Genocid nad Madjarima od strane Srba tokom 1940ih godina

[son of a gun]

Dozvolite mali uvod..
Madjari nas Hrvate te Poljake smatraju Sarmatima, svojim rodjacima. Jako suosjecaju sa Poljacima zbog zrtvava Katinske sume gdje su Rusi pobili 22 tisuce Poljaka, kao sta suosjecaju sa nama zbog ubijenih Hrvata na Blajburgu.

Suosjecaju jer znaju da su i oni dozivjeli svoj genocid tokom WW2 od strane ruske brace - Srba, nasih zajednickih susjeda.

Pretpostavlja se da su Srbi tokom i nakon WW2 ubili od 40 000 do 55 000 Madjara po Backoj, Baranji, Banatu, Srijemu!!

Memorijalni muzej na madjarskom je pa tko zna neka cita ima jako dobrog povjesnog stiva

Srpski pokolji Madjara po Backoj

I obavezno pogledati ovo, ima zabrana za maloljetnike tako da znate odmah..
Hungarian Holocaust - Serbs killed thousands of Hungarians in 1944

Objektivne knjige koje preporucam po ovoj temi:
Dimitrije Boarov: Politička istorija Vojvodine (Novi Sad, 2001.)
Aleksandar Kasaš: Mađari u Vojvodini 1941–1946. (Novi Sad, 1996.)

[Kyle Reese]

Nijemci su baš ubijani i zatvarani u logore u Vojvodini i Slavoniji.

Mađara je ubijeno,i protjerano,ali mnogo više ih je ostaloi sve je to na mnogo manjoj razini

[nevenb]

I sad bi ja kao triba biti ponosan jer nas Mađari smatraju rođacima?

p.s. Porodica Hedervary nas vjerovatno smatra svojom djecom ... retardiranom

[son of a gun]

Apsolutno se slazem, Madjari i danas imaju pretenzije prema nama i ja sam jedan od rijetkih koji po temema posvjescujem opasnost koja prijeti i od Madjara, medjutim cinjenica je da mi sa njima nismo u savezu vec skoro 100 godina i isto toliko godina nemamo problema.

Nismo ih klali i ubijali nakon WW1 ili WW2 dok su ih Srbi ubijali MASOVNO, klali ih, silovali im zene, ubijali djecu i tako dalje...

40 000 do 55 000 Madjara je ubijeno od strane Srba.
A gdje su jos Njemci i Austrijanci (Podunavske Svabe), Rusini, Rumunji, Slovaci koji su dozivjeli genocid od strane Srba?

Njemaca je u Hrv je do WW2 zivjelo gotovo 100 000, danas ih je par tisuca - ako i toliko, svi pobijeni od Srba i komunista, bas kao i Madjari.
Nama naturaju breme Jasenovca (koji je sramota ustaskog rezima), dok oni sami (Srbi) su ubili i protjerali gotovo 100 000 Njemaca, 50 000 Madjara, koliko desetaka tisuca Hrvata, koliko tisuca Rusina, Slovaka, Talijana.... Vise nego li je zrtava u Jasenovcu!

Da ne idem predaleko, kao Hrvat Madjarskoga podrijetla smatram da Hrvati trebaju znati sto se dogadjalo sa stanovnistvom po Vojvodini i Slavoniji tokom i nakon WW2!
Vojvodina nekoc vecinski Madjarska, Njemacka, Hrvatska, Slovacka, dozivljava genocid, etnicko ciscenje nad navedenim narodima gdje su zatim naseljeni Srbi.
Madjari nikada nece zaboraviti neduzne sunarodnjake koji su pali od srbocetnickih nozeva, ne zaboravimo ih ni mi.

[demon]

Ok, kako je onda nestalo 100 000 Mađara iz Hrvatske od 1910. d0 2001.?

I zašto se uporno ponavlja priča o tome kako je Srba bilo najmanje na području Vojvodine? Naime u granicama današnje Vojvodine Srbi su imali relativnu većinu.

Udio Srba u stanovništvu na području današnje Vojvodine.

1880 - 35,5%,
1890 - 34,4%
1900 - 33,7%
1910 - 33,8%
1921 - 34,9%
1931 - 37,8%
1948 - 50,4%
1953 - 51,%
1961 - 54,9%
1971 - 55,8%
1981 - 54,4%
1991 - 56,8%

Vidljivi skok je očit iza WW2, razlog je protjerivanje Nijemaca i kolonizacija Srba (zapravo su Srbi činili 80-85% kolonista u Vojvodini)...


Ok, što se zbivalo sa Mađarima?

1910. 424,555 ili 28.1%
1921. 370,040 ili 24.4%
1953. 435,179 ili 25.6%
1971. 423,866 ili 21.7%
1991. 340,946 ili 16.9%

Iza rata im je i udio i broj narastao, udio će opadati ali će broj mađara još više narasti 1961., tad ih je popisano 442,560 i činili su 23.8%.

Inače a što ćemo sa "čišćenjem" Srba i Židova na području Bačke?

Na području hrvatskog dijela Baranje je 1921. bilo 16,638 ili 33.8% Mađara, a 1953. ih je bilo 16,012 ili 31.5%, znači i brojčano i postotno manje. Znači li to kako smo mi bili "žešći" u genocidu nad Mađarima?

Na području današnje Hrvatske i Slovenije je bilo 1910. 119,874 Mađara, u kasnijim popisima za obje države skupa to ide ovako:
1921. 76,346
1931. 66,040
1948. 51,399
1953. 47,711
1961. 42,347
1971. 35,488
1981. 25,439
1991. 22,355

1910. je broj Mađara na području Vojvodine bio spram broja u Hrvatskoj i Sloveniji 4:1, 1991. je taj omjer bio 15:1.... njihov broj kod nas kostantno opada iza WW2, a i prije, u Vojvodini počinje opadati tek u šezdesetima...

Toliko o tome.

[Kyle Reese]

Koliko sma skužio, katolici se asimilirali,protestnti baš i ne,zato ih danas ima veliki udio mđu Mađarima,dok je prije taj uio bio manji

[hexenkind]

hmmm....ovdje nije tema koliko mađara ima u hrvatskoj, koliko ih je bilo i kaj se s njima desilo do danas...koliko danas purgera živi u zagrebu? pa nisu ih poklali genocidni rvati...?...ovdje je tema srpski (jugoslavenski) genocid nad Mađarima u Vojvodini...
...ima relativno malo podataka na internetu na nekom jeziuku koji nije mađarski...uspio sam pronaći tek ovo

http://www.humanrightscenter.net/atr...=922&Itemid=34

...treba se naglasiti da je 2. svjetski rat bio vrlo konfuzno doba i stvari ne treba gledati isključivo crno-bijelo...

[nevenb]

drugi svjetski rat kod nas nitko ni ne gleda crno-bijelo ... kod nas je on obično u boji AC Milana

[demon]

hexenkind kaže:

hmmm....ovdje nije tema koliko mađara ima u hrvatskoj, koliko ih je bilo i kaj se s njima desilo do danas...koliko danas purgera živi u zagrebu? pa nisu ih poklali genocidni rvati...?...ovdje je tema srpski (jugoslavenski) genocid nad Mađarima u Vojvodini...
...ima relativno malo podataka na internetu na nekom jeziuku koji nije mađarski...uspio sam pronaći tek ovo

http://www.humanrightscenter.net/atr...=922&Itemid=34

...treba se naglasiti da je 2. svjetski rat bio vrlo konfuzno doba i stvari ne treba gledati isključivo crno-bijelo...

Čuj ako neka manjina nad kojom je sproveden genocid naraste i brojčano i u udjelu u ukupnom stanovništu tad od genocida nema niti g.

Ono što je prava istina je da su Jugoslavija htjela riješiti Mađara na način na koji se riješila Nijemaca, kao i to da je htjla pripojiti Bajski trokut, a možda i veći komad Baranje. Sve je to stornirano zato jer je Staljin rekao da odhebu s tim. Mislim kako je to rekao nikom drugom do Hebrangu (početak 1945. kad je ovaj bio sa delegacijom u Moskvi), ali nemojte me držati za riječ. Navodno je rečeno kako če Jugoslavija tražiti 2 milijarde "nečega" (zaboravih ime valute) kao ratnu odštetu od Mađarske, na što je Staljin rekao kako su se oni s Mađarima dogovorili da njihove ukupne reparacije budu 200 miliona "nečega".

Ukratko genocida nije bilo, ali ne zbog toga što ovi to nisu planirali već zato što to Rusi nisu dali.

Ono što se doista zbivalo je strijeljanje političkih protivnika, "kulaka", "domaćih izdajnika" i slično. To je zakačilo sve starosjedioce Vojvodine. Mađare vjerovatno u većem postotku, ali nije mimoišlo ni Srbe starosjedioce...

[Hildebrand]

Mislim da je ovaj mađarski dokumentarac lažiran:
http://www.youtube.com/watch?v=CDdNC_yvR6M&oref=

Čisto sumnjam da su partizani vješali svoje žrtve. U svim ostalim slučajevima znamo da su koristili druge metode.

[hexenkind]

demon kaže:

Ukratko genocida nije bilo, ali ne zbog toga što ovi to nisu planirali već zato što to Rusi nisu dali.

Ono što se doista zbivalo je strijeljanje političkih protivnika, "kulaka", "domaćih izdajnika" i slično. To je zakačilo sve starosjedioce Vojvodine. Mađare vjerovatno u većem postotku, ali nije mimoišlo ni Srbe starosjedioce...

hmmm...znači Bleiburg (odnosno Križni put) nije genocid nego strijeljanje političkih protivnika? Srebrenica je strijeljanje političkih protivnika? Na jednaki način onda možemo tvrditi i da u Jasenovcu nije počinjen genocid s obzirom da su eto tamo ubijani i Hrvati politički protivnici ustaškog režima...činjenica je da su tadašnje Jugoslavenske vlasti se htjele pošto-poto riješiti što je moguće više neslavenskog življa u Vojvodini, slično su pokušali i u nedavnom ratu, i nije se bogznakaj promijenio odnos stanovništva...ne znam, ja bi to svejedno nazvao genocidom

[divizija]

hexenkind kaže:

hmmm...znači Bleiburg (odnosno Križni put) nije genocid nego strijeljanje političkih protivnika? Srebrenica je strijeljanje političkih protivnika? Na jednaki način onda možemo tvrditi i da u Jasenovcu nije počinjen genocid s obzirom da su eto tamo ubijani i Hrvati politički protivnici ustaškog režima...činjenica je da su tadašnje Jugoslavenske vlasti se htjele pošto-poto riješiti što je moguće više neslavenskog življa u Vojvodini, slično su pokušali i u nedavnom ratu, i nije se bogznakaj promijenio odnos stanovništva...ne znam, ja bi to svejedno nazvao genocidom

u bleiburgu su ubijeni ratni protivnici i politički protivnici.
u srebrenici imamo genocid, pobijeni su su svi muški pripadnici jednog naroda.
u jasenovcu imaš i genocid i ubijanje političkih protivnika.

jesu li mađari prošli genocid 45. u vojvodini ne znam, moguće je, ali je isto tako i njihovo postupanje 41.-44. vrlo sličilo na genocid.

[Dilberth]

demon kaže:

...Na području hrvatskog dijela Baranje je 1921. bilo 16,638 ili 33.8% Mađara, a 1953. ih je bilo 16,012 ili 31.5%, znači i brojčano i postotno manje. Znači li to kako smo mi bili "žešći" u genocidu nad Mađarima? ..

A tko bi to trebao da bude "mi"? Mi Hrvati? Mi Hrvati 1945-e provodimo neovisnu politiku etnickog ciscenja na prostorima Baranje (i Slavonije) i dovodimo i naseljavamo Hrvate da bi tamo dobili vecinu?
Predpostavljam da imas nekakve izvore?

[demon]

Dilberth kaže:

A tko bi to trebao da bude "mi"? Mi Hrvati? Mi Hrvati 1945-e provodimo neovisnu politiku etnickog ciscenja na prostorima Baranje (i Slavonije) i dovodimo i naseljavamo Hrvate da bi tamo dobili vecinu?
Predpostavljam da imas nekakve izvore?

Kakve bi ja izvore trebao imati? Zar ja dokazujem kako su Hrvati provodili genocid?

Ja navodim samo činjenice. Broj i udio Mađara u Hrvatskoj opada pogotovo iza WW2, u Vojvodini on počinje opadati tek u šezdesetima...

[hexenkind]

divizija kaže:

u bleiburgu su ubijeni ratni protivnici i politički protivnici.
u srebrenici imamo genocid, pobijeni su su svi muški pripadnici jednog naroda.
u jasenovcu imaš i genocid i ubijanje političkih protivnika.

jesu li mađari prošli genocid 45. u vojvodini ne znam, moguće je, ali je isto tako i njihovo postupanje 41.-44. vrlo sličilo na genocid.

divizija kaže:

jesu li mađari prošli genocid 45. u vojvodini ne znam, moguće je, ali je isto tako i njihovo postupanje 41.-44. vrlo sličilo na genocid.

točno, no to ne umanjuje činjenicu da je i nad Mađarima počinjen genocid...na kraju krajeva, genocid je počinjen i nad Nijemcima, i to ne samo u Jugoslaviji, smao što se to posredno odobrava, jer eto, švapsku gamad je trebalo pobiti nakon svih zala koje su učinili...genocid je prema definiciji namjerno uništavanje SOCIJALNOG identiteta,a tek kasnije je ta definicija ograničena nacionalne identitete...prema tome masovna ubojstva političkih protivnika jednako tako možemo nazvati genocidom

[Dilberth]

demon kaže:

Kakve bi ja izvore trebao imati? Zar ja dokazujem kako su Hrvati provodili genocid?

Ja navodim samo činjenice. Broj i udio Mađara u Hrvatskoj opada pogotovo iza WW2, u Vojvodini on počinje opadati tek u šezdesetima...

Ja uopce ne dovodim u pitanje koliko je bilo Madjara prije ili poslije rata u Vojvodini ili u Hrvatskoj. Cudi me kad kazes da smo "mi bili zesci" u istjerivanju Madjara iz Hrvatske Baranje. Meni to izgleda kao implikacija da ono "mi" znaci Hrvati, a buduci za tako nesto nisam nikad cuo, zamolio sam te za izvore.

Mozda kompletno grijesim, mozda se to "mi" koje ti spominjes, odnosi na "tvoje"?

[divizija]

hexenkind kaže:

točno, no to ne umanjuje činjenicu da je i nad Mađarima počinjen genocid...na kraju krajeva, genocid je počinjen i nad Nijemcima, i to ne samo u Jugoslaviji, smao što se to posredno odobrava, jer eto, švapsku gamad je trebalo pobiti nakon svih zala koje su učinili...genocid je prema definiciji namjerno uništavanje SOCIJALNOG identiteta,a tek kasnije je ta definicija ograničena nacionalne identitete...prema tome masovna ubojstva političkih protivnika jednako tako možemo nazvati genocidom

genocid je ubijanje nacionalnog, vjerskog ili rasnog identiteta. ubijanje političkog identiteta nije genocid. ali je zločin protiv čovječnosti.

[demon]

Dilberth kaže:

Ja uopce ne dovodim u pitanje koliko je bilo Madjara prije ili poslije rata u Vojvodini ili u Hrvatskoj. Cudi me kad kazes da smo "mi bili zesci" u istjerivanju Madjara iz Hrvatske Baranje. Meni to izgleda kao implikacija da ono "mi" znaci Hrvati, a buduci za tako nesto nisam nikad cuo, zamolio sam te za izvore.

Mozda kompletno grijesim, mozda se to "mi" koje ti spominjes, odnosi na "tvoje"?

Onda ti uopće ne čitaš što piše.

Ovo mi se odnosi na činjenicu da ako su Srbi provodili genocid nad Mađarima tad smo to radili i mi. Pod mi mislim na Hrvati.

Zašto to kažem? Pa nad nekim se provodi genocid a njegov apsolutni broj i udio u stanovništvu narastu je slučaj nezabilježen u povijesti.

Kod nas nije bilo genocida a udio i apsolutni broj Mađara je opao.

To može značiti samo jednu od dvije stvari:
1) Genocida nije bilo.
2) Mi smo bili žešćiu provođenju genocida.

Ja sam rekao da je ispravno pod 1), e sad ako ti tvrdiš da 1) nije točno tad smatraš da je točna tvrdnja pod 2).

[hexenkind]

divizija kaže:

genocid je ubijanje nacionalnog, vjerskog ili rasnog identiteta. ubijanje političkog identiteta nije genocid. ali je zločin protiv čovječnosti.

pa upravo sam to i ja napisao..razlika je u poimanju genocida, odnosno prihvaćanju definicije genocida, prvotna definicija je ono što sam ja naveo, koja je kasnije ograničena samo na nacije i ovo što si naveo...no, bez obzira na to, činjenica je da su Mađari pod kraj 2. svjetskog rata doživjeli masovni pogrom, što se ne može drugačije nazvati do genocidom...

...ovdje ću se referirati na ovo što govori Demon, to što se između 1921 i 1953. godine povećao broj Mađara U vojvodini, ne znači da 1945. nije nad njima izvršen genocid...ono što je pak vrlo znakovbito jest, znatan porast srpskog stanovništva u razdoblju između 1931. i 1948. godine...

[Dilberth]

demon kaže:

Onda ti uopće ne čitaš što piše.

Ovo mi se odnosi na činjenicu da ako su Srbi provodili genocid nad Mađarima tad smo to radili i mi. Pod mi mislim na Hrvati.

Zašto to kažem? Pa nad nekim se provodi genocid a njegov apsolutni broj i udio u stanovništvu narastu je slučaj nezabilježen u povijesti.

Kod nas nije bilo genocida a udio i apsolutni broj Mađara je opao.

To može značiti samo jednu od dvije stvari:
1) Genocida nije bilo.
2) Mi smo bili žešćiu provođenju genocida.

Ja sam rekao da je ispravno pod 1), e sad ako ti tvrdiš da 1) nije točno tad smatraš da je točna tvrdnja pod 2).

Mislio sam da upravo to insinuiras. Dakle opet kolektivna obostrana odgovornost. Nije dosta da smo "mi" genocidni narod koji je pobio milion Srba, sad ce nam se jos i genocid Madjara da prikripi.
Prije nekoliko mjeseci bio je topik o progonu i ciscenju Njemaca iz Jugoslavije, i onda je i tamo netko podmetnu da smo "mi" bili daleko zesci u progonu njemacke manjine u Hrvatskoj, nego Srbi u Vojvodini.
Ne sjecam se vise tko je bio autor te podvale, mozda si ti jos sjecas?

Ili ovo sve ide pod No.1?