dva mora, da na taj načina ne bi izgubila osobine koje su svojstvene samo za njih. To je kada se radi o dodirivanju dva mora. Međutim, kada se rijeka ulijeva u more, onda se to opisuje dodatnim opisom. Allah, dž.š, kaže: "On je dvije vodene površine jednu pored druge ostavio - jedna je pitka i slatka, druga slana i gorka, a između njih je pregradu i nevidljivu branu postavio." Dakle, kod dodirivanja dva mora postoji samo prepreka, ali u slučaju dodirivanju slane i pitke vode, postoji pored prepreke i još jedna brana, koja je jedan međuprostor. Bavio sam se istraživanjem te pojave zajedno s kolegama koji su eksperti za život u moru. Zaključili smo da se prilikom ulijevanja slatke vode u slanu nastaje jedan prostor koji se naziva "prostor ulijevanja". Njega okružuje pomenuta prepreka, a Kur'an ga opisuje izrazom "hidžrem-mahdžura", što u arapskom jeziku označava mjesto u kojem su zatvorena pokretljiva bića, kojima je zabranjen izlazak. Dakle, ovim dodatakom u kur'anskome tekstu, želi se ukazati na posebnu sredinu u koju su zatvorene određene životinje. Prilikom ispitivanja tog prostora utvrđeno je da on nije slan kao more, niti je sladak kao rijeka, pa zbog toga u njemu žive ribe koje ne žive ni u moru niti u rijeci. One su tu zatvorene i ako bi slučajno izašle iz tog prostora u more ili rijeku, odmah bi uginule. Također, isto se desi ribama koje iz mora uđu u ovaj "prostor ulijevanja", ili ako ribe iz rijeke dospiju u taj prostor. Znači, to je jedan prostor za živa bića koja žive u njemu, i koja ne mogu živjeti ako ga napuste. Zbog tog Allah, dž.š, dodatno objašnjava miješanje riječne vode s morskom. Neka Mu je hvala i slava!"

[Nepoznati]

Znači gringo1 nešto pametno napiše, a ti mu na to nakeljiš bez komentara neki traktat od poznatog kreacionističkog nazadnjaka Jahje Haruna. Da nije foruma, čepio bi si uši? lol

Ipak si "ostao bez teksta", zar ne?

[PIPBoy 2000]

Pratim ovu debatu iz sata u sat bez upisa i nakon ovog zadnjeg s Aristotelom moram reći da je ponižavajuće vidjeti koliko je StudentOfLife nesklon dijalogu i odgovoru forumašima. On odgovara jedino samom sebi s već pripremljenim copy-paste odgovorima njegovih idola koji su ih za takve nekritične umove i smislili. Kao da nema živa čovjeka.

[Bostan]

Nepoznati, sve dok ne promijenis svoj ton sa tobom nema razgovora.
Tekst govori o koncenzusu ranih islamskih ucenjaka po pitanju oblika zemlje.
Posto vi o tome blage veze nemate uzaludno je pricat. Usput naveo sam i djelo.
Uglavnom opce priznata cinjenica da se jos od ranih generacija muslimani imali suglasnost po ovom pitanju. Koga zanimaju detalji nek se bolje informise, ovako se samo provaljujete i tonete dublje( da ne spominjem nebuloze o hubelu, polumjesecu i munarama)

[StudentOfLife]

Nepoznati kaže:

Znači gringo1 nešto pametno napiše, a ti mu na to nakeljiš bez komentara neki traktat od poznatog kreacionističkog nazadnjaka Jahje Haruna. Da nije foruma, čepio bi si uši? lol

Ipak si "ostao bez teksta", zar ne?

Sada sam definitivno siguran da ne citate ono sto vam postavim.Ja nisam naucnik niti astronom niti doktor da bi mogao iz svoje glave dati precizne odgovore,ovo sto sam postavio je precizan,naucno dokazan odgovor,ali vi ili necete da ga vidite ili pojma nemate pa ne kontate.
Znaci primjer spomenuli ste dodirivanje mora,ja vam postavio tekst o tome sta nauka kaze o tom slucaju,sada vi donesite meni dokaz da nauka ne kaze to nego kaze nesto drugo.

Ne razumijem dokle ide neznanje pojedinih,ne mozete da prihvatite da postoji odgovor na vase zablude o islamu pa onda i dalje udarate glavom o zid,bas ovako

Evo jos jedno citam kako se odvijala diskusija,na svaku rijec vasu ste dobili odgovor ali garantujem da ga niste procitali nego i dalje pisete pod pretpostavkom da to nije odgovor pa kao "nisi nam odgovorio".Sta cu vam ja,samo razumom obdareni pouku primaju

[StudentOfLife]

Da se jos jednom vratim na oblik Zemlje posto ste tumacenja nekih da u Kur'anu se navodno spominje Zemlja kao nojevo jaje shvatili kao nepobitno istinu.Da vam ponovim,u Kur'anu se koristi rijec DALALA,sto znaci rasprostrijeti,Allah kaze da je Zemlju rasprostro,ali ova rijec u arapskom se moze koristiti i ZAOBLJENOST,znaci drugostepeno znacenje ove rijeci DALALA je to,prvostepeno je RASPROSTRIJETI.Shvatite to,nigdje ne pise u Kur'anu da je Zemlja u obliku nojevog jajeta,to je samo dublje tumacenje znacenja ove rijeci koje moze ili ne mora biti ispravno

[Suuu]

gringo1 kaže:

U postu Čuda Kur'ana #4 smo naveli sve ajete Kur'ana koji jasno opisuju planetu Zemlju kao ravnu ploču, što je potpuno u skladu sa vjerovanjima u vrijeme objave Kur'ana.

- u kur'anu ne piše da je zemlja ravna ploča, no uistinu piše da je učinjena ravnom što i jeste istina sa naše zemaljske strane gledišta, ali više je interesantnija arapska riječ koja se koristi u tom ajetu.

- arapska riječ ختم "zaobliti" koja se koristi u ajetu, i ima isti prevod kao i engleski "round off, make round" i arapi je koriste kad se recimo grudva baci sa neke padine pa se ona kotrlja, ili kad se grudva snijega baci niz padinu pa se ona ono kotrlja i lijepi se veći snijeg i grudva postane veća isto se koristi ova riječ.

naučnici su otkrili da nikad ta grudva ne može biti okrugla u potpunosti kao ni zemlja, ona je elipsasta i to je navedeno u kur'anu kroz riječ "kotrljati, zaobliti"

[Nepoznati]

StudentOfLife kaže:

Da se jos jednom vratim na oblik Zemlje posto ste tumacenja nekih da u Kur'anu se navodno spominje Zemlja kao nojevo jaje shvatili kao nepobitno istinu.

Ne podvaljuj.

Da vam ponovim,u Kur'anu se koristi rijec DALALA,sto znaci rasprostrijeti,Allah kaze da je Zemlju rasprostro,ali ova rijec u arapskom se moze koristiti i ZAOBLJENOST,

Takva zaobljenost je KONKAVNA! Nema tu lopte. Podvaljuješ!

Noj malo udubi mjesto gdje će polagati jaja da se ne otkotrljaju.
TI NIŠTA NE ČITAŠ ŠTO PIŠEMO, samo preskačeš i keljiš kreacionističke antiznanstvene zadrtnjake tipa turskoga Jahje koji pljuju po znanosti i svaki znanstvenik na KUGLI zemaljskoj s opravdanim gnušanjem govoti o tom štetniku. Slično kao o onom četniku Petroviću kreacionisti.

Tako se navodi da je i Allah napravio udubljeno-zaobljenu dolinu s planinama okolo, dakle Zemlja kao "postelja za ljude", udubljena. Prešutno se prelazi preko toga što su tada neuki ratoborni pustinjaci "znali", a to je da je Zemlja nepokretna i više, manje ravna, a kasnije se mislilo da je polulopta. Očigledno Grke nisu shvatili ozbiljno, koji su već izračunali promjer Zemlje odavno bez Allahove silne mudrosti.

znaci drugostepeno znacenje ove rijeci DALALA je to,prvostepeno je RASPROSTRIJETI.

Pa da. Noj je rasprostro (poravnao) dio terena da stavi jaja, tako je i Allah rasprostro zemlju da se ljudi tu nastane, kao u krevetu. Nikakva lopta. Rasprostro je zemlju kao ćilim po podu, ravno. Pustinjaci bi spalili Kuran da je pisalo da je Zemlja lopta. Nitko to ne bi vjerovao.

Shvatite to,nigdje ne pise u Kur'anu da je Zemlja u obliku nojevog jajeta,to je samo dublje tumacenje znacenja ove rijeci koje moze ili ne mora biti ispravno

Naravno da nije. S Nojevim jajetom bi Allah ustvari bio mnogo precizniji, premda ne i točan, nego s mjestom gdje "Noj polaže svoja jaja" i rasprostre tlo.

dalala tralala

[gringo1]

StudentOfLife kaže:

Specifičnost mora, koja je od strane istraživača otkrivena u skoroj prošlosti, u Kur´anu se ističe na slijedeći način: ˝Pustio je dva mora da se dodiruju, između njih je pregrada i oni se ne miješaju.˝ (Ar-Rahman, 19-20)

Ova, Kur´anom saopćena, karakteristika mora - da se međusobno dodiruju, a da se njihove vode apsolutno ne miješaju - u nedavnoj prošlosti otkrivena je od strane okeanografa. Ustanovljeno je da se, zbog prisutnosti jedne fizičke snage, nazvane ˝površinski napon˝, vode susjednih mora ne miješaju. Površinski napon, koji proizlazi iz različite gustine mora, gotovo poput zida sprečava međusobno miješanje voda. Svakako je zanimljiv momenat da se ova činjenica nalazi u Kur´anu, što je, opet, još jedan veoma efektan odgovor onima koji tvrde da je Kur´an napisan od strane čovjeka, Muhammeda, a.s. Kur´an se pojavio u periodu kada čovjek nije imao pojma niti o fizici, ni o površinskom naponu, a niti o okeanografiji.

Izvor: Harun Jahja / ˝Kur´anske mu´džize

Pa znaci li tebi sta ovo sto je Aristotel o tome pisao 1000 god ranije?
Vec sam ti pisao da je kuran koktel Grckih,biblijskih,paganskih(hubal) znanja i obicaja...Sa akcentom na bozanstvo Hubala gdje su svi obicaji u potpunosti preuzeti kao i sama Meka...

Aristotel je napisao sljedeće:
"Pitka, slatka voda je onda lakša i izvlači se na površinu, dok je slana voda teža i povlači se na dno."

[StudentOfLife]

gringo1 kaže:

Pa znaci li tebi sta ovo sto je Aristotel o tome pisao 1000 god ranije?
Vec sam ti pisao da je kuran koktel Grckih,biblijskih,paganskih(hubal) znanja i obicaja...Sa akcentom na bozanstvo Hubala gdje su svi obicaji u potpunosti preuzeti kao i sama Meka...

Aristotel je napisao sljedeće:
"Pitka, slatka voda je onda lakša i izvlači se na površinu, dok je slana voda teža i povlači se na dno."

Mislio sam da ti pojasnjavam razliku izmedju onoga sto je Aristotel rekao i onoga sto je Kur'an rekao,ali sam odustao,samo cu reci nesto drugo

Aristotel je iznio more drugih teorija i misljenja o kosmosu i drugim naucnim disciplinama,mnoge od njih je totalno pobrkao.Slicno su radili i ostali filozofi,postoje neki od njih koji su pogodili neke stvari,a vecina su profulali.Pa mi reci kako to da je pisac Kur'ana(ja kazem da je to Allah,ti kazes da je Muhammed) znao probrati navodno od svih tih teorija bas one ispravne i tacne???Kako je mogao biti toliko pametan da ne uzme neku pogresnu teoriju?

Sve vam je objasnjeno,Kur'an nigdje se ne protivi nauci,naucnici javno usaglasili se sa ajetima iz Kur'ana,pa pogledaj samo primjer,u Kur'anu pise da se sve u svemiru krece,da se svemir siri neprestano,kako je to Muhammed mogao znati?I jos stotine drugih stvari,opisao je radjanje covjeka ukratko a jasno,tako da nijedan stadio koji se spominje u Kur'anu nije neprisutan zaista po otkricima nauke danas,sobzirom na sve to,ovo sto pricate je jadno i smijesno

[StudentOfLife]

Nepoznati i dalje pricas nebuloze,uhvatio se se tog jajeta,to nojevo jaje je samo tumacenje ajeta,nigdje u Kur'anu ne pise da je Zemlja u obliku nojevog jajeta,a i da pise opet je to prednost,Allah je ciljao na oblik jajeta kao slicnost sa oblikom Zemlje,to jeste OKRUGAO,sad sto je jaje nojevo ne znam malo izboceno ili nije,sto ima ljusku a Zemlja nema,sto je jaje recimo bijelo a Zemlja nije bijela pa kao Kur'an promasio,ma hajde molim te.

Kur'an kaze ovako "Onda je Zemlju rasprostro".Ovo je osnovno znacenje ajeta,pa ako imas nesto protiv ovoga dokazi argumentima,jaje ostavi na miru

[gringo1]

StudentOfLife kaže:

Mislio sam da ti pojasnjavam razliku izmedju onoga sto je Aristotel rekao i onoga sto je Kur'an rekao,ali sam odustao,samo cu reci nesto drugo

Aristotel je iznio more drugih teorija i misljenja o kosmosu i drugim naucnim disciplinama,mnoge od njih je totalno pobrkao.Slicno su radili i ostali filozofi,postoje neki od njih koji su pogodili neke stvari,a vecina su profulali.Pa mi reci kako to da je pisac Kur'ana(ja kazem da je to Allah,ti kazes da je Muhammed) znao probrati navodno od svih tih teorija bas one ispravne i tacne???Kako je mogao biti toliko pametan da ne uzme neku pogresnu teoriju?

Sve vam je objasnjeno,Kur'an nigdje se ne protivi nauci,naucnici javno usaglasili se sa ajetima iz Kur'ana,pa pogledaj samo primjer,u Kur'anu pise da se sve u svemiru krece,da se svemir siri neprestano,kako je to Muhammed mogao znati?I jos stotine drugih stvari,opisao je radjanje covjeka ukratko a jasno,tako da nijedan stadio koji se spominje u Kur'anu nije neprisutan zaista po otkricima nauke danas,sobzirom na sve to,ovo sto pricate je jadno i smijesno

Nadam se da ces jednom skontati zasto se kuran svako malo ponovo prevodi
Takodje zasto se uci na Arapskom jeziku a ne u prevedenom