Natrag   Forum.hr > Razno > Poruke, želje i komentari

Poruke, želje i komentari Poželite i desit će se. Laboratorij za forumske pokuse.
Podforumi: Čestitke i pozdravi i Kutak za banirane

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 18.03.2012., 14:05   #1
Smije li sa na Forum.hr-u negirati genocid nad Židovima?

Pitanje je hipotetsko, ali služi kao slikovit opis jednog zanimljivog paradoksa ili jednostavno – dvostrukih mjerila.

Konkretno, radi se o pisanju forumaša Feniks, više puta baniranog, pa i trajno, koji odnedavno opet piše na Forumu, sada po nadimkom blackfriar, ne krijući kako je to moguće zahvaljujući isključivo milosti jednog admina.

Osoba je to koja u svojim postovima kontinuirano i opetovano iznosi, već pomalo otrcani, paket laži i neistina na temu Domovinskog rata.

Tako on, recimo, tvrdi da su u rat u Vukovaru počeli Hrvati i to, ni manje ni više, već Blago Zadro osobno kada je jednom prilikom zapovjedio napad na jednu kolonu tenkova JNA u neborbenom postroju, čak i osobno naglasivši kako „preuzima odgovornost za posljedice“. Uostalom, ne zadržava se on samo na Vukovaru. Njegova teza jest da je čitav rat izazvala hrvatska strana napadima na legalnu oružanu silu SFRJ, a agresorsku ulogu Srbije posve negira.

Iako se njegove laži, poput ove o Blagi Zadri, vrlo brzo raskrinkaju on i dalje nastavlja u istom tonu.

Kada govori o hrvatskim zapovjednicima poziva se na nepravomoćne presude haaškog suda, a pravomoćne presude istog suda koje jasno i nedvosmisleno zaključuju kako Srbija nije bila tek susjedna država, a JNA tek legalna oružana sila već sudionice UZP sa ciljem stvaranja etnički čistog velikosrpskog teritorija, ignorira i uporno opravdava JNA i Srbiju.

Zato se ja pitam bi li se na forumu dozvolilo da netko u potpunosti negira nurnberške presude i tamo utvrđene nacističke ratne zločine i zločine protiv čovječnosti i još usput plasira tezu kako su za WWII zapravo odgovorni baš Židovi zato što su 1933. proglasili rat jednog suverenoj državi?

Mislim da se tako nešto na ovom forumu ne bi toleriralo, što je i ispravno.

Ali zašto bi se onda toleriralo kada netko uporno krivotvori dobro poznate i negira sudski utvrđene činjenice te žrtvu pretvara u krivca?

Zašto se nekome dopušta da o jednog strašnoj i užasnoj tragediji i nacionalnoj traumi kakav je Vukovar iznosi eklatantne laži, poput te da je za taj sukob krivac Blago Zadro? Zašto bi itko imao pravo negirati velikosrpsku agresiju, zajedno sa JNA, kada je to nešto što svi jako dobro znamo, što potvrđuju pravomoćne presude haaškog tribunala i što nitko objektivan i relevantan uopće i ne spori?

Ne znam za moderatore ili administratore, ali ima ljudi koji su zbog te agresije podnijeli strašne osobne žrtve i poprilično je traumatično kada se danas na jednom hrvatskom forumu dopušta i iskazuje „milost“ onima koji tu agresiju i te zločine negiraju ili čak opravdavaju. Zbog tog UZP Srbije i JNA ljudi su ginuli i postajali doživotni invalidi, tjerani iz svojih domova, djeca su ostajala bez roditelja ... pa mislim da se mora uvažiti koliko je uvredljivo gledati kako se pojedincima dopušta da krivce za to amnestiraju.

Ne vidim nikakvog objektivnog, opravdanog i razumnog razloga da se na forumu sankcionira negiranje njemačkih zločina nad Židovima, a da se tolerira negiranje velikosrpske agresije na RH koja je, opet ponavljam, također amenovana presudama međunarodnog suda.

Zašto bi se dopuštalo da itko negira zločinačku ulogu JNA, da umanjuje odgovornost Srbije, da poginule hrvatske heroje proziva kao krivce za rat, da negira agresiju na Hrvatsku, da ZNG proziva paravojskom? I zašto bi se dopuštala da pozornica za to bude Forum.hr? Zašto bi čovjek kojem na njegovom blogu nitko živ ne komentira tekstove, što najbolje pokazuje o kakvom materijalu je riječ, uživao zaštitu jednog admina?

Naravno, ovdje se ne radi o ušutkivanju „istine“ ili cenzuri dotičnog, kako on voli protumačiti. Upravo suprotno, rijedak je primjer da se nekog forumaša tako često ispravlja i opovrgava egzaktnim i neoborivim argumentima. Problem, koji utječe na atmosferu i rasprave na forumu pošto Feniks jednostavno ignorira kada se njegova tvrdnja prikaže kao lažna i ubrzo ju ponavlja kao da ničeg nije bilo, jest da takav način rasprave provocira i iritira sve one koji žele argumentirano i kvalitetno polemizirati.

Opravdanje da treba dopustiti pravo na različito mišljenje jednostavno ne može imati uporište. Uvjeren sam da se kao drugačije mišljenje ne bi toleriralo – ustvari ne bi se smjelo tolerirati na civiliziranom forumu – da netko uporno tvrdi kako su Židovi krivci za WWII, a da nacisti nisu činili zločine već je to bila jedna legalna i legitimna vlast. Pa zašto se onda dopušta da netko vrijeđa Hrvate pričama kako je JNA bila legalna oružana vojna sila, a svo zlo koje je počinila da su izazvali sami Hrvati?!

U tom smislu, ovo nije samo primjedba na zaštitu jednog admina prema više puta baniranom korisniku, već i apel da se uspostavi određeni standard zaštite istine o hrvatskom stradanju, kao što postoje civilizacijski standardi zaštite stradanje nekih drugih naroda, i da se nikome ne dopušta da krivotvori povijest i vrijeđa žrtve najgrubljim manipulacijama i notornim lažima.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2012., 14:49   #2
puno tražiš druže, puno...
matovina is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2012., 15:19   #3
Nisam upoznat sa navodnom zaštitom i milošću jednog admina, no da je tomu tako (ili da je amnestiran) "štićeniku" bi bio vraćen stari nick a mi moderatori bi bili upoznati s tim, prema tome sumnjam da "jedan admin" ikoga štiti.

Ukoliko se navodni admin javi, možemo, na mjestu predviđenom za takve stvari, razmotriti i to pitanje. Do tada ćemo se pozdraviti s fenixovim klonom.
__________________
Nikada ne raspravljaj sa budalom, ljudi možda neće vidjeti razliku...
- When I came to Makarska I saw Bosance how eat on beach I thought to myself: What the fuck!? I couldn't believe what I was watching. So I called my babo and I said to him: Babo, La Bosanci esta muy locco, What the fuck!?
posmatrač is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2012., 20:11   #4
Mislim da je dotični već više puta odstranjen s foruma, pa me čudi zašto bi on bio u nekakvoj milosti admina kad se uglavnom zna da je nepoželjan. Koga zanima njegovo štivo, nek mu čita blog il šta već.
Imran is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2012., 20:13   #5
Kao što sam rekao, osim samog Feniksa volio ih da se ustanovi određeni standard zaštite istine o hrvatskoj žrtvi velikosrpske agresije.

Ponavljam - ja ne vidim ni jednog jedinog razloga da se ikome dopušta da plasira takve gadosti poput one da je JNA bila samo legalna oružana sila, da Srbija nije imala nikakve veze sa ratom u RH, da je Blago Zadro izazvao rat u Vukovaru ili da je ZNG bila paravojska.

Ne samo zbog toga što se takve priče odmah pokažu kao najobičnija laž, poput ove o Blagi Zadri, ili zato što su i međunarodni tribunali Srbiju i JNA osudili kao sudionike velikosrpskog UZP, već jednostavno zato što su takve tvrdnje uvreda za zdrav razum ali i za osjećaje mnogih koji su preživjeli patnje rata.

Ako se ne može kao drugačije mišljenje tolerirati, primjerice, teza da su Židovi izazvali WWII i da je holokaust izmišljotina - a ne može - nema nikakvog razloga da se dopušta opravdanje zločinačke politike Srbije i JNA.

Što se tiče samog Feniksa, svoje pravo lice pokazuje time što moderatora koji ga banira sukladno svim dobro poznatim pravilima foruma proziva kao - vehabiju?!

Da ne govorim o patetici kada se čovjek koji ima vlastiti blog na kojem nitko živ ne komentira nijedan tekst priča o nekom velikom interesu za njegove misli i tobožnjoj potrebi da mu se omogući da na Forumu ima vlastiti "kutak".

Ako se već radi o takvoj zvijezdi, blog bi trebao biti odličan način interakcije sa obožavateljima, po njegovim pravilima, gdje je dopušteno vrijeđati, lagati i izmišljati. Isto kao što će se neke drugačije radikale ili jednostavno budale uputiti na forume poput Stormfronta ili Sijela. Pa neka tamo iskazuju svoja "drugačija mišljenja".

Ali na jednom civiliziranom forumu kakav Forum zasigurno teži biti ne vidim razloga da se dopuštaju talve provokacije i krivotvorine.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2012., 20:27   #6
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
...
Da ne govorim o patetici kada se čovjek koji ima vlastiti blog na kojem nitko živ ne komentira nijedan tekst priča o nekom velikom interesu za njegove misli i tobožnjoj potrebi da mu se omogući da na Forumu ima vlastiti "kutak".
...
ma nije uopće bit u tom, čovjek ima mali kufer ponuda da piše za dnevne listove, tjednike, mjesečnike...
njegov sveti cilj je nas HRforumsku zajednicu obrazovat i prosvijetlit.

no da ne budem of, dali je imao nekog tko mu je omogućio da piše dok mu je jedan nik u banani, ne vjerujem odnosno ne želim vjerovati, jer to bi stvarno bila katastrofa...
jednostavno neznam dali bi nakon toga otvorio forumHR ikada

ispričavam se @lataejio što sam ti izrezao dobar post
matovina is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2012., 20:37   #7
A zasto se i Inkvizitor ne zatvori? Ili se svi pravimo da neznamo tko je on?
Pilicmali is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2012., 20:54   #8
Quote:
matovina kaže: Pogledaj post
ma nije uopće bit u tom, čovjek ima mali kufer ponuda da piše za dnevne listove, tjednike, mjesečnike...
njegov sveti cilj je nas HRforumsku zajednicu obrazovat i prosvijetlit.
Mislim da si pogriješio u procjeni. Čak i ako postoje takve ponude, u što nisam siguran, nemoj biti u zabludi da on to odbija iz nekih altruističkih razloga.

Uostalom, puno veću publiku bi imao i puno više ljudi bi "prosvijetlio" da zaista piše za neki list. Uostalom, koliko je tražen najbolje pkazuje broj komentara ispod tekstova na blogu. Nula (O) ispod svakog teksta!

Radi se jednostavno o tome da njemu ovakav koncept omogućava anononimnost iz koje može plasirati laži i izmišljotinu kakvu god poželi. Shvaćaš?

On kao Feniks ili ProtivStruje može napisati da je Blago Zadro namjerno izazvao rat u Vukovaru, pa nakon što se ispotsavi da je to najobičnija laž, jednostavno prešutjeti i nijednom riječju se ne osvrnuti na to da je upravo uhvaćen u jednoj odvratnoj laži.

No, kada bi pisao za neke novine, tu već postoji određena odgovornost. To bi bila kleveta i on ne bi mogao napisati nijedan tekst poput ovih koje danas piše. Iz jednostavnog razloga što svaki njegov tekst obiluje neistinama, netočnostima i izmišljotinama.

Uopće nije problem njegove teze i tvrdnje opovrgnuti. To je mačji kašalj, zaista. Ali je iritantno da se uopće treba trpjeti, i to uvijek iznova, flosuke i parole koje opetovano reciklira.

Meni je smiješno da itko uopće može biti impresioniran njegovim pisanjem. Čovjek se ponavlja iz teksta u tekst, često od riječi do riječi. I zato njemu najviše paše pisati kao anonimac po forumima.

Quote:
matovina kaže: Pogledaj post
no da ne budem of, dali je imao nekog tko mu je omogućio da piše dok mu je jedan nik u banani, ne vjerujem odnosno ne želim vjerovati, jer to bi stvarno bila katastrofa...
jednostavno neznam dali bi nakon toga otvorio forumHR ikada
Pa ja se zaista čudim čemu ta dvostruka mjerila i posebna pravila za njega.

Neka mi netko konkretno navede neki njegov značajan tekst. Evo, neka mi bilo tko predoči bilo koji njegov tekst a da u njemu nema barem jedna neistina. Ja još nisam takav pročitao.

Ali on je nevjerojatno uporan i svoje laži će ponavljati i nakon što se sto puta dokaže da je to laž.

Ali zašto bi ti itko trebao trpjeti?

Zašto bi nakon svih ratnih patnji i trauma itko morao tolerirati da ga se vrijeđa pričama kako je JNA bila legalna oružana sila a da je Blago Zadro namjerno izazvao rat u Vukovaru?

Zašto?
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2012., 21:12   #9
@lataejio
nisam krivo zaključio ili procijenio
kao što i rekoh, njemu je za sveti cilj prosvjetljenje forumske zajednice...

mene ne zabrinjava taj dio, frajer napiše "glupost", bana ga se, otvori novi nik i ponovno napiše "glupost" ponovno ga se bana, bana ga se zato što je klon baniranog korisnika...

puno me više zabrinjava dio na koji si se osvrnuo u drugom dijelu svog posta, dali je stvarno istina da je uz nečiji blagoslov s foruma pisao...
matovina is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2012., 21:47   #10
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
.................
Ponavljam - ja ne vidim ni jednog jedinog razloga da se ikome dopušta da plasira takve gadosti poput one da je JNA bila samo legalna oružana sila, da Srbija nije imala nikakve veze sa ratom u RH, da je Blago Zadro izazvao rat u Vukovaru ili da je ZNG bila paravojska..............
Nema razloga.
Ali da ne kompliciram, dogodi se da poneko ponekad promakne ispod mod radara sa nekakvim uvrijedljivim postom i zato postoji ona opcija prijava posta.

Sad ne branim nikoga, pa ni sebe, ali obzirom da nismo on line 0-24 to se može dogodit i zato prijavite takve postove. Bit će nam svima lakše.
__________________
Niks grozje ščipjen, niks smokve ticen perke ćeš dobit takicon po tampliru.
Cuka is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 01:19   #11
Quote:
matovina kaže: Pogledaj post
mene ne zabrinjava taj dio, frajer napiše "glupost", bana ga se, otvori novi nik i ponovno napiše "glupost" ponovno ga se bana, bana ga se zato što je klon baniranog korisnika...

puno me više zabrinjava dio na koji si se osvrnuo u drugom dijelu svog posta, dali je stvarno istina da je uz nečiji blagoslov s foruma pisao...
A očito jest. Uostalom, i ranije je imao neke posebne povlastice. Primjerice, nakon trajnog bana udijeljen mu je „Feniksov kutak“?! To je valjda jedini takav slučaj u povijesti foruma.

Zašto? Zašto za nekog ne vrijede sva pravila koja vrijede za sve ostale?

Osobno mislim da je riječ o tome da je Feniks uspio čak i moderatore i administratore uvući u zamku pričom kako je baniranje njega neka cenzura i ušutkivanje. Pa se oni, eto, ustručavaju da ih se ne proglase za neke cenzore koji mu ne mogu parirati i ne mogu podnijeti svu silnu „istinu“ koju on hrabro i „protiv struje“ propovijeda.

Evo, dobar primjer je i najnoviji slučaj. Nakon ovog topica i novog bana, Feniks se požalio zbog toga a moderatora koji ga je „skinuo“ optužio da je, ni manje ni više, već – vehabija!

I što se ubrzo događa? Mod prihvaća njegovu igru i na kraju završava tako da mu – daje glas za odbaniranje?!

Ponovimo – trajno banirani korisnik se pod klonom opet pojavi na forumu. Moderator reagira upravo onako kako pravila nalažu. Banira ga. Banirani korisnik se zbog toga žali (!), moderatoru poruči da je vehabija (!!) koji ga, eto, banira iz nekih nacionalističkih pobuda (a ne zato što to nalažu pravila foruma) i na koncu mu moderator, valjda uplašen da ne ispadne kako je on neki cenzor koji ušutkava slavnog Feniksa (a ne moderator koji radi svoj posao), podilazi i daje potporu da mu se ban ukine (!!!)

Možda će netko tumačiti kako je i ovaj topic pokušaj da Feniksa ušutkaju njegovi neistomišljenici koji mu ne mogu parirati u raspravi. Ali o tome se uopće ne radi. Ponavljam – to je forumaš kojeg se najčešće hvata u lažima, neistinama, netočnostima. Samo na ovoj temi (zadnjih 5-6 stranica) čovjek je neoborivim argumentima ispravljen bezbroj puta. Dakle, rasprava s njim uopće nije problem i iole upućenom sugovorniku je vrlo lako pobiti ga.

I zato ja osobno ne mogu upasti u tu zamku da se ustručavam tražiti ovo što tražim. On kao sugovornik za mene i mnoge druge je mačji kašalj, ali želim upozoriti da se njegove uporne i opetovane provokacije ne smiju tolerirati kao neko „drugačije mišljenje“.

Isto kao što se ne bi toleriralo nekom tko postavi tezu da je holokaust izmišljotina a da su Židovi započeli rat protiv Njemačke. Takve likove se odstranjuje, bez obzira što će oni možda ponuditi pregršt „argumenata“ koji im idu u prilog za takvo tumačenja.

Ako čovjek, primjerice, aludira da su žrtve Ovčare pripadnici paravojnih postrojbi (jer za njega je ZNG paravojska) koji su u bolnici fingirali da su ranjeni i ozlijeđeni ne dajem za pravo ikome da kaže kako je to tek „drugačije mišljenje“.

To je jedna stravična uvreda i neizravno opravdanje gnjusnog zločina!

I ne može takav lik žučne reakcije, pa i uvrede, nakon tih i takvih izjava prikazivati kao neki napad na njega zato što govori „istinu“ koju narod nije spreman čuti. To su najobičnije izmišljotine i klevete koje vrijeđaju osjećaje velikog broja ljudi. I zašto bi se takvoj osobi uporno podilazilo i zašto bi se ustručavalo izopćiti ga bez ikakve rasprave?

Vještim manipulacijama i zamjenama teza uspio je predstaviti sebe kao nešto što uopće nije. Kao čovjeka koji jedini vidi i zna istinu, hrabro je propovijeda, pa ga ušutkavaju jer svi ostali idu niz struju a samo on protiv nje. A ništa od toga nije istina!

Najprije to da je upravo on taj koji najčešće govori neistine i redovno ga se pobija. A dalje to da na ovom forumu imamo tisuće korisnika, sa svih pozicija političkog i društvenog spektra. Mišljenja su često dijametralno suprotna, ali uvijek se može raspravljati, i nitko ne izaziva toliko negativnih reakcija. Iz jednostavnog razloga što skoro nitko nije spreman na takve laži, uvrede i provokacije poput Feniksa.

Zato ponavljam još jednom – rasprava sa Feniksom nije nikakav problem. Nema ničega posebnog ili senzacionalnog što je on ustvrdio a da se ne može osporiti pa da zato on „smeta“. Problem je samo u tome koliko daleko ide u opravdavanju jedne brutalne i zločinačke velikosrpske politike zbog koje je hrvatski narod previše propatio da bi ljudi na to ostali ravnodušni.


Quote:
Cuka kaže: Pogledaj post
Nema razloga.
Ali da ne kompliciram, dogodi se da poneko ponekad promakne ispod mod radara sa nekakvim uvrijedljivim postom i zato postoji ona opcija prijava posta.

Sad ne branim nikoga, pa ni sebe, ali obzirom da nismo on line 0-24 to se može dogodit i zato prijavite takve postove. Bit će nam svima lakše.
Ma dobro, to je jasno. Nitko ne traži ni ne očekuje da moderatori bdiju 24/7. Ali govorim načelno. Neke stvari se zaista ne mogu tolerirati. A neki ljudi koji uporno rade takve stvari trebaju se micati po viđenju, bez puno rasprava i filozofija o cenzurama, istinama i čemu sve ne.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 02:37   #12
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Evo, dobar primjer je i najnoviji slučaj. Nakon ovog topica i novog bana, Feniks se požalio zbog toga a moderatora koji ga je „skinuo“ optužio da je, ni manje ni više, već – vehabija!

I što se ubrzo događa? Mod prihvaća njegovu igru i na kraju završava tako da mu – daje glas za odbaniranje?!

Ponovimo – trajno banirani korisnik se pod klonom opet pojavi na forumu. Moderator reagira upravo onako kako pravila nalažu. Banira ga. Banirani korisnik se zbog toga žali (!), moderatoru poruči da je vehabija (!!) koji ga, eto, banira iz nekih nacionalističkih pobuda (a ne zato što to nalažu pravila foruma) i na koncu mu moderator, valjda uplašen da ne ispadne kako je on neki cenzor koji ušutkava slavnog Feniksa (a ne moderator koji radi svoj posao), podilazi i daje potporu da mu se ban ukine (!!!)
Osvrnuo bih se kratko samo na ovaj dio koji se tiče konkretno mene.

Prvo, ti nekakvi lame pokušaji uvrede me uopće ne tangiraju, u biti više su zabavni jer pokazuju svu nemoć argumentacije forumaša koji ih upućuje. Ko je u nedostatku argumenata poseže za prvim što mu dođe pod ruku, oni nesposobni da osmisle i izartikulišu smislenu žalbu posegnu za uvredom ili bar lošim pokušejem iste. Vrlo nemaštovito rekao bih.

Drugo, nije tu bilo nikakve igre, predložio sam mu da pokuša s drugačijim pristupom i da umjesto kloniranja zatraži ukidanje trajnog bana. Omogućeno je to drugim forumašima, ne vidim zašto bi Feniks (ili bilo ko drugi) bio iznimka.

I treće, da, dao sam svoj glas za odbaniranje (ne samo Feniksa) iz razloga i pod uvjetima koje sam vrlo jasno obrazložio tamo na KzB. Taj moj glas ZA i nema neke veze sa Feniksom konkretno, već više sa nekim općim principima koji bi, po mom mišljenju, trebali biti jednako primjenjivani prema svima.

Samo još da dodam vezano uz ovo "podilaženje" i "strah". Moderator sam tu ne znam ni ja više od kad, bio sam dio ekipe koja je i odlučila trajno banirati Feniksa prvi put, "skinuo" sam (kako kažeš) ko zna koliko njegovih klonova do sada tako da takve insinuacije uopće ne stoje. Zašto bi se neko odjednom "prepao" Feniksa ili mu podilazio? Kako napisah gore, stvar je principa, protiv sam micanja trajnih banova jer nijedan taj ban nije dodijeljen tek tako, no ako ćemo ih skidati pojedincima, onda sam ZA da se ista prilika ponudi svima pa i Feniksu.
__________________
Nikada ne raspravljaj sa budalom, ljudi možda neće vidjeti razliku...
- When I came to Makarska I saw Bosance how eat on beach I thought to myself: What the fuck!? I couldn't believe what I was watching. So I called my babo and I said to him: Babo, La Bosanci esta muy locco, What the fuck!?
posmatrač is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 09:55   #13
Quote:
lataejio kaže: Pogledaj post
Pitanje je hipotetsko, ali služi kao slikovit opis jednog zanimljivog paradoksa ili jednostavno – dvostrukih mjerila.
Bilo bi zanimljivije vidjeti zašto se dopušta negiranje genocida nad Nijemcima.
__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
slafko is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 11:34   #14
Quote:
posmatrač kaže: Pogledaj post
Osvrnuo bih se kratko samo na ovaj dio koji se tiče konkretno mene.

Prvo, ti nekakvi lame pokušaji uvrede me uopće ne tangiraju, u biti više su zabavni jer pokazuju svu nemoć argumentacije forumaša koji ih upućuje. Ko je u nedostatku argumenata poseže za prvim što mu dođe pod ruku, oni nesposobni da osmisle i izartikulišu smislenu žalbu posegnu za uvredom ili bar lošim pokušejem iste. Vrlo nemaštovito rekao bih.

Drugo, nije tu bilo nikakve igre, predložio sam mu da pokuša s drugačijim pristupom i da umjesto kloniranja zatraži ukidanje trajnog bana. Omogućeno je to drugim forumašima, ne vidim zašto bi Feniks (ili bilo ko drugi) bio iznimka.

I treće, da, dao sam svoj glas za odbaniranje (ne samo Feniksa) iz razloga i pod uvjetima koje sam vrlo jasno obrazložio tamo na KzB. Taj moj glas ZA i nema neke veze sa Feniksom konkretno, već više sa nekim općim principima koji bi, po mom mišljenju, trebali biti jednako primjenjivani prema svima.

Samo još da dodam vezano uz ovo "podilaženje" i "strah". Moderator sam tu ne znam ni ja više od kad, bio sam dio ekipe koja je i odlučila trajno banirati Feniksa prvi put, "skinuo" sam (kako kažeš) ko zna koliko njegovih klonova do sada tako da takve insinuacije uopće ne stoje. Zašto bi se neko odjednom "prepao" Feniksa ili mu podilazio? Kako napisah gore, stvar je principa, protiv sam micanja trajnih banova jer nijedan taj ban nije dodijeljen tek tako, no ako ćemo ih skidati pojedincima, onda sam ZA da se ista prilika ponudi svima pa i Feniksu.
Moje mišljenje je, iako zaista uvažavam tvoje objašnjenje, da je upravo ta njegova uvreda razlog da za njega ne vrijedi mogućnost pomilovanja koja načelno može vrijediti za ostale. Upravo tom uvredom on je pokazao o kakvom karakteru i diskutantu se radi i da je trajni ban itekako utemeljen.

Iako to jako dobro oslikava na koji način on razmišlja. Njega, eto, proganjaju nacionalisti, ustaše, vehabije ... a samo on hrabro ide „protiv struje“ i govori ono što se nitko drugi ne usuđuje.

Quote:
slafko kaže: Pogledaj post
Bilo bi zanimljivije vidjeti zašto se dopušta negiranje genocida nad Nijemcima.
Pa kad smo već kod toga, upravo Feniks je jedan od takvih. Tako će on za zaista prognane i iseljene Volksdeutchere reći kako to i zaslužuju jer su nacistima pružali „svesrdnu pomoć“. A za sve one Srbe koji su iz Krajine, po zapovijedi svojih vlasti, bježali i nekoliko dana prije nego što je u njihova sela stupio ijedan hrvatski vojnik isti čovjek će nam tumačiti kako je to do neba vapijući zločin etničkog čišćenja. Jer, valjda, krajinska paradržava nije stvorena i održavana uz „svesrdnu pomoć“ tamošnjih Srba.

Naravno, za te svoje tvrdnje Fenikse će se pozivati na jednu presudu haaškog suda kao na Sveto pismo i istinu koju Hrvati uporno ne žele prihvatiti. Iako je ta presuda još uvijek nepravomoćna, a mnogi relevantni komentatori i analitičari se o njoj izjašnjavaju negativno i sa rezervama. Istovremeno, taj diskutant uporno ponavlja kako nije bilo agresije Srbije, kako je JNA bila tek legalna oružana sila, a kako su rat izazvale hrvatske paravojne snage. Iako je isti onaj haaški sud donio pravomoćne presude kojima su Srbija i JNA definirani kao sudionici UZP koji je za cilj imao stvaranje etnički čiste velike Srbije, što nitko ozbiljan i objektivan u svijetu uopće i ne spori.

Sada sam već polemiziram kao na nekoj temi na politici, ali ukazujem samo na jedan primjer kako to izgleda kada netko uporno, mimo svih razumnih i objektivnih kriterija, danas opravdava agresiju i zločine nad Hrvatima. Neke druge primjere, poput kleveta na račun pokojnog Blage Zadre ili neukusnih aluzija na račun žrtava Ovčare, već sam spomenuo. I sve skupa čini jedan obrazac koji se, po mom mišljenju, ne može tretirati kao „drugačije mišljenje“ već isključivo kao bezočno provociranje na temu rata koji je mnoge unesrećio.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 11:37   #15
Kaj, od sad svi mi "obicni" smijemo traziti nekom permaban ovako na tmama ili advokatirati za neciji povratak ili nepovratak?

Cisto da se zna?

Ili....?

Jel ako da, onda bi ja da se i Inkvizitoe makne, pretpostavljam da moderatura zna o kome se radi....?

Ipak su Inkvizitor i Fenikd ko prst i nokat, samo na suprotnim rukama
Pilicmali is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 11:44   #16
Da je bar jedini, bilo bi dobro.
__________________
"And that is the most important topic on earth: peace. What kind of peace do I mean and what kind of a peace do we seek? Not a Pax Americana enforced on the world by American weapons of war. Not the peace of the grave or the security of the slave. I am talking about genuine peace, the kind of peace that makes life on earth worth living, ..."
slafko is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 12:10   #17
Quote:
Pilicmali kaže: Pogledaj post
Kaj, od sad svi mi "obicni" smijemo traziti nekom permaban ovako na tmama ili advokatirati za neciji povratak ili nepovratak?
Feniks je od ranije trajno baniran. A tvrdi da, suprotno pravilima, ipak piše na forumu zahvaljujući "milosti jednog admina".

Dakle, žalba je posve razumljiva.

Ali u svjetlu toga treba li se na hrvatskom forumu dopuštati vrijeđanje i provociranje na temu jednog užasnog rata koji je na razne načine unesrećio mnoge od nas. Smije li se dopustiti da se negira agresija na Hrvatsku i zločini nad Hrvatima i da se na taj načina amnestiraju krivci za to (Srbija, Milošević, JNA ...)?
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 12:18   #18
Ja nebi ulazio u diskusiju oko teme, vec oko "advokatiranja" koje je do nedavno bilo strogo kaznjivo

Nego, kak ti znas za Feniksa koji je baniran prije sto godina s nikom mladim od godinu dana?

Forum hr presutno zna da trenutno na politoci pise barem 50 klonova trajno baniranih, sto na vlastiti zahtjev sto zbog zbilja gadnih stvari.

Feniks i Inkvizitor kao glavni predstavnici "uvrnutih teorija".

I kad znas da oni pisu, a pisu i zna se koji su im nickovi, onda pada u vodu i ostalo baniranje kraj dva relikta mracne forum.hr proslosti
Pilicmali is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 12:26   #19
Quote:
Pilicmali kaže: Pogledaj post
Ja nebi ulazio u diskusiju oko teme, vec oko "advokatiranja" koje je do nedavno bilo strogo kaznjivo

Nego, kak ti znas za Feniksa koji je baniran prije sto godina s nikom mladim od godinu dana?
Čitao sam njegove tekstove na Pollitika.com i blogu, tako sam ga i prepoznavao na temama.

Primjer. Što zaista nije teško jer se čovjek ponavlja dolosvno od riječi do riječi.

Pošto sam pokrenuo ovu temu, javili su mi se neki na PP i podrobnije objasnili genezu njegovog slučaja na Forum.hr, a ranije sam pohvatao o čemu se zapravo radi.

Ono što sam ja želio istaknuti preko njegovog primjera jest pitanje koliko se toga može dozvoliti i tolerirati kao "drugačije mišljenje".

Možemo li kao "drugačije mišljenje" dopuštati tvrdnje da je holokasut izmišljotina i da su Židovi sami izazvali naciste? Možemo li tolerirati nekoga tko tvrdi da su crnci gluplji od bijelaca? Možemo li dopustiti da se kleveće i vrijeđa pokojni Blago Zadro ili da se izruguje žrtvama Ovčare?

Mislim da ne možemo i ne smijemo.
__________________
Ignore: Roy, HHmischko, Ostoja Grubica, Feniks, McAucliffe
lataejio is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.03.2012., 12:30   #20
Na forum hr u pisu ljudi koji tvrde da je hitler isao osloboditi Moskvu od komunista....cak taj post nije niti sankcioniran....hitlerov pohod zovu pravedna antikomunosticka revolucija a sile osovine ujedno i ndh snage, antikomunisticka koalicija

Dakle, da, indirektno rade ovo iz tvog naslova

Da li su tu? Pa ovo receno je napisao Zagorski Krizar i ja ti to mogu linkat?

Uopce ne sankcionirano, da ne pricam o tezim sankcijama...

Dakle po meni dok nema vrijedanja direktnog i to sugovornika, i dok nema rasizma, sovinizma ja bi pustio da ljudi pisu....ili pak da se kriterij neki smisleni uvede....
Pilicmali is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:32.