Umjetna oplodnja s religijskog gledišta

[Fraxinus]

Nedavno se u Saboru raspravljalo o umjetnoj oplodnji. Želi se olakšati, povećati i učiniti dostupnijom. Nije lako parovima koji nemaju djecu, ali posvajanje je puno bolja opcija.

Uspješnost umjetne oplodnje je oko 20%, da se uspije, treba postupak ponoviti bar 5 puta, a svaki put košta. Umjetna oplodnja je s moralnog gledišta loša. Prema izvješćima onih koji se bave oplodnjama u epruveti, čuje se da se rodi manje od 5% djece koju su tako začeli. Nad nekom od te djece eksperimentiraju, neku bacaju u kanalizaciju, već ih iz nekih zemalja izvoze, neku drže živu, ali smrznutu u frižiderima, a neku pokušaju usaditi u maternicu. Čak i od one koju su stavili u maternicu, najčešće se ne prihvati niti jedno, nego umru zbog neprirodnih uvjeta.

Uostalom, to je umjetna metoda, prirodno je začeti dijete spolnim putem, ovo je igranje Boga.

[Endimion17]

Molim?

Nad nekom od te djece eksperimentiraju, neku bacaju u kanalizaciju, već ih iz nekih zemalja izvoze, neku drže živu, ali smrznutu u frižiderima, a neku pokušaju usaditi u maternicu.

Nadam se da je to posljedica neobrazovanosti.
Kakva djeca, o čemu ti pričaš?

[Fraxinus]

Začeta djeca. A ovo što si citirao se stvarno događa, posjeti bolnice, gdje rade umjetne oplodnje pa ćeš se uvjeriti.

[Lucifer-extian]

Fraxinus kaže:

Uostalom, to je umjetna metoda, prirodno je začeti dijete spolnim putem, ovo je igranje Boga.

Hoćeš reći da se trebamo odreći i medicine? Naime, to su umjetne metode, prirodno je biti zdrav sam od sebe, ovo je igranje Boga.

[Fraxinus]

Lucifer-extian kaže:

Hoćeš reći da se trebamo odreći i medicine? Naime, to su umjetne metode, prirodno je biti zdrav sam od sebe, ovo je igranje Boga.

Jedno je liječenje gripe, a drugo je nastanak novog života.

[Lucifer-extian]

Fraxinus kaže:

Jedno je liječenje gripe, a drugo je nastanak novog života.

A oboje je umjetno, i uzimanje je života u svoje ruke - igranje Boga.

Znači, dakle, kažeš da se moramo odreći medicine?

[Napoleon Bonaparte]

Fraxinus kaže:

Začeta djeca. A ovo što si citirao se stvarno događa, posjeti bolnice, gdje rade umjetne oplodnje pa ćeš se uvjeriti.

NOVOST: Ledov novi proizvod- Zamrznuta djeca. Odabetire dijete (ima za svačiji ukus), podgrijte ga u mikrovalnoj i umetnite u maternicu. Za 20 minuta ćete dobiti dijete. Ako niste zadovoljni samo ga vratite uz privitak računa ili ubacite u kanalizacju... bio razgradiv proizvod, nije opasan za okolinu.

[north wind]

Neplodnost je bolest i liječi se, između ostalog, nekim metodama. Oplodnja in vitro je jedna od metoda.

Ako službenici kc i ostali vjernici koji se protive "umjetnoj oplodnji" sami koriste medicinska dostignuća i medicinsku tehnologiju u liječenju vlastitih bolesti i poremećaja, onda ti isti nemaju nikakvo pravo drugima propisivati, određivati i moralizirati što će oni raditi sa svojim zdravljem i kako će se liječiti. U protivnom su oni ti koji si uzurpiraju nekakvu božansku moć u nametanju drugima načina života.

[Fraxinus]

Ne trebamo se odreći medicine, ali nije medicina bezgrešna, bio je slučaj Maškarin, kada je ostao bez nogu uslijed obične operacije.

[Uranija]

Fraxinus kaže:

...

Uostalom, to je umjetna metoda, prirodno je začeti dijete spolnim putem, ovo je igranje Boga.

Ovo je metoda koju koriste parovi koji ne mogu imati djecu prirodnim putem, dakle, želja im je dobiti dijete, ne igrati se Boga.

Kad se radi o plemenitom cilju, zašto ne iskoristiti prednosti medicine?

[riche]

Fraxinus kaže:

Ne trebamo se odreći medicine, ali nije medicina bezgrešna, bio je slučaj Maškarin, kada je ostao bez nogu uslijed obične operacije.

A netko je tvrdio da se pogreske pri operaciji ne mogu dogoditi? Sto bi sad trebali zabraniti medicinu jer se desavaju pogreske pri operacijama?

[Fraxinus]

north wind kaže:

Neplodnost je bolest i liječi se, između ostalog, nekim metodama. Oplodnja in vitro je jedna od metoda.

Ako službenici kc i ostali vjernici koji se protive "umjetnoj oplodnji" sami koriste medicinska dostignuća i medicinsku tehnologiju u liječenju vlastitih bolesti i poremećaja, onda ti isti nemaju nikakvo pravo drugima propisivati, određivati i moralizirati što će oni raditi sa svojim zdravljem i kako će se liječiti. U protivnom su oni ti koji si uzurpiraju nekakvu božansku moć u nametanju drugima načina života.

Ja sam izrazio stav u vezi nečega što smatram lošim. Izražavanje stavova je normalan, demokratski način komunikacije.
Neplodnost je bolest, ali ne treba miješati kruške i jabuke. Umjetna oplodnja je nešto puno delikatnije od gripe ili spuštenih stopala. Tu se radi o životu i smrti, o novom životu i "igranju", eksperimentiranju s njime.

[Uranija]

Fraxinus kaže:

... Tu se radi o životu i smrti, o novom životu i "igranju", eksperimentiranju s njime.

Zar nije isto eksperimentirati između plahti u vlastitom krevetu i odlaskom u bolnicu da se napravi in-vitro oplodnja?

[Fraxinus]

Uranija kaže:

Ovo je metoda koju koriste parovi koji ne mogu imati djecu prirodnim putem, dakle, želja im je dobiti dijete, ne igrati se Boga.

Kad se radi o plemenitom cilju, zašto ne iskoristiti prednosti medicine?

Plemeniti je cilj, ali je neplemeniti način. Nisu ni približno krivi parovi, koliko liječnici. Parovi ni ne znaju što je umjetna oplodnja i što se događa, s njihovim zamecima.

[riche]

Fraxinus kaže:

Ja sam izrazio stav u vezi nečega što smatram lošim. Izražavanje stavova je normalan, demokratski način komunikacije.
Neplodnost je bolest, ali ne treba miješati kruške i jabuke. Umjetna oplodnja je nešto puno delikatnije od gripe ili spuštenih stopala. Tu se radi o životu i smrti, o novom životu i "igranju", eksperimentiranju s njime.

Izrazio si svoj stav na forumu, i taj stav je kritiziran od onih koji se ne slažu s tim stavom.
I kod lječenja raka se radi o životu i smrti, kod carskog reza se radi o novom životu, što bi sve po tebi trebalo zabraniti?

[Fraxinus]

Uranija kaže:

Zar nije isto eksperimentirati između plahti u vlastitom krevetu i odlaskom u bolnicu da se napravi in-vitro oplodnja?

Nije isto. Intimni odnos između dvoje ljudi koji se vole i žele imati potomstvo je nešto prirodno i plemenito. In-vitro je umjetno, hladno, bez ljubavi, kao da nastaje robot, a ne čovjek.

[Endimion17]

Fraxinus kaže:

Začeta djeca. A ovo što si citirao se stvarno događa, posjeti bolnice, gdje rade umjetne oplodnje pa ćeš se uvjeriti.

Ne, to se ne događa. Djecu se ne baca u kanalizaciju i ne drži u frižiderima da bi ih se kasnije usadilo u maternicu.
Odakle ti ta informacija?

Napoleon Bonaparte kaže:

NOVOST: Ledov novi proizvod- Zamrznuta djeca. Odabetire dijete (ima za svačiji ukus), podgrijte ga u mikrovalnoj i umetnite u maternicu. Za 20 minuta ćete dobiti dijete. Ako niste zadovoljni samo ga vratite uz privitak računa ili ubacite u kanalizacju... bio razgradiv proizvod, nije opasan za okolinu.

Fraxinus kaže:

Ne trebamo se odreći medicine, ali nije medicina bezgrešna, bio je slučaj Maškarin, kada je ostao bez nogu uslijed obične operacije.

Slučaj Maškarin je jedna stvar, medicina je druga stvar, a sve to skupa nema veze s umjetnom oplodnjom.
Uzgred rečeno, svaka operacija ima svoj postotak smrtnosti i postotak lošeg ishoda. Ono nije bila "obična operacija".
Uzrok ima utvrditi sud. Šlampavost liječnika, ili tjelesni odziv na tretman, kvaka je koju treba utvrditi. Ti, koji nemaš nikakav uvid u stanje pacijenta prije, tijekom i nakon operacije, ne možeš tu dati nikakav složeni komentar, kao ni ja.

[Uranija]

Fraxinus kaže:

Plemeniti je cilj, ali je neplemeniti način. Nisu ni približno krivi parovi, koliko liječnici. Parovi ni ne znaju što je umjetna oplodnja i što se događa, s njihovim zamecima.

Parovi isto znaju, moja je poznanica jedna od njih.
Sa zamecima se događa isto kao i sa onima koji se ne prime u organizmu normalnom oplodnjom, oni se jednostavno nisu primili, nisu se ugnijezdili, dakle, niti počeli razvijati.

[Fraxinus]

riche kaže:

Izrazio si svoj stav na forumu, i taj stav je kritiziran od onih koji se ne slažu s tim stavom.
I kod lječenja raka se radi o životu i smrti, kod carskog reza se radi o novom životu, što bi sve po tebi trebalo zabraniti?

Kod liječenja raka ili carskog reza nema držanja začetih stanica u frižideru, eksperimentiranja nad njima, usmrćivanja prekobrojnih i sl.

[Uranija]

Fraxinus kaže:

Nije isto. Intimni odnos između dvoje ljudi koji se vole i žele imati potomstvo je nešto prirodno i plemenito. In-vitro je umjetno, hladno, bez ljubavi, kao da nastaje robot, a ne čovjek.

Zašto to, odakle to?

Ljudi koji naprave in vitro oplodnju se, znači, ne vole? Samo ako se radi preko epruvete je hladno?

Koliko se djece 'intimno' začne bez imalo ljubavi... zašto bi ovaj drugi način bio manje vrijedan..
Vjernik bi trebao smatrati da Bog blagosljivlja i jedan i drugi, budući da mu je on to upravo i dao...

Ne biti isključivi