Natrag   Forum.hr > Društvo > Društvene znanosti > Jezikoslovlje

Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.02.2009., 17:42   #1
Ukrajinski jezik

Nedavno sam na radnom mjestu upoznao svog novog kolegu koji je privremeno došao iz Ukrajine. Inače se bavi računalnom tehnologijom.

Bio sam zaprepašten nekim njegovim pričama vezanim za Ukrajinu, posebno grad Kijev. Pokazao mi je neke fotografije koje su potpuno promijenile moju predodžbu o Ukrajini - ta zemlja je naprosto previše zanimljiva.

Nakon što sam dobio njegov poziv u Ukrajinu, odlučio sam malo naučiti ukrajinski jezik. Ono što sam do sada saznao o tom jeziku jest da se smatra najbližim sljednikom staroslavenskog koji se govorio u središnjoj Ukrajini i Kijevu od 9. stoljeća pa nadalje.

Poslušao sam neke ukrajinske pjesme na Tubeu i mogu reći da mi se jezik čini ljepšim i od poljskog i od ruskog, doista poseban jezik. :klap:

Da li netko zna, mogu li se u Zagrebu dobiti neke instrukcije iz ukrajinskog jezika? Zna li netko od vas za neke dobre stranice na internetu gdje bi se mogao naučiti ukrajinski pa makar i malo?
__________________
The truth shall make you free!
Pravdda is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2009., 00:52   #2
Quote:
Pravdda kaže: Pogledaj post
Nakon što sam dobio njegov poziv u Ukrajinu, odlučio sam malo naučiti ukrajinski jezik. Ono što sam do sada saznao o tom jeziku jest da se smatra najbližim sljednikom staroslavenskog koji se govorio u središnjoj Ukrajini i Kijevu od 9. stoljeća pa nadalje.

Poslušao sam neke ukrajinske pjesme na Tubeu i mogu reći da mi se jezik čini ljepšim i od poljskog i od ruskog, doista poseban jezik. :klap:

Da li netko zna, mogu li se u Zagrebu dobiti neke instrukcije iz ukrajinskog jezika? Zna li netko od vas za neke dobre stranice na internetu gdje bi se mogao naučiti ukrajinski pa makar i malo?
Krivo si saznaĺ. Pitanje ljepote jezika subjektivno je. Ideš li u Kijev/Kijiv russkí ti je skoro bitnijí od ukrajinskoga. U Odesi maloterne izključivo russkí, dočim u Lavovu ukrajinskí. Skoro 40% Ukrajincev govori pretežito russkí, 60% ukrajinskí. Ovlašno rečeno Ukrajinci na sjeveru i (jugo)zapadu uglavnom govore ukrajinskí, na jugoiztoku i iztoku russkí. Vjerojatno ti slavisti na FFZG-u mogu pomoći, ako ne oni, a ti se razpitaj na veleposlanstvu Ukrajine. Ukrajinskí je sličan russkomu jeziku s jakom glasovnom ostavštinom poljskoga, pod kojega uplivom se je "razvijaĺ" davno u proišlosti. Tudje njegdjer uz bok mu je i bjelorusskí.
Sovann Maccha is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2009., 09:15   #3
Hvala za te informacije. Čuo sam da se ukrajinski dosta razlikuje od ruskog, ali i da postoji neka mješavina između ukrajinskog i ruskog u istočnoj Ukrajini, nešto ko naš bivši srpsko-hrvatski što se zove "suržik" .. to mnogi nazivaju samo ruskim pa zbog toga misle da puno ljudi priča ruski.

No dobro, kako god da bilo ukrajinski mi se čini ljepšim, ima nekako ljepši izgovor od ruskog koji mi nekako tvrdo zvuči, i mogu ti reći da mi neke ruske riječi poput sbasiba i harašo nejdu u uho, kao da nisu ruske, ustvari htejo sam reći kao da nisu slavenske ..

Još jednom hvala, na fakultetu bi se možda mogao naći neki oglas!
__________________
The truth shall make you free!
Pravdda is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2009., 11:21   #4
Quote:
Pravdda kaže: Pogledaj post
Nakon što sam dobio njegov poziv u Ukrajinu, odlučio sam malo naučiti ukrajinski jezik. Ono što sam do sada saznao o tom jeziku jest da se smatra najbližim sljednikom staroslavenskog koji se govorio u središnjoj Ukrajini i Kijevu od 9. stoljeća pa nadalje.
Ruski je arhaičniji od ukrajinskog, bar koliko mi se čini, s obzirom da učih podosta i jedan i drugi, a izvrsno poznajem i staroslavenski. No sve je to tu negdje, ovisi koji se dijalekt gleda i tako. A staroslavenski em se nije nikad govorio jer je književni jezik, em je začet u okolici Soluna, u Makedoniji. Ne znam gdje si to pročitao, ali nema veze s vezom. Ako te zanima više staroslavenski, zgodna bi propedeutička knjiga bila Damjanovićevo Slovo iskona.

Na FF-u sigurno od naših ukrajinista možeš dobiti instrukcije, najbolje bi ti bilo ovdje pitati ili, ako ne želiš studente, onda otići na faks pa vidjeti već. Imaš i kolegije/tečajeve ukrajinskog na FF-u pa možeš pitati da slušaš samo (znaju tako ljudi tražiti, sve ovisi o dobroj volji profesora, no generalno im je svejedno).

A uvijek možeš i sam učiti, no bilo bi zgodno uzeti bar mjesec-dva instrukcija da usvojiš izgovor i slično, dalje se može samostalno. Imam par gramatika, ali na ruskom su pa sumnjam da će ti pomoći, ali pogledat ću još.

Zadnje uređivanje Abyssus : 22.02.2009. at 11:28.
Abyssus is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2009., 12:51   #5
Quote:
Abyssus kaže: Pogledaj post
Ruski je arhaičniji od ukrajinskog, bar koliko mi se čini, s obzirom da učih podosta i jedan i drugi, a izvrsno poznajem i staroslavenski. No sve je to tu negdje, ovisi koji se dijalekt gleda i tako. A staroslavenski em se nije nikad govorio jer je književni jezik, em je začet u okolici Soluna, u Makedoniji. Ne znam gdje si to pročitao, ali nema veze s vezom. Ako te zanima više staroslavenski, zgodna bi propedeutička knjiga bila Damjanovićevo Slovo iskona.
Ja sam nešto o porijeklu istočnoslavenskih jezika pročitao na Wikipediji, ali znam da tamo ponekad ima i nekih netočnih informacija ..

http://en.wikipedia.org/wiki/East_Slavic_languages

Bez obzira, hvala za informacije!
__________________
The truth shall make you free!
Pravdda is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2009., 13:31   #6
[QUOTE=Pravdda;18958368]
Poslušao sam neke ukrajinske pjesme na Tubeu i mogu reći da mi se jezik čini ljepšim i od poljskog i od ruskog, doista poseban jezik. :klap:
QUOTE]

koje to pjesme?
ja sam već godinama zaluđena ukrajinom, ali nikako ne mogu pronaći niti jednu njihovu pjesmu...
zanessa is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.04.2009., 22:55   #7
Dajte link za neke pjesme,nešto tipa,ukrajinski Dražen Zečić,pa da čujemo
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2009., 23:53   #8
[QUOTE=zanessa;20102812]
Quote:
Pravdda kaže: Pogledaj post
Poslušao sam neke ukrajinske pjesme na Tubeu i mogu reći da mi se jezik čini ljepšim i od poljskog i od ruskog, doista poseban jezik. :klap:
QUOTE]

koje to pjesme?
ja sam već godinama zaluđena ukrajinom, ali nikako ne mogu pronaći niti jednu njihovu pjesmu...
Evo nekih pjesmi s Tubea na ukrajinskom jeziku:

http://www.youtube.com/watch?v=YS6xI...eature=related (solo)

http://www.youtube.com/watch?v=XJw0K...eature=related (solo)

http://www.youtube.com/watch?v=4PJy-J2Yif8 (solo)

http://www.youtube.com/watch?v=OIYUxX1mEAA (narodna, na ovu baladu Ukrajinci često plaču)

http://www.youtube.com/watch?v=Dvu2l...eature=related (grupa)

http://www.youtube.com/watch?v=iKXPl...eature=related (grupa)

Ima tih pjesama podosta ali često treba ukucavati ćirilicu pa se onda nađe ....... Meni su dosta dobre a neke riječi se kuže tak da nije loše za poslušat.
Moozart is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2009., 05:31   #9
Meni je super Ruslana, ovdje pjeva ukrajinsku himnu: http://www.youtube.com/watch?v=t06ngJezp3s
Paradoksalno je da Hrvati bolje razumiju ukrajinski nego ruski iako je leksicki i gramaticki ruski blizi hrvatskom, ruski izgovor sve to pokvari, Ukrajinci izgovaraju sve jasno, pa je onda lakse i razumjeti.

Brojevi 1-20: http://www.youtube.com/watch?v=MS4YsU7dY90

I nije vazno sto dio jugoistocne Ukrajine govori ruski: ruski ce uvijek ostati jednakog statusa kao spanjolski u SADu

Zadnje uređivanje camundongo : 26.04.2009. at 05:46.
camundongo is offline  
Odgovori s citatom
Old 26.04.2009., 09:42   #10
Quote:
camundongo kaže: Pogledaj post
Meni je super Ruslana, ovdje pjeva ukrajinsku himnu: http://www.youtube.com/watch?v=t06ngJezp3s
Paradoksalno je da Hrvati bolje razumiju ukrajinski nego ruski iako je leksicki i gramaticki ruski blizi hrvatskom, ruski izgovor sve to pokvari, Ukrajinci izgovaraju sve jasno, pa je onda lakse i razumjeti.

Brojevi 1-20: http://www.youtube.com/watch?v=MS4YsU7dY90

I nije vazno sto dio jugoistocne Ukrajine govori ruski: ruski ce uvijek ostati jednakog statusa kao spanjolski u SADu
Slažem se sa tvojom konstatacijom i čini mi se da je ukrajinski lakše naučiti zbog tog izgovora nego ruski. Tu je himna sa tekstom: http://www.youtube.com/watch?v=IS2dh...eature=related
Moozart is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.05.2009., 09:55   #11
Ako nekom još to treba, mogu odgovarati na pitanja u ovom tredu.
U početku, evo linkovi gde možete normalno čuti ukrajinjski jezik
http://www.youtube.com/watch?v=EJ0czvPj2k8
http://www.youtube.com/watch?v=O_SkhZWNqac

Ja sam Rus, znam ruski , nikad nisam učio ukrajinski, nikad nisam učio poljski. Razumem ukrajinski 50/50. Kad oni koriste opštu međuranodnu ili opštu istočno slovensku leksiku razumem dobro, ali kad oni poče koristiti poljsku leksiku kojej ima puno u knjižnevom ukrajinskom, ne razumem ništa. Dodajte ovde takođe i ih čudnu za Rusa fonetiku i neke druge stvari. Sve to radi knjižnevi ukrajinski ne razumljevim za prostog Rusa. Ali kako se nadam sve vi znate da Ukrajina je bila u SSSRu. Znači to da većina Ukrajinaca slobodno govori ruski. Sada ukrajinski vrhovi se trude terati ruski jezik iz Ukrajini. Ali to je već politika. Ustvari veliki gradovi Istočnoj i Južnoj Ukrajini govore ruski - Kijiv, Harkov, Dnepropetrovsk itd. Ako znate ruski jezik, možete slobodno ići u Ukrajinu i sve i svih ćete tamo razumeti.

Sada kratko o suržiku. To je stvarno mešavina ruskog i ukrajiniskog jezikov ali ona nema nikakve oficijalne forme. Ko govori suržikom? Često to su seljaci u pograničnima rusko-ukrajinskima regionima. Oni mogu koristiti rusku gramatiku i ukrajinsku leksiku sa ruskom fonetikom na primer. Ili sve suprotno.
Primer suržika - http://www.youtube.com/watch?v=U0_YBxqqe2c

Dakle, ako neko hoće biti razumljen u Ukrajini, savetujem mu učiti ruski jezik.

Od ukrajinska benda koja peva na ukrajinskom sam čuo samo bend "Тiнь Сонця". Dobar je taj bend. Najlepši ih album je Полум'яна Рута (tekstovi pesama ovde).
__________________
"Аще ли будете ненавидно живуще, в распряхъ и которающеся, то погыбните сами, и погубите землю отець своихъ и дедъ своихъ, юже налезоша трудомь своимь великымъ; но пребывайте мирно, послушающе брат брата".
Ярослав Мудрый

Zadnje uređivanje Ljubo.pr : 09.05.2009. at 10:01.
Ljubo.pr is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2009., 18:08   #12
Savjetovati ruski za Ukrajinu je kao savjetovati spanjolski za Kaliforniju i Teksas, da spanjolski se lakse pise i izgovara, ali: engleski je rasireniji u tim saveznim drzavama.
Za Hrvate je ukrajinski puno laksi za izgovaranje. Kad su bili intervjui s misicama na tvu, Ukrajinku sam razumio, ali Ruskinju ne. Ruski je pun poluglasova stranih hrvatskom uhu,
ukrajinski ima hrvatske samoglasnike A, E, I, O, U i to je to
camundongo is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2009., 20:26   #13
Učenje ukrajinskog jezika nema nikakve cene i današnjem svetu. Svi građani Ukrajini u gradovima govore ruski. U svi Rusi govore ruski i još mnogo ko govori ruski. Udžbenik ruskog jezika lakše pronaći itd. Čovek koji zna ruski jezik može čitati rusku literaturu u originalu koja je jedna od najvelikih u svetu. A šta je ukrajinski? Možda smatranje TV...
__________________
"Аще ли будете ненавидно живуще, в распряхъ и которающеся, то погыбните сами, и погубите землю отець своихъ и дедъ своихъ, юже налезоша трудомь своимь великымъ; но пребывайте мирно, послушающе брат брата".
Ярослав Мудрый
Ljubo.pr is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2009., 21:26   #14
Quote:
Ljubo.pr kaže: Pogledaj post
Učenje ukrajinskog jezika nema nikakve cene i današnjem svetu. Svi građani Ukrajini u gradovima govore ruski. U svi Rusi govore ruski i još mnogo ko govori ruski. Udžbenik ruskog jezika lakše pronaći itd. Čovek koji zna ruski jezik može čitati rusku literaturu u originalu koja je jedna od najvelikih u svetu. A šta je ukrajinski? Možda smatranje TV...
Ruski jezik ne zvuči slavenski za razliku od ukrajinskog. Teško ga je naučiti za razliku od ukrajinskog. Korijeni ukrajinskog jezika su čisto slavenski za razliku od ruskog.

To što ti nalaziš trećerazredne postove kako bi omalovažio Ukrajince i Ukrajinu to je problem tvoje glave, a takve metode su već zastarjele.

Ja ti mogu poslati ovaj tužni post pa plači i tuguj: http://www.youtube.com/watch?v=jeK6spOIVro

Ukrajinski jezik je prekrasan jezik kao i ljudi, u to sam se osobno uvjerio i prestani biti lisica.
Henrik35 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2009., 21:56   #15
Za one koje zanima više o ukrajinskom jeziku u Ukrajini:

http://www.tryukraine.com/info/languages.shtml (na engleskom)
Henrik35 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2009., 21:56   #16
Ruski ne zvuči slavenski?!
__________________
'Problem je u našim duboko ukorijenjenim dinaroidnim kompleksima prema svemu što nije motika'
Passenger_57 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2009., 22:04   #17
Rossija, russkie ...... mongoli, finci, grci ....... Azija brate mili ........ Ali nije na meni da govorim protiv ruskog već želim reći da je ukrajinski po meni puno očuvaniji, ljepši i orginalniji jezik iz staroslavenskog razdoblja.
Henrik35 is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2009., 22:24   #18
Quote:
Ruski jezik ne zvuči slavenski za razliku od ukrajinskog.
Subjektivno.
Quote:
Teško ga je naučiti za razliku od ukrajinskog.
Molim? Ko je to kazao? Čovek koji nije učio ni ruski ni ukrajinski?
Quote:
Korijeni ukrajinskog jezika su čisto slavenski za razliku od ruskog.
Jesi li lingvist? Nisi?
Quote:
To što ti nalaziš trećerazredne postove kako bi omalovažio Ukrajince i Ukrajinu to je problem tvoje glave, a takve metode su već zastarjele.
To se ti pokazalo. Možda samo ne voliš Rusa?
Quote:
Ukrajinski jezik je prekrasan jezik kao i ljudi, u to sam se osobno uvjerio i prestani biti lisica.
Nisam govorio da je jezik loš ili ljudi loši. Čitaš samo to šta hoćeš čitati.
__________________
"Аще ли будете ненавидно живуще, в распряхъ и которающеся, то погыбните сами, и погубите землю отець своихъ и дедъ своихъ, юже налезоша трудомь своимь великымъ; но пребывайте мирно, послушающе брат брата".
Ярослав Мудрый
Ljubo.pr is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.05.2009., 22:28   #19
Quote:
Henrik35 kaže: Pogledaj post
Rossija, russkie ...... mongoli, finci, grci ....... Azija brate mili ........ Ali nije na meni da govorim protiv ruskog već želim reći da je ukrajinski po meni puno očuvaniji, ljepši i orginalniji jezik iz staroslavenskog razdoblja.
Ja neću se sa tobom psovati na ovu temu, imam puno svakog materiala - antropološkog, genetičkog, lingvističkog itd. o Rusima i Ukrajincima ali neću uraditi ovaj forum u mesto HOHLOSRAČA (tako zovemo kad se Rusi psovaju sa Ukrajincima).
__________________
"Аще ли будете ненавидно живуще, в распряхъ и которающеся, то погыбните сами, и погубите землю отець своихъ и дедъ своихъ, юже налезоша трудомь своимь великымъ; но пребывайте мирно, послушающе брат брата".
Ярослав Мудрый

Zadnje uređivanje Ljubo.pr : 11.05.2009. at 22:34.
Ljubo.pr is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.05.2009., 19:50   #20
Ukrajinski i makedonski su eufonicniji od ruskog i bugarskog...
camundongo is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:03.