Odumiru li tiskani mediji?

[NoWa]

mirrorball kaže:

..iako stvarno visim na netu dosta i gotovo sve informacije pronalazim on line, jednostavno si ne mogu zamisliti početak dana bez dnevnih novina i kave.

upravo to

A i u razne čekaonice ili ljeti na plaži neću baš ići s laptopom vrijednim xy kuna, već s novinama za kojima neću kukat ako mi ih tko mazne. Plus, možeš nekog upoznat i na njima gulit krumpir ili potpalit vatru za roštilj

[life4joy]

Gugenheim kaže:

Upravo je sustina moje vizije neovisnost "tih" novina. One se ne prilagodjavaju pojedinoj grupaciji (i ne antagonizira nekui drugu). Sustina je u tome da te novine ispravno informiraju, a da jasno potpisani stavovi pojedinih novinara budu postovani i od "onih dugih" (onih koji te stavove ne dijele).

Tesko da mogu postojati "dnevne novine za biznismene", "Dnevne novine za teske komuniste", "dnevne novine za ustase", "dnevne novine za srednji profesorski sloj" i sl.

Jdne ozbiljne novine to sve mogu obuhvatiti Ali samo tako da postanu i ostanu nezavisne. Da ne prilagodjavaju sebe postojecim citateljima, vec da stvaraju i odgajaju citatelje. Naravno, ta citava prica piciva ili pada na ljudima koji stvaraju "te" novine. Mi smo mali narod, ali pretpostavljam da mozemo skupiti 10 pametnih i cestitith ljudi za to.

Bi li ti bio spreman platiti 10 kn za takve novine?

[life4joy]

Natch kaže:

zatim imas GOMILU domacica zeljnih informacija i izlaska iz kucnog rezervata. onda nezadovoljne umirovljenike, profesore i obrazovanu sirotinju. zatim mlade. svi oni trebaju klasicnu, ozbiljnu i kvalitetnu informaciju na obicnom novinskom papiru. u hrvatskoj ce jos barem 10 godina bolje prolaziti konzervativniji novinski koncepti nego ova sarena teen-cosmo sranja u podliscima.

Wow, ovo ti je stvarno vrlo nerealna pretpostavka. Naime u RH, ali i drugdje u svijetu, definitivno za široke narodne mase vrijedi ŠBD princip - Šareno Budali Drago.

[Natch]

Gugenheim kaže:

Upravo je sustina moje vizije neovisnost "tih" novina. One se ne prilagodjavaju pojedinoj grupaciji (i ne antagonizira nekui drugu). Sustina je u tome da te novine ispravno informiraju, a da jasno potpisani stavovi pojedinih novinara budu postovani i od "onih dugih" (onih koji te stavove ne dijele).

Tesko da mogu postojati "dnevne novine za biznismene", "Dnevne novine za teske komuniste", "dnevne novine za ustase", "dnevne novine za srednji profesorski sloj" i sl.

Jdne ozbiljne novine to sve mogu obuhvatiti Ali samo tako da postanu i ostanu nezavisne. Da ne prilagodjavaju sebe postojecim citateljima, vec da stvaraju i odgajaju citatelje. Naravno, ta citava prica piciva ili pada na ljudima koji stvaraju "te" novine. Mi smo mali narod, ali pretpostavljam da mozemo skupiti 10 pametnih i cestitith ljudi za to.

ma mozemo i 20-25

[Gugenheim]

life4joy kaže:

Bi li ti bio spreman platiti 10 kn za takve novine?

Kada bi to bile "the" novine, platio bih i 10 kuna. No, ja nisam mjerilo.

Inace, mislim da se i sa prodajnom cijenom od 6 kuna mogu raditi dobre novine.

[Gugenheim]

life4joy kaže:

Wow, ovo ti je stvarno vrlo nerealna pretpostavka. Naime u RH, ali i drugdje u svijetu, definitivno za široke narodne mase vrijedi ŠBD princip - Šareno Budali Drago.

Mozda ispustas uiz vida jednu cinjenicu: ljudi se navikavaju, ljudi se prilagodjavaju novoj situaciji.

Novine ODGAJAJU svoje citatelje. Ako 10 godina uporno forsiras "sareno-bareno", onaj srednji dio gaussove krivulje citatelja ce se pomaknuti prema "sarenom-barenom". Isti princip vrijedi i za suprotan smjer.

Laž je da "novine daju citateljima "sareno-bareno" zato sto citatelji to traze".

Novine daju citateljima "sareno-bareno" zato sto:

1. "Sareno-bareno" traze sponzori i "sareno-bareno" se samo od sebe pise (dolazi u obliku "PR")
2. "Sareno-bareno" mogu napisati (prepisati sa interneta) i manje kvalitetni (te manje placeni) novinari i "novinari".

Treci razlog je samo hipotetski i malo "paranoican", ali ga ne treba odbaciti: korporacijama i strancima odgovara zaglupljivanje nacije, pogotovo navodjenje nacije na konzumeristicki nacin razmisljanja.

Dakle, novine postaju smece zbog interesa svojih vlasnika i sponzora, a ne zbog zelje citatelja. Naknadno se citatelji na to naviknu. Vecina citatelja.

Ja se nikad necu naviknuti.

[Natch]

Gugenheim kaže:

Kada bi to bile "the" novine, platio bih i 10 kuna. No, ja nisam mjerilo.

Inace, mislim da se i sa prodajnom cijenom od 6 kuna mogu raditi dobre novine.

slazem se.

[rompepe]

Gugenheim kaže:

Novine ODGAJAJU svoje citatelje. Ako 10 godina uporno forsiras "sareno-bareno", onaj srednji dio gaussove krivulje citatelja ce se pomaknuti prema "sarenom-barenom". Isti princip vrijedi i za suprotan smjer.

Laž je da "novine daju citateljima "sareno-bareno" zato sto citatelji to traze".

sjecas li se ti pojave prvog jugoslovenskog tabloida, AS?

[Gugenheim]

rompepe kaže:

sjecas li se ti pojave prvog jugoslovenskog tabloida, AS?

Sjecam.

Sjecam se da su to bila vremena kada su pojedinci kupovali kvalitetni "Start" zbog 4-5 fotografija golih zenski na duplerici. To su bila vremena kada su se zenske cice mogle vidjeti vrlo rijetko. Svaki jugoslavenski film je imao po jednu scenu sa golim cicama iz iskljucivog razloga stavljanja bas te scene na plakat filma. Ljudi su bili zeljni cica, i stari i mladi, i pametni i glupi...

Nakon drkanja uz Start, pojedincu je preostalo 90% kvalitetnog casopisa sa kojim nije znao sto bi. Pa je onda, iz dosade, poceo citati... Ili je Start stajao na stolu, pa je Start citao netko drugi. Jebote - citao. Svaki clanak po bar 5 stranica teksta... Onda mu je lakse palo citanje "Danasa"...

Postojao je i zenski casopis "Svijet". Zenske mi se kunu da je to bio jako kvalitetan casopis, neusporedivo bolji od danasnjih zenskih casopisa. Sve spominju da je taj casopis imao i sadrzaj (za razliku od danasnjih zenskih casopisa). I zene su ga citale.

Ali, jebi ga, sve te Danase, Startove i Svijetove je netko morao pisati. Dugo pisati.

Onda se netko sjetio stvar malo pojednostaviti.

Danas gole cice mozes vidjeti na svakom koraku, gotovo da ih ne mozes izbjeci. Trazis novine koje ih nemaju, zelis razmaknuti te sve cice da bi negdje pronasao nekakav tekst kojeg ces citati dulje od 2 minute...
..ali ne nalazis.

[rompepe]

nego, da se mi vratimo na AS. AS nije imao prethodnicu, AS je koncept velikih naslova, sarenih slika i glupavih tekstova donio na trziste koje je izgledalo tako kako ga gore opisuje gugenheim. reklo bi se, bacio sarena ogledalca pred odgojenu publiku. publika, odgojena kakva je tada bila, graknula. da seljakluk, da primitivizam, da ko je uopce taj dzavid husic, nikakav novinar, polupismen...

ipak, AS je opstao i ostao, odgojio svoju publiku ili privukao neku kojoj je preseravanje pametnjakovica po drugim medijima bilo prenaporno. i, pritom, postao uzor gomili sljedbenika.

ukratko, hocu reci da se ne slazem bas sasvim sa gore iznesenom tvrdnjom da publika cita sarena sranja zato jer je tako odgojena. publika cita sarena sranja zato jer je na toj intelektualnoj razini i jer je to zanima. publika je ii "onda" bila takva, samo joj nije nudjen pravi stimulans.

problem je, po mom misljenju, sto je trenutacna situacija na medijskom trzistu u hrvatskoj takva da se sadrzaji koji nisu sareno sranje ubrzano potiskuju sa kioska. naime, da onaj drugi dio publike, koji bi nesto procitao, vise nema kamo pogledati.

srecom, situacija u svijetu nije sasvim takva, pa mi se ne cini da ce kreteniziranje tiskanih medija po uzoru na tv i internet zaista dovesti do njihovog ukidanja.

[Natch]

Gugenheim kaže:

Postojao je i zenski casopis "Svijet". Zenske mi se kunu da je to bio jako kvalitetan casopis, neusporedivo bolji od danasnjih zenskih casopisa. Sve spominju da je taj casopis imao i sadrzaj (za razliku od danasnjih zenskih casopisa). I zene su ga citale.

da, moja omiljena tema.
mislim, ja sam odrasla na svijetu i njegovim angaziranim clancima.
zato mi se i povraca kad vidim sta danas rade njegove novinarke.

[jimmy jazz]

Gugenheim kaže:

Sjecam.

Sjecam se da su to bila vremena kada su pojedinci kupovali kvalitetni "Start" zbog 4-5 fotografija golih zenski na duplerici. To su bila vremena kada su se zenske cice mogle vidjeti vrlo rijetko. Svaki jugoslavenski film je imao po jednu scenu sa golim cicama iz iskljucivog razloga stavljanja bas te scene na plakat filma. Ljudi su bili zeljni cica, i stari i mladi, i pametni i glupi...
..

Ali, jebi ga, sve te Danase, Startove i Svijetove je netko morao pisati. Dugo pisati.

Onda se netko sjetio stvar malo pojednostaviti.

Danas gole cice mozes vidjeti na svakom koraku, gotovo da ih ne mozes izbjeci. Trazis novine koje ih nemaju, zelis razmaknuti te sve cice da bi negdje pronasao nekakav tekst kojeg ces citati dulje od 2 minute...
..ali ne nalazis.

to su bila vremena, a danas smo dekadencija americka.
Danas je imal dobre clanke, kakve danas vishe nijedan tjednik nema.

mediji defintivno postaju virtualni, neumitna posljedica ubrzavanja koje je pocelo josh s industrijskim drustvom, a covjek gubi sve vishe dushe.

[Gugenheim]

rompepe kaže:

ukratko, hocu reci da se ne slazem bas sasvim sa gore iznesenom tvrdnjom da publika cita sarena sranja zato jer je tako odgojena. publika cita sarena sranja zato jer je na toj intelektualnoj razini i jer je to zanima. publika je ii "onda" bila takva, samo joj nije nudjen pravi stimulans.

problem je, po mom misljenju, sto je trenutacna situacija na medijskom trzistu u hrvatskoj takva da se sadrzaji koji nisu sareno sranje ubrzano potiskuju sa kioska. naime, da onaj drugi dio publike, koji bi nesto procitao, vise nema kamo pogledati.
.

Nije da se ne slazemo, ja zapravo citavo vrijeme govorim nesto slicno. Jedino sto je moj naglasak na tome da ce se citateljstvo, kada mu na silu (urednickom i vlasnickom zeljom) oduzmu "sadrzajne novine" i serviraju iskljucivo "sarene novine", navikavaju na "sarene novine".

Recite mi (vi koji se bavite novinarstvom):

1. Koliko se prodaje iskljucivo "sarenih" ("zutih") novina, onih koje jasno i glasno ciljaju na sudbine", "tajne", "Paris Hilton" i sl ?

2. Koliko se prodaje "ozbiljnih" novina sa "sarenim" dodatcima ?

"Globus", "Nacional", "Vecernji", "Jutarnji" (itd) pripadaju ovoj drugoj kategoriji. Imaju 10-20 % sadrzaja za citanje i 80-90 % smeca. Zanima me koliko ljudi kupuje te novine zato sto ih zanima upravo to smece ?

Koliko ljudi kupuje "Nacional" zatio sto ih zanima Nacionalov "auto-prilog" ? Koliko ljudi daje 12 kuna za "Globus" zato sto se zeli informirati tko je od javnih osoba vidjen na kojem javnom prijemu (rubrika "zlatno oko") ? Postoje li takvi uopce ? Ili vecina ljudi daje tih 12 kuna iskljucivo zbog onih 10-20 % tekstova koji suze informiaranju i citanju ?

Moje je misljenje da vlasnici i urednici "sareno-bareno" namecu citateljima kao dodatak uz ono sto citatelje zapravo zanima. Nazalost, taj "dodatak" u zadnje vrijeme debelo prevladava, zauzima vecinu prostora casopisa i novina. Kao posljedica toga, ljudi se nesvjesno navikavaju na "sareno-bareno". Vec i ozbiljni ljudi, nakon sto ih se sa svih strana izbombardira Dikanom i Dikankom, znaju za Dikane. Nakon sto teror sa Dikanima traje odredjeno vrijeme, i ozbiljan covjek nesvjesno potrazi slijedecu informaciju o tome, zanima ga sto je NOVO sa Dikanom i Dikankom...

No, sve je to nevazno kada se dodje pred kiosk. Malo tko je spreman PLATITI za informaciju o Dikanu i Dikanki, novine se ne kupuju zbog toga. Sva ta sarena sranja covjek dozivljava kao nuzno zlo.

[rolandus]

no dobra vijest uza sve to je da će ubuduće biti sve više potrebe za novinarima, pogotovo kvalitetnim. Potražnja za novinarima nema veze sa nestankom tiskanih izdanja, samo se medij mijenja. Ja osobno mislim da će se mediji podijeliti po nišama, svako izdanje će biti stručno fokusirano na neke teme (npr business) i tu će generirati svoju publiku i oglašivače. To će biti financijski isplativo zbog nižih troškova produkcije i distribucije takvih medija/sadržaja

Vjerojatnost je da će medij fokusiran na trač imati veću čitanost i prihode od medija za hortikulturu, ali to je normalno. To je kao da liječnik zavidi pjevačima jer su bolje plaćeni. Medijski involvirani ljudi normalnih pogleda će biti zadovoljni takvom naizgled neravnopravnom podjelom

[rompepe]

rolandus kaže:

no dobra vijest uza sve to je da će ubuduće biti sve više potrebe za novinarima, pogotovo kvalitetnim. Potražnja za novinarima nema veze sa nestankom tiskanih izdanja, samo se medij mijenja. Ja osobno mislim da će se mediji podijeliti po nišama, svako izdanje će biti stručno fokusirano na neke teme (npr business) i tu će generirati svoju publiku i oglašivače. To će biti financijski isplativo zbog nižih troškova produkcije i distribucije takvih medija/sadržaja

podsjetio bih samo da prognoze o nestanku tiskovina nisu djelo interneta, vec su se pocele pojavljivati jos u vrijeme nastanka televizije kao medija. kako vidimo, jos uvijek se nisu ostvarile, dapace.

[Mojo_Racin]

Natch kaže:

da, moja omiljena tema.
mislim, ja sam odrasla na svijetu i njegovim angaziranim clancima.
zato mi se i povraca kad vidim sta danas rade njegove novinarke.

bolje rečeno urednica...al to je već neka druga priča

[plavva]

Gugenheim kaže:

Nije da se ne slazemo, ja zapravo citavo vrijeme govorim nesto slicno. Jedino sto je moj naglasak na tome da ce se citateljstvo, kada mu na silu (urednickom i vlasnickom zeljom) oduzmu "sadrzajne novine" i serviraju iskljucivo "sarene novine", navikavaju na "sarene novine".

Recite mi (vi koji se bavite novinarstvom):

1. Koliko se prodaje iskljucivo "sarenih" ("zutih") novina, onih koje jasno i glasno ciljaju na sudbine", "tajne", "Paris Hilton" i sl ?

2. Koliko se prodaje "ozbiljnih" novina sa "sarenim" dodatcima ?

"Globus", "Nacional", "Vecernji", "Jutarnji" (itd) pripadaju ovoj drugoj kategoriji. Imaju 10-20 % sadrzaja za citanje i 80-90 % smeca. Zanima me koliko ljudi kupuje te novine zato sto ih zanima upravo to smece ?

Koliko ljudi kupuje "Nacional" zatio sto ih zanima Nacionalov "auto-prilog" ? Koliko ljudi daje 12 kuna za "Globus" zato sto se zeli informirati tko je od javnih osoba vidjen na kojem javnom prijemu (rubrika "zlatno oko") ? Postoje li takvi uopce ? Ili vecina ljudi daje tih 12 kuna iskljucivo zbog onih 10-20 % tekstova koji suze informiaranju i citanju ?

Moje je misljenje da vlasnici i urednici "sareno-bareno" namecu citateljima kao dodatak uz ono sto citatelje zapravo zanima. Nazalost, taj "dodatak" u zadnje vrijeme debelo prevladava, zauzima vecinu prostora casopisa i novina. Kao posljedica toga, ljudi se nesvjesno navikavaju na "sareno-bareno". Vec i ozbiljni ljudi, nakon sto ih se sa svih strana izbombardira Dikanom i Dikankom, znaju za Dikane. Nakon sto teror sa Dikanima traje odredjeno vrijeme, i ozbiljan covjek nesvjesno potrazi slijedecu informaciju o tome, zanima ga sto je NOVO sa Dikanom i Dikankom...

No, sve je to nevazno kada se dodje pred kiosk. Malo tko je spreman PLATITI za informaciju o Dikanu i Dikanki, novine se ne kupuju zbog toga. Sva ta sarena sranja covjek dozivljava kao nuzno zlo.

malo tko? mislim da se 100.000 čitatelja koji dnevno kupuju 24, 60.000 koji tjedno kupuju story i nekih 70.000 koji tjedno kupuju gloriju s tobom ne bi složili

[macka]

plavva kaže:

malo tko? mislim da se 100.000 čitatelja koji dnevno kupuju 24

mislis 150.000?

[plavva]

macka kaže:

mislis 150.000?

a malo sam im skinula

[Gustavo]

plavva kaže:

malo tko? mislim da se 100.000 čitatelja koji dnevno kupuju 24, 60.000 koji tjedno kupuju story i nekih 70.000 koji tjedno kupuju gloriju s tobom ne bi složili

Pa ta naklada 24 sata sve govori o čitateljima,normalno da urednici i vlasnici sugeriraju novinarima da što više žutila bude,radim na par web portala gdje se može vidjeti posjeta određenoj vijesti i naravno žute vijesti i crna kronika su broj jedan

[Gugenheim]

Povisi cijenu dnevnih novina "24 sata" sa 3 kune na 6 kuna...
..pa ces vidjeti kako ce brojevi drasticno pasti.

U "Gloriji" ostavi iskljucivo cisto "zutilo", pa ce i tamo brojevi znatno pasti.

Za "story" ce uvijek postojati jedan odredjeni postotak zainteresiranog stanovnistva (vjerojatno onaj koji je nekada kupovao "As"), ali je taj broj konacan i svakako ne bi trebalo nastojati ljude izvan tog kruga nasilno uvlaciti u njega.

Pogotovo je idiotski dnevne novine voditi prema tom "idealu"... Oni koji idu za tim (marketinski ignoranti) ce se vrlo brzo razocarati. Ta "zuta" populacija ce svoje "zutilo" dobivati na druge nacine i odustat ce od novina.

[Shurik]

jimmy jazz kaže:

to su bila vremena, a danas smo dekadencija americka.

američka dekadencija?

svaki veći američki grad ima bolje novine od nas.