Koje profile preporučujete, koliko komora, kakva stakla?
Prikupio sam nekoliko ponuda, evo mojih saznanja: 5komora s 2 brtve je nekakav standard. Četiri ili tri komore nije strašno lošije glede izolacije jer ipak veću površinu zauzima staklo od plastike. Ali ima li to utjecaja na čvrstoću?
Stakla punjena Argonom daju bolju izolaciju prvih godinu-dvije, ali argon lakano iscuri i od njega nema efekta, pa se ne isplati.
Međutim, dobro je uzeti low-e premaz.
E sad: koji profili!? Kömmerling je najbolja ali i najskuplja, odmah sam ju eliminirao, nema toliko love.
Ostaje isbor Rehau, Salamander, Veca...cijene su tu negdje, za koju se odlučiti!?
Shpexy
__________________
When all you have is hammer, everything looks like a nail.
low e premaz je odlicno uzet. smanjit ce ti gubitke na prozorima za 50% sta i nije za bacit a kostaju, ne znam, oko 130 kn/m2. tako nesto. ispati ti se vrlo brzo.
ja sam uzeo drvene prozore pa se nisam raspitivao previse o tim pvc komorama, al isto mislim da razlika u toplinskim gubicima nije prevelika izmedju 3 ili 5komora...
Shpexy kaže: Koje profile preporučujete, koliko komora, kakva stakla?
Prikupio sam nekoliko ponuda, evo mojih saznanja: 5komora s 2 brtve je nekakav standard. Četiri ili tri komore nije strašno lošije glede izolacije jer ipak veću površinu zauzima staklo od plastike. Ali ima li to utjecaja na čvrstoću?
Stakla punjena Argonom daju bolju izolaciju prvih godinu-dvije, ali argon lakano iscuri i od njega nema efekta, pa se ne isplati.
Međutim, dobro je uzeti low-e premaz.
E sad: koji profili!? Kömmerling je najbolja ali i najskuplja, odmah sam ju eliminirao, nema toliko love.
Ostaje isbor Rehau, Salamander, Veca...cijene su tu negdje, za koju se odlučiti!?
Shpexy
3 ili 5komora cvrstoca je ista!
Bolje je staklo s molekularom.
Profila imas jos 20 i svako ce ti rec da je taj naj bolji!
Ako trebas jos jednu ponudu samo posalji mjere
Profil Brugmann, tj profil je slican salamanderu jer je i on vlasnik Brugmann-a.
Okov Roto.
voyager kaže: Gledaj okove, svi profili su tu negdje.
sve ti je to tu negdje
univerzalni podaci vrijede za sve proizvođaće iskazane vrednosti se malo razlikuju
profili 4 komore k-W 1,4 W/m2K bez čeličnog ojačanja sa čeličnim ojačanjem k-W 1,7 W/m2K
profili 5 komore k-W 1,1 W/m2K bez čeličnog ojačanja sa čeličnim ojačanjem k-W 1,4 W/m2K
staklo stanadardno 4/16/4 k-W 2,7 W/m2K
staklo low e 4/16/4 k-W 1,4 W/m2K
staklo low e + a 4/16/4 k-W 1,1 W/m2K
svi profili u osnovi imaju samo dvije brtve, kod profila koji se deklariraju kao profili sa tri brtve radi se o profilu koji ima takozvanu srednju brtvu, taj sustav je kopija aluminijskih sustava i pokriva cca 10% plastičnih sistema sve drugo je sustav sa vanjskom i unutranjom brtvom
kod sustava sa srednjom brtvom pojedini proizvođaći stave jednu dodatnu vanjsku brtvu koja nema nikavu funkciju nego služi isključivo kao marketinški trik da zavara laike i nestručne osobe, jer ta brtva nije u presjeku i dimenzijma kao unutarnja jer kad bi se stavila prava brtva prozor se ne bi mogao zatvoriti jer okov ne bi mogao prenesti slilu priljubljivanja krila na doprozornik
glede profila, dijele se na tri grupe
1. i najbolja ovim redom Veka, Rehau i Kömmerling
2. Aluplast, Brugmann, KBE, Tysen
3. Salamander, Trocal, Decunick, Dimex i drugi
ovi podaci su izvučeni iz njemačkih kalkulativnih lista po kojim isti prozor ima tri različite cijene po grupi kvalitete proizvođača
glede našeg tržišta obradit ću samo 1. grupu jer smatarm da cijene ostalih nisu bitno niže da bi ih se izabralo
proizvođač nekad broj 1. u europi Kömmerling je u zadnjih 5-6 godina zapao u krizu i zaostao sa razvojem te mu mjesto među prva tri visi na staroj slavi, a da je to točno stoji i to da ga je kupio Trockal koji spada u lošije proizvođače, kod nas se još uvijek uvoze profili sa dvije komore i niste sigurni šta ste kupili
proizvođač Veka po proizvodnji prozorskih sustava broj 1. u svijetu i što se tiče količine i kvalitete, problem na hrvatskom tržistu je što se uvozi profil koji se ekstrudira u poljskoj i koji ne zadovoljava visokokvaltetni razred Veke nego je napravljen samo za istočno tržište zbog pojednih komponeti taj profil se ne može ni uvesti u njemačku
proizvođač Rehau je najveći proizvođač proizvoda od plastičnih polimera na svijetu te je što se prozorskih sustava tiče prvi u europi, imaju svoju distibuciju u hrvatskoj i isporučuju iskuljučivo profil ekstrudiran u njemačkoj za razliku od Kömmerling i Veke ne isporučuju profile od recikliranih materijala
okov
kod okova se treba paziti da je okov cinčan šestvalentnim cinkom (neki to nazivaju titan, a vidljivo je po čistoj bijeloj boji cinčanja) što je danas najkvalitenija zaštita
najveći prozvođač okova u cjelini je Roto (najveći dio im odpada na okov za drvene prozore) dok je što se tiče plastičnih prozora daleko največi proizvođač Siegenia po nekima i najbolji, na našem tržištu se još koriste i G&U koji spada u manje proizvođače i WinkHaus kojem su osnovna proizvodnja brave i cilindri a okov za prozore usputna djelatnost
toliko o tehničkim karakteristikama ako netko teba konkretan savjet stojim na raspolaganju
Hvala na detaljnim pojašnjenjima, već sam uzeo Salamander stolariju, šteta što se nisi prije javio, možda bi uzeo Rehau, mislio sam da su Salamander, Rehau i Veka u istoj klasi, a Kömmerling je bio poprilično skuplji kad sam gledao.
Za sada mi se čini ok stolarija, imam 5 godina garancije, valjda će bit OK.
__________________
When all you have is hammer, everything looks like a nail.
Shpexy kaže: Hvala na detaljnim pojašnjenjima, već sam uzeo Salamander stolariju, šteta što se nisi prije javio, možda bi uzeo Rehau, mislio sam da su Salamander, Rehau i Veka u istoj klasi, a Kömmerling je bio poprilično skuplji kad sam gledao.
Za sada mi se čini ok stolarija, imam 5 godina garancije, valjda će bit OK.
Jel mozes napisat koja ti je firma napravila prozore?
Ako ne tu onda na PM.
lego kaže: toliko o tehničkim karakteristikama ako netko teba konkretan savjet stojim na raspolaganju
Zanima me jesi ovo prepiso od nekud ili se stvarno kuzis?
---najveći dio im odpada na okov za drvene prozore(ROTO)---
Nema razlike izmedu okova roto za drvo i za plastiku.
pa testiraj me
OZ okov u osnovi je isti za sve prozore čak i aluminijski prozori koji koriste euro utor imaju skoro identične dijelove kao i ostali samo je sav okov napravljen od inox-a (radi galvanskog članka)
glede Roto okova za drvo se još uglavnom koristi Centro 101 koji je žuto cinčani, pojedini elemeti okova se koriste i PVC prozora razlika je samo u donjem ležaju, gornjem ležaju škara, šarama i upadnicama, što znači da odgovaraju samo pogonski mehanizmi(getribe) kutnici i dodatni zavarači
Roto je kao i većina drugih u zadnje vrijeme počeo proizvodnju okova sa zaštitom šestvalentnog cinka i razvio novi sustav za PVC prozore koji se bitnije od Centra 101 razlikuje u odnosu na drvene prozore
podaci od preje cca 2 god, okvirni
Roto 14.000.000,00 garnitura okova, 4.000.000,00 za PVC ostalo drvo i aluminij
Siegenia 8.000.000,00 garnitura okova, 7.000.000,00 za PVC ostalo drvo i aluminij
G&U 4.000.000,00 garnitura okova ukupno
WinkHaus 3.000.000,00 garnitura okova ukupno
od kad je Roto za kupca izgubio Internorm ima problema u poslovanju, a od kad je Siegenia kupila Aubi po nekim procjenam prerasla je u vodećeg proizvođaća što se tiče inventivnosti, oni su na tržisšte izbacili godinu dana prije svih okov sa zaštitom šestvalentnim cinkom
e sad ti prosudi da li ja to prepisujem
gleda savjeta i dalje stojim na raspolaganju
Evo ja sam skolovani majstor za PVC, poceo sam jos u samim pocecima PVC-a u HR.
I radio sam VEKU, TROCAL, BRUGMAN.
I u Kovinoplastici jos nemaju novi okov, samo upadnice za sad.
I jos malo ce bit gotova stranica za Pvc stolariju od starog, sa svim podacima o okovu i profilu.
Salamander je kupio Brugmann, al boja profila je za nijansu srugacija.
A evo sad na Kraju radim ALU stolariju, profil i okov ALU-K.
Evo ja sam skolovani majstor za PVC, poceo sam jos u samim pocecima PVC-a u HR.
I radio sam VEKU, TROCAL, BRUGMAN.
I u Kovinoplastici jos nemaju novi okov, samo upadnice za sad.
I jos malo ce bit gotova stranica za Pvc stolariju od starog, sa svim podacima o okovu i profilu.
Salamander je kupio Brugmann, al boja profila je za nijansu srugacija.
A evo sad na Kraju radim ALU stolariju, profil i okov ALU-K.
Koja je najbolja kombinacija proizvodjaca okova i profila po vasem tj najbolji omjeru ulozenog i dobivenog? Dal je bitniji kvalitetan okov ili kvalitetan profil? Sto je sa komorama tj, ima prozora sa 2,3 i 5komora? U cemu je fora i dal se isplati uzeti one od 5komora?
Hvala na savjetima
goodboy kaže: Koja je najbolja kombinacija proizvodjaca okova i profila po vasem tj najbolji omjeru ulozenog i dobivenog? Dal je bitniji kvalitetan okov ili kvalitetan profil? Sto je sa komorama tj, ima prozora sa 2,3 i 5komora? U cemu je fora i dal se isplati uzeti one od 5komora?
Hvala na savjetima
Brugmann i Roto meni naj bolja.
Uglavnom je okov bitniji.
Pa to s 5komora je danas standard, vecina proizvodaca radi s 5komora.
goodboy kaže: Koja je najbolja kombinacija proizvodjaca okova i profila po vasem tj najbolji omjeru ulozenog i dobivenog? Dal je bitniji kvalitetan okov ili kvalitetan profil? Sto je sa komorama tj, ima prozora sa 2,3 i 5komora? U cemu je fora i dal se isplati uzeti one od 5komora?
Hvala na savjetima
u cjelini sagledano najbolja kombinacija je definitivno što se kvalitete tiče Rehau i Siegenia
profil sa 5komora ima smisla samo ako se uzima i staklo low e + a 4/16/4 k-W 1,1 W/m2K ukoliko ne onda nema ama baš nikave potrebe
da pojasnim malo pojam k-W koji možda neki ne razumiju iskazana brojka npr. k-W 1,1 W/m2K znači da je gubitak energije 1 W u jednom satu na površini od 1 m2
znači staklo stanadardno 4/16/4 k-W 2,7 W/m2K i staklo low e + a 4/16/4 k-W 1,1 W/m2K razlika je 1,6 W što znači da gubite vieš energije u jenom satu po jednom kvadratu samo 1,6 W
u praksi to izgleda ovako prosijećna dimenzija prozora je cca 1,2 m 2 na jednoj obiteljskoj kući imamo cca 10 prozora
matematika:
1,6 W X 1,2 m 2 = 1,92 W X 10 prozora = 19,2 X 24 sata 460,8 W X 30 dana = 13,82 kW X 5 )mjeseci prosječna sezona grijanja) = 41,47 kW
znači u jednoj sezoni grijanja vi uštedite cca 50 kW sad taj podatak usporedite sa podatkom da u obiteljskoj kući imate grijanje na plin te da za takvu kuću treba bojler ili kotao snage cca 25 kW iz čeka isapda da vam kotao za dva sata rada troši kao ušteda na takvim prozorima što znači da je takva ušteda zanemariva i praktični nebitna i da ju finacijski gledano nikada ne možete vratiti
ako nekoga zanima mogu napisati i koji su u stvari pravi razlozi zašto se se počeli proizvoditi profili 4 i 5komora
Sad sam pronasao na netu ; poduzece Interokno ( www.interokno.hr ).kazu oni da proizvode prozore s faktorom 1.1 Wm/k. Profil Accord??!!!!, okov Winkhaus ??!!! Jel znate kaj o njima ?
lego kaže: Brugmann i Roto meni naj bolja.
Uglavnom je okov bitniji.
Pa to s 5komora je danas standard, vecina proizvodaca radi s 5komora.
okov nije bitniji iz jednostavnog razloga jer su svi današnji okovi u stvari predimenzinirane kvalitete pa tako da čak i lošiji okovi tipa Aubi i AGB su u stvari bolji nego što nam i trebaju
navjeće razlike u kvaliteti okova se vide samo na testiranju u slanoj kupki dok svi okovi premašuju minimalne norme nosivosti i broja otvaranja
eventualna razlika je u profilu i ona se očituje u tome da danas npr Rehau i Veka rade sa tzv. 20 generacijom polimera, dok oni lošiji koje sam predhodno naveo u trećoj grupi rade sa cca 26 - 17 generacijom polimera
bitne razlike u generacijama polimera su u UV stabiliziranosti, ekološki prihvatljivijim punilima koji su manje štetni za čovijeka, temeraturnoj stabilnosti, povećanom elstičnosti idr.
već sam predhodno napomenuo da konkretno Veka u Poljskoj ekstrudira profil koji se iz ekološkig razloga ne može prodavati konkretno u Njemačkoj
ovi podaci nisu u laičkim krugovima puno razmatrani do se sad kad se nije pojavio problem sa kineskim plastičnim igračkama koje mogu biti štetne za zdravlje, naravno nije to u takvim omjerima da će neko sad drugi dan oboliti ali kad već možete birati za istu ili sličnu cijenu logično bi bilo da izaberete nešto što je praktično bolje i ekološki prihvatljivije
U fazi sam prikupljanja podataka i ponuda za PVC stolariju pa me zanima gdje se moze naci povoljno a dobro ( Zagreb i bliza okolica). Znam da sad PVC proizvode svi moguci pa bas nebih htio bacat lovu. Ili ako znate koju dobru stranicu: Hvala
goodboy kaže: U fazi sam prikupljanja podataka i ponuda za PVC stolariju pa me zanima gdje se moze naci povoljno a dobro ( Zagreb i bliza okolica). Znam da sad PVC proizvode svi moguci pa bas nebih htio bacat lovu. Ili ako znate koju dobru stranicu: Hvala
posalji dimenzije otvora pa ti dam ponudu.
Nemora bit 100% tocne.
Jer stranicu jos nisan napravio.
negdje oko 1996 svi proizvođači profila su u ponudi imali profil za tri komore karakteristika cca k-W 1,7 W/m2K bez čeličnog ojačanja sa čeličnim ojačanjem k-W 2,1 W/m2K što kad se uzme u obzir standardno staklo zadovoljava sve kvalitete i potrebne tehničke norme, kao i u svakom drugom proizvodu nakon nekog vremena dolazi do zasićenja i traže se promjene ili u krajnjem slučaju kupci traže sniženje cijena za taj proizvod pa se iz tih razloga rade promjene koje su uglavnom kozmetičke
tako je negdje cca 2000 na profil sa 3 komore dodana još jedna u obliku jedne podjele s tim da su svi drugi gabariti ostali isti pa se postiglo to da proizvođači ne moraju snižavati cijenu nego je za istu cijenu ponuđeno bolje riješenje (ono u konačnici i je bolje) isto se desilo i cca 2002 kada se pojavio i profil sa 5komora, na tržištu postoje profili i sa 7 komora kao i specijalni profili za pasivne kuće što je sve u stvari bolje od profila sa tri komore ali u sveme tome se radi o pojmu predimenzionirane kvalitete koju vi plaćate ali vam u stvari nije potrebna, jer potreba za većom toplinskom izolacijom je vezana i uz cijelu fiziku objekta pa ako svi elementi nisu u istom kvalitenom razredu nema smisla jer lanac je jak koliko je jaka naslabija karika
to vam je kao kad vješate sliku, uzmete čavlić koji košta 0,01 kn zabijete ga u zid i slika visi, možete uzeti i čeličnu tiplu fi 12 sa čelićnim vijekom za cca 12 kn i na njega objesti sliku što je sigurno bolje no međutim nema potrebe, jer plaćate nešto što vam ne treba
glede uštede energije izborom tipa prozora u praksi se uglavnom kad je rijeć o adaptacijama ništa ne dobije jer su uglavnom prozori loše i nestručno ugrađeni pa vam je to naslabija točka na kojoj su napravljeni propusti koje ne možete nadoknaditi sa izborom tipa prozora
pod uvijetom da je veličina prozora 1/8 tlocrta prostorije u kojoj se nalazi prozori sa 3 komore zadovoljavaju sve tehničke norme sve iznad toga je bolje uglavnom skuplje i ne treba vam
hm, ja sam vec narucio dimex, sutra mi dolaze na montazu.
fikus, da li je istinita teorija da su pvc kancerogeni i da je najbolja alu stolarija?
U stvari sta ih cini kancerogenim, ovi iz dimexa su eko prozori bez olova i cinka, ustvari sta sam s time dobio?
maler kaže: hm, ja sam vec narucio dimex, sutra mi dolaze na montazu.
fikus, da li je istinita teorija da su pvc kancerogeni i da je najbolja alu stolarija?
U stvari sta ih cini kancerogenim, ovi iz dimexa su eko prozori bez olova i cinka, ustvari sta sam s time dobio?
Zadovoljan sam s dimex prozorima, decki su ih u roku od 7 dana dostavili i za par sati demontirali stare i postavili nove prozore.
Ali zena je balkonska vrata narucila iz Fugaplast-a, vrata su koma i nisu se dala zmontirati stoga sam ih zvao i dolaze mi u utorak na provjeru. Stok se mice na sve strane, a vrata su srek npr. idu 74,3 pa u sredini 73,4 i tako dalje, staklo je na jednoj strani milimetar pred ispadanjem iz brtve, a na drugoj valjda centimetar i vise unutra.
Stok je rezan skalpelom 4 mm da su pripasali pant itd.
Npr. imam trocalov prozor koji sam dobio na jednom gradilistu, dvojica ga jedva nose, a ova vrata dignem bez problema.
Vec sam se posvadao skoro preko telefona pa cekam utorak da vidim sta ce biti.
maler kaže: hm, ja sam vec narucio dimex, sutra mi dolaze na montazu.
fikus, da li je istinita teorija da su pvc kancerogeni i da je najbolja alu stolarija?
U stvari sta ih cini kancerogenim, ovi iz dimexa su eko prozori bez olova i cinka, ustvari sta sam s time dobio?
PVC znači polivinil klorid i osnova se dobiva na dva načina
1. iz nafte
2. iz soli
tzv. štetni sastojci se u principu nalaze u tzv. punilima koji su dodatak PVC-u a sa njima se određuje kvaliteta i svojstva kompletnog PVC-a, u pravilu punila čine manje od 1 % ukupne smjese i ta štetnost koju svi spominju u praksi je praktično nemjerljiva, inače pojedini proizvođači koriste kadmij koji je štetan
pod krinkom štetnosti za zdravlje i brige za okoliš u velikoj većini slućajeva kriju se marketinški trikovi i razno razni trikovi proizvođaća, navest ću jedan primjer iz svakodnevne prakse
većina namještaja koja nas okružuje je napravljena od iverice, iverica je smjesa drvenog iverja i ljepila, u pravilu se koriste tzv. formaldehidna ljepila, a kako je je formaldehid štetan za čovjeka tako se došlo i do toga da je iverica štena za čovjeka jer zrači formaldehid, stvarno stanje je ovako ljepilo sadrži manje od 0,2% formaldehida, a kao katalizator stavlja se amonijev klorid u omjeru 5mg na 100 g ljepila što znači da su štetne praktično zanemarive, tvornica iverice troši na desetke tona formaldehidskog ljepila dnevno koje praktično stalno isparava sveži formaldehid te se radnici u njima nalaze u okruženju stalnog isparivanja formaldehida iz sveže izrađenih ploča kojih se u skladištima nalazi na desetke tisuća kvadrata, pa svejedno ne postoje nikava profesionalna oboljenja vezana za isparavanje formaldehida unatoč permanentnom izlaganju isparavanja formaldehida koje kod pojedinih radnika traje više desetaka godina, sad si vi zamilite kakva bi štetnost mogla biti za vas koji u kući imate oar desetaka kvadrata iverice koja se tamo nalazi već bezbroj godina
zašto se onda pojavila iverica sa takozvanom E-0 emisijom formaldehida ?
prije nekih 10-15 god jedna tvornica iverice u njemačkoj je radi dotrajalosti mijenjala tehnologiju i kod promjene tehnologije išli su na nešto novo te su prvi počeli proizvoditi takvu ivericu, kako svugdje vladaju razno razni interesni lobyi tako su i oni uspjeli dobiti razno razne povlastice na ime proizvodnje ekološki prihvatljivog materijala dok su drugima uveli i nekve dodatne poreze zbog tehnologije štetne za zdravlje ljudi, te je praktično ostavrena prednost pred konkurencijom što je u stvari i bio pravi motiv, uz to što je naravno došlo do povećanja cijene na ime ekološki prihvatljivog materijala što u konačnici znači da mi skuplje plaćamo nešto što nam ne treba
daleko od toga da to nije sve u svemu bolji proizvod što se ekologije tiće ali stvarna štetnost je praktično nemjerljiva i u stvari ona ne postoji
takvih primjera ima bezbroj da se pod krinkom ekologije krije povećanje cijena i stavljanje konkurencije u nepovoljan položaj
glede dimexa:
dimex spada u klasu najlošijih proizvođača po svim segmentima, oni su tek prije par godina počeli proizvoditi sustave za proizvodnu otvora većig od 100 cm do tada su se sa njihovim profilima proizvodili prozori dimenzija manjih od 100 cm, a i sada oni baš ne daju pouzdanost kod većih dimenzija, inače cijena takovih profila je u pravilu niža i do 40 % u odnosu na one koje sam prije naveo, tako da ako već kupuješ prozore od tih profila znači da bih morao osjetno manje platiti nego one iz vrha kvalitete
glede ALU stolarije po svim tehničkim karakteristikama osim po mehaničkim ona je lošija od PVC-a u prozorskim sustavima
ALu profili imaju neke prednosti mane u odnosu na PVC pa ću ih nabrojiti:
mane ALU profila
1. velika toplinska vodljivost aluminija znači da ima loš K faktor pa se to riješava sa prekidom termičkog mosta, što znači da je taj profil osjetno skuplji
2. alumijij pod utjecajem atmosferilija kooridira što znači da vrijeme utjeće na taj materijal
3. površinska zaštita se izvodi eloksažom koja je nanesena u par mikrona i osjetljiva je na mehanička oštećenja ili plastifikacijom kod koje je problem temperaturnog diletiranj različitih materijala
4. spojevi elemenata nisu vareni te tu praktično nema nikave zaštite od korozije pa tu prozori počimaju kooridirati 8izraztio vidljivo na moru)
prednost ALU profila
1. ogromna razlika u mehaničkim svojstvima u odnosu na PVC
prednost PVC profila
1. kompaktan materijal u cijelom presjeku (osim profila sa folijom tzv. profili u boji hrast mahagoni idr.)
2. dobra toplinska svojstva
3. relativno niska cijena
4. spojevi elemenata vareni tako da cijeli elemen čini praktično jednu cjelinu
mane PVC profila
1. loša mehanička svojstva zbog kojih se profili moraju ojačavati sa čeličnim profilima
2. zbog različitog temperaturnog diletiranja čelika i PVC elemet nije stabilan
3. pojačanjem čeličnim profilima smanjuju se toplinska svojstva
generalno gledano ALU prozor istih tehničkih karakteristika je skoro 100 % skuplji od PVC prozora
kod konstrukcije velikih stijena i fasada ALU sisetm je u velikoj prednosti u odnosu na PVC radi već spomentih mehaničkih karakteristika iako se sad već pojavlju i čelični profili sa prekidom termičkoh mosta koji imaju prednost u odnosu na ALU jer se spojevi rade zavarivanjem
maler kaže: Zadovoljan sam s dimex prozorima, decki su ih u roku od 7 dana dostavili i za par sati demontirali stare i postavili nove prozore.
Ali zena je balkonska vrata narucila iz Fugaplast-a, vrata su koma i nisu se dala zmontirati stoga sam ih zvao i dolaze mi u utorak na provjeru. Stok se mice na sve strane, a vrata su srek npr. idu 74,3 pa u sredini 73,4 i tako dalje, staklo je na jednoj strani milimetar pred ispadanjem iz brtve, a na drugoj valjda centimetar i vise unutra.
Stok je rezan skalpelom 4 mm da su pripasali pant itd.
Npr. imam trocalov prozor koji sam dobio na jednom gradilistu, dvojica ga jedva nose, a ova vrata dignem bez problema.
Vec sam se posvadao skoro preko telefona pa cekam utorak da vidim sta ce biti.
Je li tko imao kakva iskustva s njima?
Taj profil Knipping je uzasan!
Jos ako se lose sve napravi onda je jos gore!
Staklo bi trebalo izvadit, postavit ga na podlozne plocice, i ponovo ga ubacit i nastelat krilo s njim.
Sto se tice tezine, sve ovisi o metalnom ojacanju.
U tim vratima ga mozda i nema, a ako ima onda je od mm lima.
I nije pocincano ojacanje.
Inace nisam se nikad zapito kolko tezi napravljen prozor
Sta, taj profil Knipping se odnosi na Fugaplast?
Ma lud sam, stok kao da je od gume, samo plese,a vrata se ne daju normalno otvoriti,cijelo vrijeme se otvaraju kao na kip, gornji dio uopce ne zahvaca.
Kakva je politika, mogu li ja njima vratiti vrata,a da oni meni vrate lovu pa cu nadoplatiti jos 500 kn za postena vrata???
maler kaže: Sta, taj profil Knipping se odnosi na Fugaplast?
Ma lud sam, stok kao da je od gume, samo plese,a vrata se ne daju normalno otvoriti,cijelo vrijeme se otvaraju kao na kip, gornji dio uopce ne zahvaca.
Kakva je politika, mogu li ja njima vratiti vrata,a da oni meni vrate lovu pa cu nadoplatiti jos 500 kn za postena vrata???
Ili da zahtijevam da mi zamijene vrata???
Pa oni rade sa tim profilom.
Tesko da mozes vratit i zamijenit!
A koliko si platio vrata, koja dimenzija i dal imaju roletu, grilju...
maler kaže: Vrata su 80 x 210, bez roleta i grilja, cijena 999,00 kn, uostalom stalno im je reklama u oglasniku.
to je cca 25 % ispod svih normalnih cijena što znači da za tu lovu ne mogu ni valjati
matematika
999,00 kn - 18,0328% = 818,85 kn
0,8 X 2,1 = 1,68 m2
818,85 / 1,68 = 487,41 kn/m2
znači koliko love toliko i muzike
Na početku napomena da sam prelistao stare postove, ovaj pratim odavno i pošto su ovdje možda najbolje pojašnjeni detalji postavit ću nekoliko pitanja koja me zanimaju. Uskoro postavljam otvore na obiteljsku kuću, prikupio sam dosta ponuda i otprilike sam izvagao ono što mi treba. Ima nekoliko stvari o kojima bih se želio podrobnije informirati pa ukoliko ima netko voljan da pomogne bilo bi lijepo, pogotovo se nadam učešću fikusa i lega.
Novogradnja se nalazi u vrelim južnim krajevima, zimi vjetrovitim i okrenuta je prema jugu.
Prvenstveno tražim kvalitetnu stolariju, pa onda gledam cijenu, znači nešto optimalno - ne pretjerano skupo. Također je važna termička izolacija, jednako i ljeti i zimi. Pošto glavni prozori gledaju u jugoistok biće izloženi suncu od svanuća do nekih 15:00-16:00 sati u ljetnom periodu, nisu natkriveni nimalo i u tim prostorijama će se najviše boraviti. Sjeverna strana je natkrivena balkonom i zimi će biti na udaru vjetra.
Kuća je zidana Porotherm opekom 25 cm, ožbukana klasično, izvana će biti stiropor fasada 8 cm debljine, pazilo se na svaki detalj glede termoizolacije, stoga je važno da se i prozori pedantno urade. Svi nadprozornici (mjesta predviđena za roletu) su dodatno izolirani heraklitom d=2,5 cm, svi otvori će imati rolete.
Izbor je najvjerojatnije Aluplast 5-komorni profili, Roto okovi, low+e stakla 4/16/4. Ono gdje još imam dilema su sljedeći detalji:
- rolete PVC ili Al (obzirom da će ljeti biti izložene visokim temperaturama + 40 C, a zimi jakim udarima bure, Al skuplje nekih 20%)
- Low-e staklo bez plina ?(pošto argon nestaje za nekih 5 godina bojim se lošijih svojstava kasnije)
- Reflektirajuće staklo – preporuke (koliko ima efekta, što raditi ljeti kad sunce uprži izravno u prozor – hoće li biti dovoljan low+e, ne želim stakla u boji)
- Debljina stakla, različite debljine unutarnjeg i vanjskog stakla, 3-slojno staklo (ima li se potrebe igrati s ovim pored low+e stakla? Sa bukom neće biti problema – nema je)
- Imam jedan veliki otvor 200x210 gdje ću staviti PSK vrata – što pripaziti, na što posebno obratiti pozornost, broj okova zbog težine i sl.?
- Prilikom postavljanja prozora kolika treba biti udaljenost prozora od ivice zida, u zidu ukupne debljine 3+25+9 = 37 cm? Ovo pitam obzirom na vanjski izgled – fasada, netko je spominjao česte greške kod ovoga zbog velike debljine fasade ('moja kućica' ??).
astra999 kaže: Na početku napomena da sam prelistao stare postove, ovaj pratim odavno i pošto su ovdje možda najbolje pojašn...
....
sta se tice plina mislim da ti je on vise manje nepotrebna stvar...low e je sasvim dovoljan..on je bolji od normalnog izo stakla za duplo a plin bi poboljsao situaciju za oko 30tak % sta bi znacilo na 20 tak kvadrata prozora ustedu od oko 100 kuna godisnje (nakon malog proracuna) dok je taj plin unutra. proracun ces radit s plinom unutra a onda kad izadje plin to vise nije to.dobro nije ni neka drasticna razlika al ja se ne bi s tim zezao zbog 100 kuna godisnje, a ne znam ni kolko to kosta...
debljina samog stakla nema veze...staklo od 4mm prema onom od recimo 6 ima zanemarivo slabija toplinska svojstava...oba dva su jako dobri voditelji topline i zrak izmedju stalkala je znacajniji.to zaboravi. 4 mm je dovoljno...
sta se tice reflektirajuceg ono nije tako lose al nije ni neka bajka...ja imam taj stop sol plavi. to ti nije bas staklo u boji mada se naslucuje plavkasta boja...nemoj samo uzet smedji.imas dojam koda gleda kroz tamne suncane naocale...koda je vani stalno oblacno...
plavi nije los..izvana kad gledas prozori ti izgledaju ljepo plavkasti.nebo se u njima reflektira..iznutra je malo zamracenije nego kod normalnog stakla..po ljeti propustaju manje zraka od sunca direktinim zracenjem sta mozes nadoknadit spustanjem roleta sta je jos efikasnije...
nije lose to reflektirajuce jel ti rolete nisu spustene a niko ti ne vidi u kucu ni bez zavjesa...osim po noci...kad upalis svjetlo sve se vidi koda imas normalno staklo..
Lokacija: Babylon 5, a space station where representatives from various races can meet and resolve their differences peacefully
Postova: 5,643
cula sam da taj plin procuri nakon 2-3 godina, sta god to znacilo
btw mojakucica
jesi nasao one jeftikaner zbukere Jasmina i what ever za 7 dm/m2?
i kako je ispao finalni proizvod?
jesi stavio onaj svoj stiropor (koji je ono bio7,8???) i sproveo teoriju u praksu?
chani kaže: cula sam da taj plin procuri nakon 2-3 godina, sta god to znacilo
btw mojakucica
jesi nasao one jeftikaner zbukere Jasmina i what ever za 7 dm/m2?
i kako je ispao finalni proizvod?
jesi stavio onaj svoj stiropor (koji je ono bio7,8???) i sproveo teoriju u praksu?
nasao sam zbukere za 4 eura po m2 navodno jako dobre, al jos se nismo rukovali...je, Jasmin je al nista bez njih...dobri su i jeftini...
znaci ni od fasade jos nista kad nisam jos ni ozbukao...da, tek sam u toj fazi, al i to ce jednom proc
trebalo bi pocet svaki cas
Moja-kućice potvrdio si mi za low+e bez argona ono što i ja kanim naručiti. Do slične kalkulacije sam stigao i računam ne zezati se s plinom. Još se dvoumim za reflektirajuća stakla, drago mi je pročitati tvoja iskustva, pogotovo jer znam da si ovo prošao.
Nekako mi se ne sviđa pomisao na 'ogledala' na obiteljskoj kući, ali možda je bolje i to nego raditi tendu na fasadi. Možda ću potražiti neka manje zatamnjena stakla.
Lego ne zezaj se nego progovori koju o ovim staklima.
Kakve si rolete stavio? Bojim se jakog sunca ljeti, temperatura na suncu zna dostići i preko 60 C za vrelog dana. Kolika je trajnost PVC na tim temperaturama, jesu li uopće deklarirane za ovo područje? Ima li netko iskustava iz Francuske i Španjolske recimo za PVC otvorima, koriste li se isti profili ili postoji klasa Mediteran-ovo-ono?
Za Al su mi neki izvođači rekli da za jaku buru nije baš najsretnije rješenje, lakše se oštećuje od PVC.
Hoćemo tko će prije ožbukati u piće ? Kod mene su jučer krenuli, reci na kojem topicu raspravljate o žbukanju da ovdje ne skrećemo s teme, da vidim s kojim materijalom radiš.
Ponovo vječna tema o PVC otvorima !
Linearni mod
