Odumiru li tiskani mediji?

[rolandus]

sve su to pokušaji da se spasi nešto što se spasiti ne može. Mediji su usred generalne promjene paradigme, stari mediji kao takvi odumiru i ništa ih neće spasiti. Ovakvim potezima mogu samo malo odložiti propast. Dolazi novo (medijsko) doba sa novim pravilima. Tko god je imalo pratio situaciju u medijskoj industriji zna o čemu govorim.

Da zaključim, font ovaj ili onaj nema razlike. Rezultat će biti isti: konstantni pad naklade

[NoWa]

rolandus kaže:

Da zaključim, font ovaj ili onaj nema razlike. Rezultat će biti isti: konstantni pad naklade

khm, kazes da stari mediji kao takvi odumiru, a biljezi se porast broja prodanih primjeraka nekih dnevnih novina. i to ne pretjerano na uštrb drugih. i opcenito, danas ljudi vise kupuju tiskovine nego prije 10 godina. da to nije tako, ne bi na kioscima bilo ovoliko velik broj raznih novina i časopisa.

[Natch]

Gugenheim kaže:

Po meni, dnevne novine trebaju biti konzervativno nepromjenjve (bar u sustinskom smislu). Nije to jogurt, pa da ga svake sezone na truste izlazi nova ambalaza... Ljudi se naviknu na nesto i stvore nekakvu rutinu. Jutarnjem bi bilo bolje da poradi na sadrzaju i novinarima, a ne da mijenja font i slicne stvari.

ovo mi je promaklo, ali apsolutno se slazem.
velika su greska ovakvi ocajnicki potezi kad pocne padati tiraza. promjene na trzistu treba predvidjeti i na vrijeme reagirati. to su sve stvari koje se mogu planirati i na koje se moze pravovremeno utjecati.

sve je to naravno moguce samo s vrlo kvalitetnim, biranim kadrom u koji se konstantno ulaze.
a rekla bih da je upravo kadrovska politika velik problem i najslabija tocka eph.

[rolandus]

NoWa kaže:

khm, kazes da stari mediji kao takvi odumiru, a biljezi se porast broja prodanih primjeraka nekih dnevnih novina. i to ne pretjerano na uštrb drugih. i opcenito, danas ljudi vise kupuju tiskovine nego prije 10 godina. da to nije tako, ne bi na kioscima bilo ovoliko velik broj raznih novina i časopisa.

poštovanje tebi, ali bojim se da si debelo u krivu. Kao i svi trendovi, i ovaj se dade razaznati na malim detaljima (ako već ne čitamo analize tržišta). Npr u Engleskoj Internet uzima trećinu oglašivačkog kolača. To znači da manje oglašivačkog novaca ostaje novinama. A to znači da im je manja zarada pa su sve lošije jer nemaju od kuda financirati razvoj. I da nema pada naklade zbog suštinskih promjena u industriji, ona bi padala zbog ovakvih razloga. Upotreba zdravog razuma (common sense) u analizi i procjeni uvijek je najsigurnija opcija (ali nažalost mnogih nije najčešća).

Padale su naklade CD-ova u vremenskom roku od nekoliko godina a record kompanije do zadnjeg nisu priznavale taj trend. Sada su sve skupa u velikoj banani, što se vidi po otpuštanjima. Vidi li netko sličnost sa medijima i njihovom procjenom? Ono što je važno naučiti je da u povijesti nitko nije bio u stanju spriječiti promjene kada za njih sazrije vrijeme.

[borja]

rolandus kaže:

sve su to pokušaji da se spasi nešto što se spasiti ne može. Mediji su usred generalne promjene paradigme, stari mediji kao takvi odumiru i ništa ih neće spasiti. Ovakvim potezima mogu samo malo odložiti propast. Dolazi novo (medijsko) doba sa novim pravilima. Tko god je imalo pratio situaciju u medijskoj industriji zna o čemu govorim.

Da zaključim, font ovaj ili onaj nema razlike. Rezultat će biti isti: konstantni pad naklade

osim ako se ne krenu tiskati u milijun primjeraka i besplatno dostavljati na kucnu adresu

[borja]

rolandus kaže:

poštovanje tebi, ali bojim se da si debelo u krivu. Kao i svi trendovi, i ovaj se dade razaznati na malim detaljima (ako već ne čitamo analize tržišta). Npr u Engleskoj npr. Internet uzima trećinu oglašivačkog kolača. To znači da manje oglašivačkog novaca ostaje novinama. A to znači da im je manja zarada pa su sve lošije jer nemaju od kuda financirati razvoj. I da nema pada naklade, ona bi padala zbog ovakvih razloga. Upotreba zdravog razuma (common sense) u analizi i procjeni uvijek je najsigurnija opcija (ali nažalost mnogih nije najčešća).

murdochu je svejedno da li mu oglasivac ostavlja pare u tiskanom izdanju, nekom od internet odredista ili na televiziji a tako je i s ostalim medijskim korporacijama. ako budu jaki na webu...

[rolandus]

borja kaže:

murdochu je svejedno da li mu oglasivac ostavlja pare u tiskanom izdanju, nekom od internet odredista ili na televiziji a tako je i s ostalim medijskim korporacijama. ako budu jaki na webu...

Borja, ti si potpuno u pravu. Ali ovdje govorimo o propasti tiskanih medija.

[Natch]

rolandus kaže:

Borja, ti si potpuno u pravu. Ali ovdje govorimo o propasti tiskanih medija.

ma nece propasti. ljudi se ce zasititi interneta, a i ljepsi je osjecaj listati stranice i traziti (nekad s vecim, nekad s manjim uspjehom) tekst, barem jedan, koji ce vas zaintrigirati u novinama. meni se recimo danas isplatilo kupiti jutarnji zbog krasnecovog hrabrog teksta o tudjmanu i karadjicu, koji odskace duhom od okolnog sivila (iako ne preagresivno, naravno).

http://www.jutarnji.hr/dogadjaji_dan...viro,101370.jl

na kraju krajeva, najgore sto se jutarnjem, ako ovako nastavi, moze dogoditi je da preuzme (ruralne) citatelje vecernjeg i da izgubi svoju vjernu urbanu publiku, koja, paradoksalno, unatoc i usprkos milanu ivkosicu, sve vise cita vecernji.

takodjer paradoksalno, ono sto spasava jutarnji su duhovite i opustene zajebancije veterana poput beskera:
http://www.jutarnji.hr/cudne_vijesti...anje,101462.jl

[borja]

rolandus kaže:

Borja, ti si potpuno u pravu. Ali ovdje govorimo o propasti tiskanih medija.

propast ce tradicionalni nacin distribucije informacija na papiru kakav imamo danas, a pojaviti ce se elektronicki savitljivi papir, ili cemo ih citati na e-readeru (o tom razmisljam dosta, kupis nesto a la kindle a dobijes free pretplatu na sva izdanja).

ne slazem se bas da ce u potpunosti nestati tiskana izdanja...

[walter]

borja kaže:

propast ce tradicionalni nacin distribucije informacija na papiru kakav imamo danas, a pojaviti ce se elektronicki savitljivi papir, ili cemo ih citati na e-readeru (o tom razmisljam dosta, kupis nesto a la kindle a dobijes free pretplatu na sva izdanja).

ne slazem se bas da ce u potpunosti nestati tiskana izdanja...

Borja, pogledajmo malo dalje u budućnost. Za petsto godina ljudi će umjesto ruku imati daljinske upravljače, a umjesto nogu fotelje. Sve što neće biti nadohvat ruku (daljjinskog) izumrijet će. Čovjek će se pretvori u mašinu!

[borja]

walter kaže:

Borja, pogledajmo malo dalje u budućnost. Za petsto godina ljudi će umjesto ruku imati daljinske upravljače, a umjesto nogu fotelje. Sve što neće biti nadohvat ruku (daljjinskog) izumrijet će. Čovjek će se pretvori u mašinu!

ja bi da mi cijeli internet daunlodiraju direkt u glavu... i onda da raspolažem s gomilom beskorisnih informacija kojima ću impresionirati osobe suprotnog spola! jedva čekam da prođe petsto godina

[walter]

borja kaže:

jedva čekam da prođe petsto godina

Eh, tu je još jedna stvar. Vrijeme, zbog dostupnosti informacija, prolazi kroz hiperinflaciju ravnu njemačkoj u poslijeratnim godinama. Uskoro više nećemo pomjerati satove za sat unaprijed ili unazad, već za godinu. Godina će, za par godina, trajati onoliko koliko sad traje sat vremena.

[borja]

walter kaže:

Eh, tu je još jedna stvar. Vrijeme, zbog dostupnosti informacija, prolazi kroz hiperinflaciju ravnu njemačkoj u poslijeratnim godinama. Uskoro više nećemo pomjerati satove za sat unaprijed ili unazad, već za godinu. Godina će, za par godina, trajati onoliko koliko sad traje sat vremena.

lool

[NoWa]

rolandus kaže:

poštovanje tebi, ali bojim se da si debelo u krivu. Kao i svi trendovi, i ovaj se dade razaznati na malim detaljima (ako već ne čitamo analize tržišta). Npr u Engleskoj Internet uzima trećinu oglašivačkog kolača. To znači da manje oglašivačkog novaca ostaje novinama. A to znači da im je manja zarada pa su sve lošije jer nemaju od kuda financirati razvoj. I da nema pada naklade zbog suštinskih promjena u industriji, ona bi padala zbog ovakvih razloga. Upotreba zdravog razuma (common sense) u analizi i procjeni uvijek je najsigurnija opcija (ali nažalost mnogih nije najčešća).
.

mozda je ovo tema za neki drugi topic (jest), a ne za topic o redizajnu Jutarnjeg, no po tvojoj logici budae su svi koji ulazu u nove tiskovine. a bas mi se nekako cini da puno njih krece s novim tiskovinama Evo je cak i Borja ( )nakon interneta posegnuo za papirom, a on je covjek koji godinama stalno visi po netu.

I sto se internet oglašavanja u nas tice, tu ti moram priznati da debelo zaostajemo za englezima. kod nas to jos nije zazivjelo kako spada. svi koji prodaju oglase vezane za online medije (a znam ih mnogo ) se čupaju za kosu jer ne uspijevaju prodat oglase. ekipa kod nas nije jos prepoznala potencijal interneta. puno lakse prodaju xy skuplje oglase u novinama.

ako cemo nastaviti temu, ajmo otvorit drugi topic da nas ne ubiju tu

[NoWa]

Natch kaže:

, a i ljepsi je osjecaj listati stranice i traziti (nekad s vecim, nekad s manjim uspjehom) tekst, barem jedan, koji ce vas zaintrigirati u novinama.

upravo to. nema ljepšeg nego pit kavu i listat novine

[borja]

NoWa kaže:

( )

ovog nema u tiskanim izdanjima

[Ariston]

Rolandus, ako tiskani mediji i umru, a što je nemoguće u sljedećih 50 godina, kod nas će se to osjetiti tek za.. koliko smo ono stoljeća udaljeni od drugih? Ah, da, tek za tristotinjak godina.. tako da, osim ako ne brineš što će tvoji potomci čitati - chill..

Ovo za Borju potpisujem. Čovjek kontrolira wc školjku online, a počeo izdavati mjesečnik koji se eto, dobro prodaje..

[borja]

Ariston kaže:

Rolandus, ako tiskani mediji i umru, a što je nemoguće u sljedećih 50 godina, kod nas će se to osjetiti tek za.. koliko smo ono stoljeća udaljeni od drugih? Ah, da, tek za tristotinjak godina.. tako da, osim ako ne brineš što će tvoji potomci čitati - chill..

Ovo za Borju potpisujem. Čovjek kontrolira wc školjku online, a počeo izdavati mjesečnik koji se eto, dobro prodaje..

ali rolandus je u pravu, situacija u industriji nije sjajna i dosta toga će se mijenjati. jos jednom, tko nije gledao dokumentarac news war o buducnosti novina svakako pogledajte.

[Gugenheim]

Naklade dnevnih novina ce svakako padati i to se ne moze promijeniti, pogotovo ne glupim "redizajnima" kakav je ovaj kojim se bavi Jutarnji list.

Ono sto ja pokusavam reci jest da bi se oni koji odlucuju (vlasnik, uprava) trebali dugorocno odrediti prema novinama koje ce u nekoj (blizoj ili daljoj) buducnosti imati manju, ali stalnu nakladu.

Nasuprot glupom svastarenju i trivijaliziranju, pokusavalju zadovoljenja sto veceg broja interesenata...

...ja bih izabrao pametne citatelje zainteresirane za sadrzaj. Odrekao bih se "lajfstajlova", teenagera, pretjeranog gubljenja vremena na automagazine, djecije zabavnike i sl.
Sve bi snage ulozio u podizanje novinarske kvaliete i vjerodostojnosti).

Teenageri i ostali ljubitelji vijesti o Paris Hilton ce ionako otpasti, tu se jedne dnevne novine nikada nece moci boriti sa internetom. Izuzetno je glupo ulagati onda u trivijalu, a tako gubiti pametne ljude, ljude sa stavom.

Moja optimisticna projekcija:

Za nekih 5, 10 ili 15 godina postoje ozbiljne dnevne (papirnate) novine koje se placaju (npr 6 kuna). Reklame u novinama su nenametljive i podnosljive, tim novinama vlasnik ne ostvaruje veliki profit. Novine su na najeftinijem papiru, nema puno fotki, tekstovi su dulji. Kupuju ih ozbiljni ljudi, kupuju ih zbog kvalitetete tekstova, vjere u nepotkupljivost i nezavisnost tih novina, kupuju ih jer zele informaciju. Takvih lcutatelja u najlosijoj sezoni je, recimo, 30 tisuca (najniza naklada). Zbog standarda kvalitete i opcedrustvenog utjecaja, postaje in biti vidjen sa tim novinama pod rukom.

Kao sto su nekada i budale slusale "Azru" ili gledale Bergmanove filmove, tako sada i budale pocinju kupovati te graficki neugledne, ali statusno jake novine... Naklada ne doseze brojeve iz 2000-te godine, ali je pristojna (pristojna za 2015. godinu, u kojoj npr "Jutarnji list", pregazen trivijalom sa interneta, uopce ne postoji).

[rompepe]

Gugenheim kaže:

Za nekih 5, 10 ili 15 godina postoje ozbiljne dnevne (papirnate) novine koje se placaju (npr 6 kuna). Reklame u novinama su nenametljive i podnosljive, tim novinama vlasnik ne ostvaruje veliki profit. Novine su na najeftinijem papiru, nema puno fotki, tekstovi su dulji. Kupuju ih ozbiljni ljudi, kupuju ih zbog kvalitetete tekstova, vjere u nepotkupljivost i nezavisnost tih novina, kupuju ih jer zele informaciju. Takvih lcutatelja u najlosijoj sezoni je, recimo, 30 tisuca (najniza naklada). Zbog standarda kvalitete i opcedrustvenog utjecaja, postaje in biti vidjen sa tim novinama pod rukom.

pa imas takve novine i danas u hrvatskoj, doduse tjednik. ostalo se sve, manje vise, uklapa.

[Gugenheim]

rompepe kaže:

pa imas takve novine i danas u hrvatskoj, doduse tjednik. ostalo se sve, manje vise, uklapa.

Govorim o dnevnim novinama. One su dio svakodnevnog rituala i svakodnevnog informiranja...

(PS: ako mislimo na iste tjedne novine, onda tamo nedostaje ponesto, pomalo i kvalitete, a pomalo i nepristranosti..)

[Vera Pavladoljska]

rolandus kaže:

sve su to pokušaji da se spasi nešto što se spasiti ne može. Mediji su usred generalne promjene paradigme, stari mediji kao takvi odumiru i ništa ih neće spasiti. Ovakvim potezima mogu samo malo odložiti propast. Dolazi novo (medijsko) doba sa novim pravilima. Tko god je imalo pratio situaciju u medijskoj industriji zna o čemu govorim.

Da zaključim, font ovaj ili onaj nema razlike. Rezultat će biti isti: konstantni pad naklade

Slažem se. No uvijek ostavljam prostor za određeni postotak čitateljstva koji po navici ostaje vjeran starom mediju...Tiskani mediji već sada, a s razvojem tehnologije i više, bit će dovedeni do toga da too much naprosto - kasne s informacijama. Ostaje obrađivanje velikih tema koja će opet biti tehnološki s vremenom sve naprednije i naprednije. Obrađuju se već i obrađivat će se na puno brži i učinkovitiji način. Mislim da će tiskani mediji s vremenom preuzeti ulogu tek svakodnevne slikovnice o već ispričanim stvarima. No, i u slučaju tog najgoreg scenarija nemojmo podcjenjivati i tu i takvu njihovu ulogu. Dobro ispričana priča uvijek ima čitateljstvo. Mali postotak, no ima.

[rolandus]

dosta je tu prisutno poznatog modela ponašanja/negiranja, kao npr. 'Nee.. kod nas to nije moguće'. To je razumljivo jer je dio sudionika vezan uz klasične medije te nesvjesno brani svoju egzistenciju (dugoročno kontraproduktivno ponašanje, ali nema veze).

Primjer NoWe koja brani medije iz svoje perspektive, umjesto da se uživi u perspektivu današnjih tinejdžera/budućih čitača kojima novine niti izdaleka ne znače onoliko koliko njoj.

Vlasnici vodećih medija vani uglavnom nemaju tih problema i sami predviđaju svoju 'tiskanu' propast u roku 5-10 godina. To je značajno različito od domaćih stavova tipa 'Kod nas to neće biti još 50 godina'. Takvi neka pogledaju kako je MojPosao.net 'rasturio' domaće tržište oglašavanja radnih mjesta u tisku, i to u samo nekoliko godina. Sve je moguće i to puno brže nego je većina toga svjesna. Mi smo mala zemlja orjentirana zapadu i to su odlične karakteristike za penetraciju novog načina bilo čega, puno brže nego na zapadu.

Velik broj novih tiskovina kod nas nije odraz analize tržišta nego želje za zaradom, utjecajem na javnost i 'jer je to in'. Daleko od promišljene analize trendova i tržišta (no svaka čast tebi Borja na kvalitetnom časopisu)

Mislim da će se kod nas mnogi iznenaditi, kao na primjeru MojPosao, gubitka vlasništva domaćih banaka, kompanija itd. Kod nas se promjene dešavaju vrlo brzo jer ih nema tko organizirano usporavati.

Moje predviđanje: za 10 godina tiskovine će izlaziti ali u nakladama koje ne garantiraju veliki business kao do sada. To ujedno garantira da većina sposobnih neće biti zainteresirana sudjelovati u nečemu što nema perspektivu niti veliku zaradu. I da, uvijek je ugodno prolistati omiljeni časopis. Povremeno. Ukoliko je izdavač spreman financirati taj naš povremeni užitak. Živjela filantropija

[rompepe]

Gugenheim kaže:

(PS: ako mislimo na iste tjedne novine, onda tamo nedostaje ponesto, pomalo i kvalitete, a pomalo i nepristranosti..)

(p.s. mislimo, mislimo, al' ne smim kas'ti... one sto se kupuju zbog sadrzaja. )

[borja]

rolandus kaže:

Mislim da će se kod nas mnogi iznenaditi, kao na primjeru MojPosao, gubitka vlasništva domaćih banaka, kompanija itd. Kod nas se promjene dešavaju vrlo brzo jer ih nema tko organizirano usporavati.

Mislim da zbog Craigslista novine u SAD-u gube 50 milijuna $ mjesecno, a taj craigs izgleda ono, minimalizam, kao da je za sto kuna napravljen

[Ariston]

Vera Pavladoljska kaže:

Slažem se. No uvijek ostavljam prostor za određeni postotak čitateljstva koji po navici ostaje vjeran starom mediju...Tiskani mediji već sada, a s razvojem tehnologije i više, bit će dovedeni do toga da too much naprosto - kasne s informacijama. Ostaje obrađivanje velikih tema koja će opet biti tehnološki s vremenom sve naprednije i naprednije. Obrađuju se već i obrađivat će se na puno brži i učinkovitiji način. Mislim da će tiskani mediji s vremenom preuzeti ulogu tek svakodnevne slikovnice o već ispričanim stvarima. No, i u slučaju tog najgoreg scenarija nemojmo podcjenjivati i tu i takvu njihovu ulogu. Dobro ispričana priča uvijek ima čitateljstvo. Mali postotak, no ima.

Zato tiskani mediji trebaju imati snažne opinion makere koji će analizirati, ali ljudi, čini se, i za njima imaju smanjenu potrebu jer mogu, primjerice, umjesto nebuloza Milana Ivkošića u VL otići i pročitati nešto kod Mračnog na blogu..

[Gugenheim]

rompepe kaže:

(p.s. mislimo, mislimo, al' ne smim kas'ti... one sto se kupuju zbog sadrzaja. )

Da, kad bolje razmislim, te tjedne novine o kojima govorimo su najblize onome o cemu govorim (iako izmedju tjednih i dnevnih novina ima nelikih razlika).

- rade ih ljudi kojima naklada u toj citavoj prici nije najsvetija
- kupuju ih ljudi koje ne brine nesto visa cijena, kupci daju veci novac zato sto zele bas te novine, drugacije od konkurencije
- pisu se i citaju zbog tekstova (pa su tekstovi kvalitetni), a ne zbog listanja i citanja naslova
- na losem su papiru, graficki su na raztini 19. stoljeca (grafika je sporedna stvar, ako ne sluzi prijenosu vazne informacije)

Ono sto jos nedostaje je status u drustvu. "Te" novine trebaju biti postovane i od onih koji ih ne kupuju. Sa tim novinama pod rukom (ne skrivajuci ih) trebaju na posao dolaziti Emil Tadeschi, Ivica Mudrinic, Josip Kregar i moja prijateljica koja je uciteljica u srednjoj skoli. Oko podneva (kad se probudi) te novine treba kupiti i Gibonni.

[Ariston]

Al' to je utopija. To je kao da kažeš da smo 'svi jednaki'. Idealno bi bilo, volio bih da bude tako, ali sumnjam da će se to dogoditi ikad.

Doduše, neću biti zloguka baba, pa ću i ja priložiti jedan optimizma u takvu budućnost. Kao novinar koji je, danas smo na raznim temama ovog podforuma saznali, 'nepismen' i 'neuk', dodat ću i trunku profesionalnosti i konkretnog rada za taj viši cilj.

[Gugenheim]

Vera Pavladoljska kaže:

Slažem se. No uvijek ostavljam prostor za određeni postotak čitateljstva koji po navici ostaje vjeran starom mediju...Tiskani mediji već sada, a s razvojem tehnologije i više, bit će dovedeni do toga da too much naprosto - kasne s informacijama. Ostaje obrađivanje velikih tema koja će opet biti tehnološki s vremenom sve naprednije i naprednije. Obrađuju se već i obrađivat će se na puno brži i učinkovitiji način. Mislim da će tiskani mediji s vremenom preuzeti ulogu tek svakodnevne slikovnice o već ispričanim stvarima. No, i u slučaju tog najgoreg scenarija nemojmo podcjenjivati i tu i takvu njihovu ulogu. Dobro ispričana priča uvijek ima čitateljstvo. Mali postotak, no ima.

Ja novine citam dok jedem, za stolom u dnevnom boravku. Onog dana kada nasred tog stola postavim monitor (da bih citao "moderne novine"), bit ce kraj svijeta...

[mirrorball]

..iako stvarno visim na netu dosta i gotovo sve informacije pronalazim on line, jednostavno si ne mogu zamisliti početak dana bez dnevnih novina i kave. I nek' ukinu sve tjednike, mjesečnike i stave ih na web, ALI moli vas izdavači (priti pliz vit šugar on top), u slijedećih 40 - ak godina - nemojte ukinuti dnevne tiskovine
Uglavnom, istina jeste da jednu vijest pročitam u Jutarnjem, a za pola sata na netu već nađem tri, četiri,... demantije ili nadogradnju iste, ali...neka rutina je rutina i neki gušti su gušti...

Gugenheim kaže:

Ja novine citam dok jedem, za stolom u dnevnom boravku. Onog dana kada nasred tog stola postavim monitor (da bih citao "moderne novine"), bit ce kraj svijeta...

...ili recimo WC...mislim...iti srat (s proštenjem) bez novina - to je ko kava bez kofeina...

[Gugenheim]

Ariston kaže:

Al' to je utopija.

Stari moj...

Kad se sjetim kakve smo mi novine citali prije 20 ili 30 godina, cini mi se (naspram danasnjih "carriera za reklame i prepisane traceve") da smo zivjeli u utopiji...

[Ariston]

Gugenheim kaže:

Stari moj...

Kad se sjetim kakve smo mi novine citali prije 20 ili 30 godina, cini mi se (naspram danasnjih "carriera za reklame i prepisane traceve") da smo zivjeli u utopiji...

Vidi drugi dio mog odgovora. Ja bih zaista volio dati dio svojeg rada u novinarstvu za takav cilj..

[Gugenheim]

Jos jedan mali prilog temi.

Danas mi se pri svakom ulazu na ovaj Forum otvara makromedijaflašreklamica. Danas je to nesto u stilu "330" "pankrti"... Da bih dosao do onoga zbog cega sam ovdje, moram to svaki puta ugasiti klikom misa na iksic (BTW: recite mi kako da to sredim jednom za stalno, nisam vican tim stvarima)..

Slicne "reklamice PREKO teksta" se pojavljuju i na nekim portalima, a na nekim mjestima sam naisao cak i na verziju koju nije moguce ukloniti klikom na iksic u kutu, vec je nuzno otici tamo gdje te reklamni link vodi, pa se vratiti...

Slican problem (iritantne reklame koje NE MOZES izbjeci) su zaposjele sve elektronske medije. Nije tesko pogoditi kakvo ce stanje biti sa nekim buducim elektronskim novinama.

Pisani medij je jedino mjesto gdje sam odlucujes. Na prvi pogled se ne cini kao velika prednost, ali za mene je to jako vazna stvar. Lak sam na zivcima (ako ovo ovdje ne prestane, vise necu dolaziti na Forum), pa mi odgovara medij u kojem nekako mogu filtrirati reklame... Ja sam jedan od onih koji bi platili vise, kada bi reklama bilo manje...

[Begemotica]

Meni to čudo nestane samo od sebe, ne stignem ni kliknuti na križić (osim ako se baš potrudim )

[rompepe]

Gugenheim kaže:

Pisani medij je jedino mjesto gdje sam odlucujes. Na prvi pogled se ne cini kao velika prednost, ali za mene je to jako vazna stvar. Lak sam na zivcima (ako ovo ovdje ne prestane, vise necu dolaziti na Forum), pa mi odgovara medij u kojem nekako mogu filtrirati reklame... Ja sam jedan od onih koji bi platili vise, kada bi reklama bilo manje...

pa nije bas tako. prije svega, dobar (i sve veci) broj stranica se pravi tako da se mogu iskljuciti svi osim tekstualnih sadrzaja (ponajprije zbog osoba s poteskocama vida), sto onda iskljucuje i reklame i sam graficki dizajn stranice. a na drugom mjestu, postoji velik broj specijaliziranih malih aplikacija koje sluze zaprjecavanju reklama i drugih nepozeljnih sadrzaja.

ali, s druge strane se slazem s tvojom poantom da ce nemali broj korisnika brzo odustati od medija koji ga bombardira reklamama. ozbiljnim oglasivacima je to jasno, ali bojim se da hrvatska varijanta divljeg kapitalizma mora proci kroz fazu sazrijevanja prije nego i ovdje oglasivaci shvate da je ipak bolje ne nervirati potencijalne musterije.

[Gugenheim]

rompepe kaže:

ali, s druge strane se slazem s tvojom poantom da ce nemali broj korisnika brzo odustati od medija koji ga bombardira reklamama. ozbiljnim oglasivacima je to jasno, ali bojim se da hrvatska varijanta divljeg kapitalizma mora proci kroz fazu sazrijevanja prije nego i ovdje oglasivaci shvate da je ipak bolje ne nervirati potencijalne musterije.

O tome pricam.

Sjecate li se kada je pocetkom devedesetih OTV emitirao Monty Pythone ? Svaku epizodu su iskasapili reklamom za Stellu artois (pivovara je valjda sponzorirala emitiranje te serije). Moj stari i ja smo, nezavisno jedan od drugog, odlucili nikad vise ne okusiti kap Stelle artois.

Za starog ne znam, ali za sebe znam. Nikad nakon toga ( dakle, vec 15-tak godina) nisam pio tu pivu.

[crtica]

A ja ni mrtva neću na Pankrte

[lund]

Gugenheim kaže:

Ono sto jos nedostaje je status u drustvu. "Te" novine trebaju biti postovane i od onih koji ih ne kupuju. Sa tim novinama pod rukom (ne skrivajuci ih) trebaju na posao dolaziti Emil Tadeschi, Ivica Mudrinic, Josip Kregar i moja prijateljica koja je uciteljica u srednjoj skoli. Oko podneva (kad se probudi) te novine treba kupiti i Gibonni.

S obzirom da naravno naslućujem o kojim novinama govorite ti i romp, kao njihov stalni čitatelj ne vidim načina ni potrebe da budu dio imidža koji će u javnosti graditi veliki biznismeni ili korporacijske zvijezde...intelektualizam i profit nemreš zmiksat u istu kategoriju nikak, čak i ako kadšto svoj intelekt uspiješ solidno prodati

[Gugenheim]

lund kaže:

S obzirom da naravno naslućujem o kojim novinama govorite ti i romp, kao njihov stalni čitatelj ne vidim načina ni potrebe da budu dio imidža koji će u javnosti graditi veliki biznismeni ili korporacijske zvijezde...intelektualizam i profit nemreš zmiksat u istu kategoriju nikak, čak i ako kadšto svoj intelekt uspiješ solidno prodati

Upravo je sustina moje vizije neovisnost "tih" novina. One se ne prilagodjavaju pojedinoj grupaciji (i ne antagonizira nekui drugu). Sustina je u tome da te novine ispravno informiraju, a da jasno potpisani stavovi pojedinih novinara budu postovani i od "onih dugih" (onih koji te stavove ne dijele).

Tesko da mogu postojati "dnevne novine za biznismene", "Dnevne novine za teske komuniste", "dnevne novine za ustase", "dnevne novine za srednji profesorski sloj" i sl.

Jdne ozbiljne novine to sve mogu obuhvatiti Ali samo tako da postanu i ostanu nezavisne. Da ne prilagodjavaju sebe postojecim citateljima, vec da stvaraju i odgajaju citatelje. Naravno, ta citava prica piciva ili pada na ljudima koji stvaraju "te" novine. Mi smo mali narod, ali pretpostavljam da mozemo skupiti 10 pametnih i cestitith ljudi za to.

[Natch]

Gugenheim kaže:

Moja optimisticna projekcija:

Za nekih 5, 10 ili 15 godina postoje ozbiljne dnevne (papirnate) novine koje se placaju (npr 6 kuna). Reklame u novinama su nenametljive i podnosljive, tim novinama vlasnik ne ostvaruje veliki profit. Novine su na najeftinijem papiru, nema puno fotki, tekstovi su dulji. Kupuju ih ozbiljni ljudi, kupuju ih zbog kvalitetete tekstova, vjere u nepotkupljivost i nezavisnost tih novina, kupuju ih jer zele informaciju. Takvih lcutatelja u najlosijoj sezoni je, recimo, 30 tisuca (najniza naklada). Zbog standarda kvalitete i opcedrustvenog utjecaja, postaje in biti vidjen sa tim novinama pod rukom.

Kao sto su nekada i budale slusale "Azru" ili gledale Bergmanove filmove, tako sada i budale pocinju kupovati te graficki neugledne, ali statusno jake novine... Naklada ne doseze brojeve iz 2000-te godine, ali je pristojna (pristojna za 2015. godinu, u kojoj npr "Jutarnji list", pregazen trivijalom sa interneta, uopce ne postoji).

da. cuj, prosjecni je hrvat i dalje neobrazovan, ali jako zeljan drustvenog statusa i ostalih simbola prestiza. on ce ici cak toliko daleko da ce kupiti neke fensi novine ozbiljnog formata samo da bi stekao divljenje komada i prijatelja.
dakle, izdavaci moraju prvo ici na taj segment, 'pretencioznog mladog trendi citatelja'. zatim imas GOMILU domacica zeljnih informacija i izlaska iz kucnog rezervata. onda nezadovoljne umirovljenike, profesore i obrazovanu sirotinju. zatim mlade. svi oni trebaju klasicnu, ozbiljnu i kvalitetnu informaciju na obicnom novinskom papiru. u hrvatskoj ce jos barem 10 godina bolje prolaziti konzervativniji novinski koncepti nego ova sarena teen-cosmo sranja u podliscima.
ono za sto bih se ja svakako opredijelila je nekakav ozbiljniji americki model. jedan jednostavan i razumljiv koncept novina za siru publiku, nesto poput timea, ali u dnevnom obliku.
(koje bi onda bilo jednostavno skidati s neta na papir i obratno).
i naravno, poraditi na internet oglasavanju, sto je kod nas zaista NEPRAVEDNO (a najvise zbog neobrazovanosti maganera kompanija koje oglasavaju) zapostavljen model promocije.

sad pricamo o jutarnjem, ali meni je puno zanimljivija tema vjesnik. mislim da ce upravo vracanje dostojanstva vjesniku i promjena njegovog imagea iz konfuznog i zapravo potpuno besmislenog stranackog biltena u 'novinu velikog formata' biti najveci uredjivacki izazov u sljedecih 5 godina.