Dendrologija - imenovanje stabala

[osbourne]

jako slabo znam stabla pa ovdje mozemo postat slike sa latinskim i nasim nazivima. slike bi trebale sadrzavati sve potrebno za determinaciju: koru, list, plod..sve sto se moze uslikati.

posto je zima mozemo poceti sa zimzelenim biljkama. pozivam deltu18

[osbourne]

evo prvo pitanje: kupio sam zivi bor za bozic pa me zanima tocna vrsta i uvjeti u koje ga trebam posaditi kad prestane opasnost od mraza?

http://img411.imageshack.us/img411/3653/borbe0.jpg

http://img411.imageshack.us/img411/1174/bor2xf2.jpg

[18Delta]

to na slici nije bor! kazem obicna smreka, picea abies...

Drvo bi trebao zasadit na trajno mjesto dok je jos malo, izmedju 30 i 90cm; najbolje u rano ljeto.Veca drva ce se teze primit, a i korjenje se slabo razvija (s time i otpornost na vjetar).
Uglavnom, ako planiras zasadit drvo onda samo pazi da tlo nudi dovoljno vlage i cuvaj ga od zime i proljentih mrazova, narocito prvu godinu nakon zasadjivanja.
Ako zasadjujes sjeme idealno vrijeme za zasadjivanje je jesen, a kad dobijes mladice princip je isti kao gore za drvo smreke sto sam napisao).

ako ti se da, stratifikacijom mozes povecat sanse da se sjeme primi, umjesto da ga samo zasadis negdje:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?...tifying_medium

Vezano za drvo obicne smreke, ono voli vlagu,narocito njezino korijenje. Izbjegavaj sjenovita i zagadjena mjesta. Brzo rastuce drvo. Novi se rast uglavnom javlja izmedju travnja i srpnja.

ps
eh ako si kupio drvo za bozic, a gotovo nijedno od njih nema korjenje, onda mozes zaboravit

[18Delta]

samo da dodam...

imaj na umu da bozicna drvca, tzv. 'borovi', gotovo nikad nisu borovi, vec jele i puno puno cesce smreke!

a koja je razlika? najocitija:
bor
http://www.dkimages.com/discover/pre...7/20490065.JPG

smreka
http://opisydrzew.w.interia.pl/picea_abies.jpg

[osbourne]

znam razliku bora i smreke. nego sam napisao kao bor jer...svi kupuju "bor" za bozic.

kako cu naci suncano mjesto a da se zemlja ne isusuje hehe? mislio sam ga zasadit u vrt uz rub šume?

kakva je razlika između smreke i jele?
ajde ako ti se da postaj malo slika i nazive da se tema prosiri mogla bi biti korisna!

[18Delta]

osbourne kaže:

kako cu naci suncano mjesto a da se zemlja ne isusuje hehe? mislio sam ga zasadit u vrt uz rub šume?

to su samo ideali, neke temeljne smjernice.
u principu ako kupis drvo u kakvom rasadniku ili pronadjes primjerak negdje u sumi, bitno je samo da ima ocuvano korijenje. posadi ga i mora se primit.
ja sam dvije smreke posadio u 11mjesecu prosle godine i eno ih. (ustvari, ostala je jedna jer je netko odlucio jedno posjeci, ocito, za potrebe bozicnog drvca... debilni covjek neki)

buduci da sam cesto u sumi, naisao sam i na jedno lokaciju duboko unutar gdje smreke rastu okruzene velikim/odraslim drvecem bagrema. bez obzira na to, probijaju se, iako sporije pretpostavljam.

[18Delta]

osbourne kaže:

kakva je razlika između smreke i jele?
ajde ako ti se da postaj malo slika i nazive da se tema prosiri mogla bi biti korisna!

kroz iskustvo ces ih prepoznavat cim ih ugledas, iako prepoznavati pojedine vrste unutar roda moze biti skakljivo.
nisam 100% siguran za ostale dijelove hrvatske, no u slavoniji gdje od jela dominira ona obicna (A.alba), a od smreki obicna i bodljikava (P.abies i P.pungens), razlikovati nije problem.

pokusaj ovaj "trik": uzmi grancicu drveta i prstima uhvati nekoliko iglica i otrgni ih. primijetit ces da sa kod smreke zajedno za iglicama otkine i povrsinski/pokrovni sloj grancice. kod jele ce se otkinuti SAMO iglice bez dodatnog tkiva.

pored toga, mozes osjetiti da su iglice smreke jace bodljikave, ceseri prema dolje... postoje jos neki nacini determinacije, al mislim da je ovo dosta (najjednostavnije)

Smreka
http://www.geocities.com/b_pacula/drzewa/picea01.jpg
http://www.dkimages.com/discover/pre...3/35007197.JPG
http://www.fws.gov/midwest/sherburne...s/PIAB1_LF.jpg
http://www.conps.org/images/Botanica...ea-pungens.jpg (Picea pungens)

Jela
http://crdp2.ac-besancon.fr/flore/fl...es_alba_40.jpg
http://www.dkimages.com/discover/pre...6/25055535.JPG
http://nlbif.eti.uva.nl/bis/flora/pi...0alba%20ov.jpg
http://linnaeus.nrm.se/flora/barr/pi...s/abiealb2.jpg

[osbourne]

po slikama vidim da jela ima "spljoštene" iglice a smreka sve okolo grancice. ili to nije bitno?

[18Delta]

iglice jele uglavnom su spljostene i manje usiljene nego kod smreke. uz to smrekine iglice su 4-bridne (u vecini slucajeva... ima i 3-bridnih)

[castanea]

Ključ i atlas za determinaciju plodova i sjemenki autohtonih i alohtonih vrsta drveća i grmlja

[18Delta]

castanea kaže:

Ključ i atlas za determinaciju plodova i sjemenki autohtonih i alohtonih vrsta drveća i grmlja

ummm... da, i?
(damn, kako nismo znali za tu stranicu op.a.)

[ishamael]

castanea kaže:

Ključ i atlas za determinaciju plodova i sjemenki autohtonih i alohtonih vrsta drveća i grmlja

daleko je to jos od potpunog, ali je dobar start. i opisi su banana. medjutim, bez obzira na teoriju, puno puta sam 'pao' na tzv. trivijalnim pitanjima: koji je kitnjak a koji je luznjak, a kladim se da bi palo 99% ljudi, ukljucujuci i vecinu profesora.

npr, radio sam u Novoj Gradisci, suma na kojih 190m nv, listovi sjedeci, sve upucuje na luznjak, kora kaze da je kitnjak. suma puna Epimediuma...

taman nv za preklapanje areala, a postoje i radovi koji kazu da se medjusobno krizaju. pa ti budi pametan.

[18Delta]

ishamael kaže:

daleko je to jos od potpunog, ali je dobar start. i opisi su banana. medjutim, bez obzira na teoriju, puno puta sam 'pao' na tzv. trivijalnim pitanjima: koji je kitnjak a koji je luznjak, a kladim se da bi palo 99% ljudi, ukljucujuci i vecinu profesora.

npr, radio sam u Novoj Gradisci, suma na kojih 190m nv, listovi sjedeci, sve upucuje na luznjak, kora kaze da je kitnjak. suma puna Epimediuma...

taman nv za preklapanje areala, a postoje i radovi koji kazu da se medjusobno krizaju. pa ti budi pametan.

e ishamael, kad vec kazes da si radio u sumi, jel ima gdje u slavoniji kakav hrast osim luznjaka, kitnjaka, cera i crvenog hrasta (Q.rubra). Mozda znas? Trebala bi mi lokacije da napravim par fotki i uzmem par listova za kolekciju? Neki park, arboretum, nesto?

[ishamael]

Quercus rubra nije autohtona vrsta. od autohtonih koje si nabrojao, imas jos sladuna (Quercus frainetto). za tocnu lokaciju ti trenutno ne bih mogao reci, nema ga bas puno, vise u istocnim dijelovima Slavonije, cini mi se na toplijim i susim tlima, dolazi u zajednici s cerom. ja sam ga nalazio sporadicno. malo proguglaj, a ako nista ne nadjes, javi, pa cu se ja malo konzultirati s kolegama.

[18Delta]

ne govorim ja o autohtonim vrstama, vec o vrstama koje sam pronasao.
gle, necu te gnjavit oko toga, al ak sto saznas usput onda mi svakako javi. ustvari, ne mora biti vezano za slavoniju; moze bilo gdje u RH, al onda da mi kazes tocnu lokaciju ako znas pa budem ja preko ljeta malo prosetao? Primjerice, volio bih vidjeti plutnjak (Q.suber) i crniku (Q.ilex).

eto, toliko, ako znas, al nemoj se gnjavit da trazis okolo

[ishamael]

volis hrastove, a?

plutnjak,sam cini mi se, vidio, jedino stablo na Rabu. jako rijedak. mislim da se radilo samo o jednom stablu. tesko da ces ga pronaci.

crnike imas koliko god hoces u mediteranu. orijentiraj se ovako: odes u Dalmaciju, bolje juznije dijelove, i sa strane brda prema moru ti je crnika, iza brda je 99% medunac. vrlo jednostavno.

ne gnjavis, me, ionako mi je to posao. pitaj slobodno stogod te zanima.

[18Delta]

e odlicno za ono prema moru/iza brda. definitivno cu se okusat u potrazi.
a mozda bi i mogao ici lovit taj plutnjak. al jedno stablo, kazes? hm....

no problemo, ak budem trebao sto, pitat cu :green:

[ishamael]

18Delta kaže:

a mozda bi i mogao ici lovit taj plutnjak. al jedno stablo, kazes? hm....

evo ti, pa spoji potragu i za crnikom:

http://www.tzg-rab.hr/hrv/rab/biciklisticka.php

ŠUMA DUNDO Poluotok Kalifront najpoznatiji je po šumi hrasta crnike koji se ističu u prelijepoj šumi Dundo, koja je jedna od rijetko očuvanih šuma na Mediteranu i najznačajnija je šuma na otoku Rabu. Šuma Dundo je 1949. godine proglašena prirodnim rijetkošću te je pod zaštitom Zavoda za zaštitu prirode u kategoriji specijalni rezervat - botanički rezervat (šumske vegetacije). - Crnika ( Quercus ilex) uvijek je zeleni hrast čiji primjerci mogu doseći starost od tisuću godina. Nekoliko impresivnih primjeraka očuvani su u šumi Dundo.

inace, crnika ti je osnovni cimbenik makije, a ako ga hoces vidjeti u iznimno rijetko ocuvanoj sumi, odi na Rab

[18Delta]

neki sam dan u sumi naisao na tri stabla brekinje (Sorbus torminalis) (svako stablo na jednom mjestu u sumi, vrlo vrlo rijetko ocito). htio bih si presadit primjerak, al sva tri su vec 3-4m visine pa sam razmisljao da pokusam s reznicama. prema literaturi, plodovi se javljaju najranije u 10.mj., za sto je potrebno dosta toplog suncanog vremena pa ponekad izostaju, a kao primarni nacin propagiranja navode se mladice. oko tih stabala ja nisam ni M vidio od mladica. onda citam dalje, kaze da treba dobro kljastriti drvo da pocne stvarat mladice. znaci ako to pokusam, mogao bih ustvari i unistit drvo.
nemam pojma, evo poceo sam tek ucit o ovoj vrsti. jel ima tko ovo u svojoj kolekciji/vrtu?

ako se to drvo pronadje u divljini, navodno je indikator netaknutosti sume (eng. primary forest).. interesantno

[ishamael]

hm...pa nije brekinja tako rijetka, a ima je cak i u parkovima. ja bi rekao medju cescim vockaricama u sumi, zajedno sam S. aria.