Kreme de la kreme ili oni najbolji tekstovi forumaša u vezi korone

[Phlegma]

https://www.forum.hr/showpost.php?p=9...&postcount=353

BobHurly kaže:

"Naš zavod za psihijatriju i psihološku medicinu, mi smo 30-ak posto više pacijenata imali u ovom periodu. Očito su uvjeti života, rada koje nosi covid, ostavili posljedice ne samo na fizičko zdravlje, nego i psihu djeteta. Općenito su to tjeskoba, nemir, zatvorenost, promjena ponašanja u odnosu na ranije… Dugo je sve ovo trajalo, logično je da je ostavilo posljedice”, citiram da ne kopiram clanak s Indexa za koji govori doktor Goran Roic

Evo clanak https://www.index.hr/vijesti/clanak/...jesti_ostalo_d


Dakle jeste sretni ostromjerasi, djeca ne pune bolnice , nisu na respiratorima, ali zahvaljujuci vasem teroru straha, poceli su puniti psihijatrijske ustanove, zbog straha i tjeskoba koje im vi izazivate, ne COVID, ne virus, vi, hocete li prestati, necete, jer ste davno sisli s uma.

Unistavate zivote i posljedice ce biti teske i trajne, prekinite.

Vrsi se nova kampanja straha, a sve sto mozemo vidjeti je da je soj omicron izuzetno slab, da ne puni bolnice cak ni starijima, dakle sto vise hocete, sto radite, jeste svjesni koliko je to stetno za drustvo, ne niste, jer ste vi dehumanizirali svakoga, cuvate svoj ego ,ne drustvo i vodite lude bitke, to vam je cilj, ovaj kaos je vas cilj, ne normala iza koje se skrivate. Dokaz tome intervju zene iz nizozemske,kaze zena "cijepili smo se 3 puta, sto vise hocete". Pa znamo sto hocete, kaos, teror, podjele

Za par godina biti će jako zanimljivo ponovo pročitati neke stvari.

[parsifal]

Na temi Profili korona influencera: Gordan Lauc , na str . 10 vodila se vrhunska debata u kojoj su sudjelovali raznoliki diskutanti

a) Urednik faktografa Petar Vidov
b) moderator Ego
c) grupa danskih autora koji su napisali naučni rad

Christian Holm Hansen, Astrid Blicher Schelde, Ida Rask Moustsen-Helm, Hanne-Dorthe Emborg, Tyra Grove Krause, Kåre Mølbak, Palle Valentiner-Branth

d) Lauc i Bakić

e) i naš forumaši Sizif i antikapitalist .

Forumaš antikapitalist obavio je herkuleansku analizu i vrijedan domaći rad i pokazao

-Kako urednik faktografa Vidov manipulira i krivo tumači podatke pa je
Moderator Ego izgubio dar govora /pisanja .

Evo taj post br. 195 a ostali su u susjedstvu https://www.forum.hr/showpost.php?p=9...&postcount=195

[parsifal]

.

Ego kaže:

Jebote, znaci pitali su covjeka potpisanog na studiji sto misli o Laucovoj interpretaciji i covjek je odgovorio da je interpretacija netocna i da cjepiva u svakom slucaju imaju zastitni efekt. Sad mi ti tumacis sto? Da Lauc zapravo zna bolje od autora cjepiva?! Stvarno je fascinantno kakve cete mentalne akrobacije izvoditi da bi ocuvali svoju avax sliku svijeta...

I još neironično citiraš čovjeka kojeg ste prije razvlačili da je "širitelj panike" koji je svaki put bio u krivu. Sad kad je rekao nešto pogodno za širenje panike pa je valjda odjednom ok...

Antikapitalist kaže:

Evo što nam je još kazao dr. Hansen:

“Činjenica da je procijenjena učinkovitost cjepiva negativna tijekom posljednjeg razdoblja sugerira da postoji pristranost u usporedbi između cijepljene i necijepljene populacije. Ovo također ističemo u raspravi. Takve su pristranosti prilično česte u procjeni učinkovitosti cjepiva iz opservacijskih studija baziranim na podacima o populaciji (za razliku od randomiziranog ispitivanja u trećoj fazi kliničkih testiranja, što je zlatni standard) i nastaju između ostalog jer se cijepljeni ljudi češće testiraju od necijepljenih.

Zaštitni učinak cjepiva može biti nizak u odnosu na infekciju omikronom nakon četiri mjeseca, ali je malo vjerojatno da će biti negativan! Jako sam ožalošćen što se naše istraživanje na ovaj način pogrešno tumači i koristi za propagiranje antivakcinacijskih mitova”.

Mi u faktografovu članku vidimo samo interpretaciju Petar Vidova koji je shvatio kako "omikron više napada cijepljenje nego necijepljene"

Nemamo točnu prepisku (presliku maila) onog što je točno Petar Vidiv pitao Hansen-a i što je Vidov tvrdio u tom mailu...

ja ne vidim iz citiranog gdje Bakić ili Lauc tvrde kako "omikron više napada cijepljenje nego necijepljene", i da cjepiva nemaju zaštitni učinak?

vidim da to tako interpretira polupismeni Petar Vidov

Imamo ovaj gore iznad prijevod polupismenog Vidova koji riječ bias

Systematic error is sometimes called statistical bias

https://en.wikipedia.org/wiki/Observational_error
______________

Pogreške pri mjerenju

Postoje tri vrste pogrešaka:
1. Sistematske
2. Grube
3. Slučajne

http://www.phy.pmf.unizg.hr/~sanja/w...-MJERENJU1.pdf

prevodi kao nekakvu pristranost, jer očito nema pojma o statistici...

potom Vidov prevodi/ interpretira kako se negativne vrijednosti javljaju zato što se više testira cijepljenje nego necijepljne na zarazu???


Mi nemamo točnu izjavu Hansena, imamo loš prijevod i interpretaciju polupismenog Petra Vidova, i nemamo točno pitanje na engleskom koje je postavljeno Hansenu...


što je vidljivo iz studije?

da 90 dana nakon cijepljenja bilo 1, 2 ili booster dozom nema više zaštite od omikrona

Our study contributes to emerging evidence that BNT162b2 or mRNA-1273 primary vaccine protection against Omicron decreases quickly over time with booster vaccination offering a significant increase in protection. In light of the exponential rise in Omicron cases, these findings highlight the need for massive rollout of vaccinations and booster vaccinations.

stoga zagovarju hitno masovno cijepljenje i docijepljivanje, jer cjepiva ne pružaju dugoročnu zaštitu protiv omikrona


trebali biprocijepljenost 90% i docjepljivanje boosterom svaka 3 mjeseca

koliko je realno da bi takva strategija bila mogućnost u Hrvatskoj, ili u daleko naprednijoj Danskoj?

"This was likely the result of Omicron spreading rapidly initially through single (super-spreading) events causing many infections among young, vaccinated individuals"

u studiji pretpostavljaju kako su vrijednosti negativne, pokazuju brže širenje među cijepljenjima nego necijepljenima, zbog pojave nekoliko super-širitelja

Petar Vidov nam piše, prevodi, interpretira kako ima više cijepljenih zaraženih nakon 90 dana od primanja zadnje doze jer se više testira cijepljene nego necijepljene... ???


to što su Bakić i Lauc citirali da postoje negativne vrijednosti je točna opservacija, razlog, uzrok još ne znamo

nigdje nitko od citiranih nije tvrdio kako omikron više napada cijepljene, i kako cjepiva nemaju zaštitni učinak


nisam protivnik cijepljenja, nigdje nisam iznosio stavove koji bi se mogli interpretirati kao protivljenje cijepljenju i nećeš me moći citirati, na drugim temama se ljudima lijepe etikete kako su nacisti ili komunisti, ovdje su sad svi anti-vakseri ako se ne slažu sa glupostima koje piše faktograf i znanstveno nepismeni novinarčići


što se tiče širenja panike, na početku pandemije sam redovito dobivao ban i brisani su mi postovi zbog širenja panike kad sam citirao engleske epidemiologe koji su prognozirali eksponencijalno širenje zaraze izvan Kine te višestruke valove duži niz godina

tad se moderatura smijala kukavicama Talijanima što zbog panike idu u lockdown... jer je narativ u medijima/faktografu bio kako virus nije opasan nego je prava prijetnja panika...


ako iznosiš stav da cjepiva možda nisu dovoljno učinkovita, to ne znači da si anti-vakser nego da jednostavno smatraš kako se strategijom cijepljenja nećemo uspjeti izvući iz epidemije, da je potrebna druga strategija


kako reče, pametnom dosta

[parsifal]

Iako je to bilo još prošlog ljeta forumaš Kerefek dao nam je iscrpnu i dokumentiranu analizu
koliko se cjepiva sprema proizvesti na zemlji i u ''bližoj okolici''

To je post br 3350 od 21.8. 2021 od forumaša kerefek na temi teorije zavjere
vol. 4.
Budući da je kerefek baniran na mogu quotati njegov post pa ga samo kopiram
jer su podaci impozantni

=================

Ajde mi objasni ovo:
https://www.novilist.hr/novosti/bero...o-2023-godine/

Znači, ministar zdravstva Beroš 7.7. ove godine izjavljuje da smo naručili još 10 miliona doza do kraja 2023. I to na postojeće količine koje već imamo i koje su dovoljne da se cijepi kompletno stanovništvo 2 puta.

Objasni ovo:
https://www.vecernji.hr/biznis/prigo...fizera-1494111

Pfizer u Savskom Marofu radi pogon za proizvodnju sirovina za svoja mRNA cjepiva. Počet će sa radom krajem 2021.
EU naručila 1.8 milijardi doza cjepiva, točnije, naručili su 900 miliona doza sa mogućnosšću naruđbe još 900 miliona do kraja 2023.

Koliko stanovnika ima HR trenutno?
Cca. trenutno u HR živi manje od 4 miliona hrvata. Realno negdje 3.9 miliona ako ne i manje.
To znači da je 10 miliona doza koje je naručio Beroš dovoljno da se cijepi kompletno stanovništvo od 0 do 99 godina TREĆI I ČETVRTI put a onda bi još ostalo 2 miliona doza cjepiva pride čime mogu cjepiti i peti put.

U EU trenutno živi oko 447 miliona ljudi.
900 miliona naručenih doza je dovoljno da se kompletno stanovništvo od 0 do 99 godina cijepi TREĆI I ČETVRTI PUT.
900 miliona (opcija za 2023 ali možemo reći gotovo sigurno) sljedećih doza dovoljno je za cijepiti apsolutno sve PETI I ŠESTI put.

Dakle, ja znam brojati, znam matematiku i ne patim od kognitivne disonance.
Ne mora mi nitko reći da je plan cjepiti i treći i četvrti put i to je 100% sigurno. A 90% sigurno je da će cjepiti i peti i šesti put jer ne rade pogone bezveze.

I nije ovaj pogon u Savskom Marofu jedini. Svuda se grade novi pogoni za proizvodnju mRNA cjepiva:

https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN29G26L
Modernin pogon u Švicarskoj počeo sa radom 2021. Plan je 600 miliona doza u 2021.

https://www.reuters.com/business/hea...re-2021-05-10/
Novi Pfizerov pogon u Singapuru.
Plan Pfizera je proizvesti 3 milijarde doza u 2021 a u 2022 povećati to na 4 milijarde doza, prvenstveno za siromašne zemlje trećeg svijeta.

https://www.fiercepharma.com/manufac...and-more-could
Vijest od 10.8.
Moderna planira novi pogon za mRNA cjepiva u Kanadi a još ih je na putu.
Moderna planira izbaciti 1 milijardu doza do kraja 2021 i 3 milijarde do kraja 2022.

[parsifal]

(nastavak )

Dakle samo na temelju ovih par članaka možemo vidjeti da je plan proizvesti 11 milijardi doza cjepiva do kraja 2022 a govorimo o samo 2 proizvođača! I ne govorimo o planovima za 2023 kada će se proizvesti još najmanje 7 milijardi doza Pfizera i Moderne jer pogoni sigurno neće raditi samo godinu dana.
Tu ne računamo kineze koji rade svoje cjepivo, ruse koji rade svoje, indijce koji rade svoje i još neke proizvođače koji rade covid cjepiva.

Samo od ovih informacija možemo vidjeti da je plan cjepiti kompletno stanovništvo planete Zemlje najmanje 4 puta u sljedeće 3 godine. Jer toliko su proizvodni kapaciteti i takve su narudžbe.

I da ne kažete da serem...evo još podataka:
https://www.reuters.com/world/asia-p...ia-2021-06-09/
6.9.2021 Kinezi grade novi pogon za proizvodnju njihovog imbcams covid cjepiva. Kapacitet - 500 miliona do 1 milijarda doza godišnje
Kineski Sinovac izjavio da im je kapacitet proizvodnje 2 milijarde doza godišnje (za 2021)

https://www.business-standard.com/ar...2200028_1.html
Rusija planira izgradnju pogona za proizvodnju Sputnik cjepiva u Indiji.

https://www.fiercepharma.com/manufac...nt-site-report
AstraZeneca premješta proizvodnju u USA. Plan - cca 400 miliona doza godišnje.

https://www.wionews.com/world/senega...n-plant-397115
Plan EU, SAD-a i Senegala da se napravi pogon za proizvodnju covid cjepiva u Senegalu. Početak proizvodnje cjepiva već krajem 2021. Kapacitet proizvodnje do kraja 2022 - 25 miliona doza mjesečno (300 miliona doza godišnje).

Dakle, pitam ja vas sve...

MISLITE LI ZAISTA DA ĆE COVID ZAVRŠITI SA TREĆOM DOZOM?

[parsifal]

Forumaš ecobarbarus je 20.9.21. na temi Cijepljenje komponirao jedan
zabavan i poučan dijalog skeptika i pravovjernog/službenog .

https://www.forum.hr/showpost.php?p=8...postcount=4793

=====

Zanimljive su ove zadnje rasprave, pa da ih rezimiramo:

Razmišljajuće biće/skeptik: Kako to da u odnosu na isto vrijeme prošle godine, kada nitko nije bio cijepljen i kada je bio jako mali broj preboljelih, već neko vrijeme imamo višestruko veći broj i slučajeva i hospitalizacija i smrti, a cijepljeno+preboljelo je više od najmanje pola populacije, uopće ne računajući one koji imaju prirodni imunitet na ovu bolest?

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Ali to je delta soj, on se višestruko brže širi on onog prije.

Razmišljajuće biće/skeptik: Ali sada imamo cjepivo, onda ga nismo imali, a obzirom da je virusu oduzeta baza širenja, pa to valjda potire efekte bržeg širenja?

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Ali cjepivo nije dizajnirano za delta soj!

Razmišljajuće biće/skeptik: Znači bezveze se cjepimo?

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Ne, ono štiti u nekoj mjeri u širenju zaraze, a jako dobro štiti od hospitalizacije i teških slučajeva te smrti?

Razmišljajuće biće/skeptik: Koje cjepivo? To isto koje nije dizajnirano za delta soj?

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Da.

Razmišljajuće biće/skeptik: Čekaj. Pa ako jako dobro štiti od težih slučajeva, hospitalizacije i smrtnih ishoda, unatoč tome što nije dizajnirano za delta soj, imamo veći broj hospitalizacija i smrti?

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Ali to je delta soj.

Razmišljajuće biće/skeptik: Sa cjepivom koje štiti od težih slučajeva, hospitalizacije i smrtnih ishoda?

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Da.

Razmišljajuće biće/skeptik: Pa odakle onda povećane brojke?

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Pa širi se među necijepljenima. Ovo je pandemija necijepljenih.

Razmišljajuće biće/skeptik: Pa prošle godine su svi bili necijepljeni.

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Ali to je delta soj.

Razmišljajuće biće/skeptik: Pa to smo pitanje već riješili. Cijepivo nije za njega rađeno, ali donekle dobro radi kod širenje a super radi kod sprječavanja bolesti i smrtnih ishoda, to si rekao već.

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Ali Capak i istraživanje su rekli da je to delta soj.

Razmišljajuće biće/skeptik: Pa da. Imaš virus koji se širi na najmanje dvostruko manjoj bazi širenja jer nema domaćina ili je domaćin zaštićen a brojke su bez obzirna na to više.

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Ali to je delta soj, ovo je pandemija necijepljenih.

Razmišljajuće biće/skeptik: Pa kad će cjepivo za delta soj, pa on je tu već dugi niz mjeseci, kad će to?

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Je pa ne ide to tako, to je dugotrajan proces koj zahtjeva vrijeme.

Razmišljajuće biće/skeptik: Kako sad kad je cjepivo već tu, pa valjda samo treba, ako smo identificirali delta soj, nešto izmijeniti u njemu i dati ga u proizvodnju.

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Je, ne, treba pomno istražiti to, da prođu sve faze testiranja i dobje sva potrebna odobrenja.

Razmišljajuće biće/skeptik: pa zar to ne bi trebalo trajati mnogo mnogo manje nego inicijalna izrada cjepiva koja je trajala svega oko 9 mjeseci efektivno, možda i manje ako se uzme administrativni period za odobrenja?

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Pa ne možemo samo tako bacati na tržište proizvode!

Razmišljajuće biće/skeptik: Čekaj, pa već se oglašavaju raznorazni boosteri, docjepljivanja, pa i skroz novi proizvodi koje smo već naručili. Kako smo već naručili nešto što još nije ni bačeno na tržište i ne znamo.

Forumski stručnjak/službeno glasilo: Capak je rekao da je su nam rekli da je to super, pa ćemo testirati mi to. Jesam napomenuo da imamo problema zbog delta soja?

[Aleta Ogord]

Preselite se sa prepucavanjem negdje drugdje, ovo je tema samo za tekstove izdvojene sa drugih topica.

[parsifal]

Odličan povijesni prikaz kako se mijenjao službeni narativ vuka(vlasti) i jagnjeta (ljudi ) u vezi cijepljenja (vidi npr https://www.kerefeke.org.rs/vuk-i-jagnje-basna/


prikupio je na sličan način ovaj upis
https://www.forum.hr/showpost.php?p=8...postcount=3827

Dakle forumaš analizira :

Iz moje perspektive, sada kada imamo dovoljno cinjenica o cjepivu, mozemo donijeti sljedece zakljucke:

-prva tvrdnja je bila da se trebamo cijepiti kako bi zastitili one najranjivije (cijepi se, misli na druge) sto se pokazalo netocnim jer ocito i cijeljeni mogu zaraziti druge

-nakon toga je bila tvrdnja da se treba cijepiti radi vlastitog zdravlja jer cjepivo sprijecava zarazu, sto se opet pokazalo netocnim jer se i cijepljeni ocito mogu zaraziti

-onda su pak poceli tvrditi da se cijepljeni mogu zaraziti i da mogu siriti zarazu dalje, ali da ce proci bez komplikacija, sto se opet pokazalo netocnim jer i cijepljeni uyredno zavrsavaju po bolnicama

-zadnje je bilo da se cijepljeni mogu zaraziti, siriti zarazu dalje, zavrsiti u bolnici ali da ih "cjepivo stiti od smrtnog ishoda" (citiram jednu nasu prominentnu strucnjakinju koja je isto tako u pocetku kategoricki tvrdila da cjepiva stite od zaraze) sto se pak opet pokazalo netocnim jer i cijepljeni umiru po bolnicama.

Dakle, zakljucak je da cjepiva ne stite od zaraze (u odredjenom %),
ne sprijecavaju daljnju transmisiju (u odredjenom %),
ne stite od tezih simptoma zaraze (u odredjenom %)
i naposlijetku ne stite od smrtnog ishoda (opet u odredjenom %).

Stoga cjepiva jednostavno moraju biti i ostati stvar osobnog izbora.

[parsifal]

Iako skoro svaki upis nicka Hilderik zaslužuje počasno mjesto u ovoj ''Hall of fame'' izdvojio bih njegova 4 vrijedna domaća rada koji su brojevima potkrijepljeni a u vezi iznenada i neobjašnjivo preminulih sportaša.

Znakovito je da u našim medijima nema ovakove pomne analize .
Možda zato jer je teško pronaći korelaciju između inflacije , globalnog zatopljenja i prekobrojnih smrti aktivnih sportaša (pun intended !)

Postoji naravno ''amaterska'' sumnja da su smrti povezane sa nuspojvama cijepljenja.
Ali to se ne smije reći !

Ili kako kaže njemačka uzrečica

- Es kann nicht sein, was es nicht sein darf

Ne može biti ono što ne smije biti !

#####
https://www.forum.hr/showpost.php?p=9...postcount=7649

https://www.forum.hr/showpost.php?p=9...postcount=7672

https://www.forum.hr/showpost.php?p=9...postcount=7732

https://www.forum.hr/showpost.php?p=9...postcount=1847

[parsifal]

Evo ponovimo da svi to vide :

1)
hilderik kaže:

Dakle,

1. mjesec 2021. - 4 mrtva sportaša i 2 ozlijeđena
2. mjesec 2021. - 5 mrtvih sportaša i 0 ozlijeđenih
3. mjesec 2021. - 7 mrtvih sportaša i 8 ozlijeđenih
4. mjesec 2021. - 4 mrtva sportađa i 4 ozlijeđena
5. mjesec 2021. - 5 mrtvih sportaša i 5 ozlijeđenih
6. mjesec 2021. - 10 mrtvih sportaša i 7 ozlijeđenih
7. mjesec 2021. - 19 mrtvih sprtaša i 7 ozlijeđenih
8. mjesec 2021. - 19 mrtvih sportaša i 15 ozlijeđenih
9. mjesec 2021. - 28 mrtvih sportaša i 27 ozlijeđenih
10. mjesec 2021. - 37 mrtvih sportaša i 29 ozlijeđenih
11. mjesec 2021. - 40 mrtvih sportaša i 27 ozlijeđenih
12. mjesec 2021. - 25 mrtvih sportaša i 18 ozlijeđenih


ukupno u 2021. - 203 mrtva sportaša i 149 ozlijeđenih - od sveukupno 352 sportaša u statistici...

#####

2.

Sizif - kaže:

Ovo je jako indikatiivan niz podataka, ako je točan. Koji je izvor?

Ipak, da bi uvid bio cjelovitiji, bilo bi potrebno imati takve podatke (po mjesecima) i za 2020. i za 2019.

Zašto? Zato da se apstrahira faktor sezonalnosti. Manje ima zimskih sportova (i napora) nego ljetnih, no postoji i Južna Amerika i Afrika pa se ti faktori donekle i poništavaju, no ipak...

2020. je bila godina s covidom, ali necijepljena, a 2019. godina bez covida.

Uvidom u te tri godine, po mjesecima, mogla bi se steći jedna vrlo dobra slika.

Je li netko uspio doći do takvih podataka, dakle za sportaše, za 2019., 2020. i 2021. po mjesecima? TO bi davalo jednu poprilično cjelovitu sliku.
========================
3 )

Hilderik odgovara :

da, točan je - ovo je izvor - https://diariodevallarta.com/jugador...casos-en-2021/, a služio sam se i ovim - https://stevekirsch.substack.com/p/a...aths-following

ljepo sam sjeo i brojao po mjesecima - mrtve i ozlijeđene - provjerio tri puta - tako da je rezultat 203 mrtva i 149 ozlijeđenih (352 sportaša ukupno) točan.... tu još nedostaju sportaši iz manjih zemalja koji su završili karijeru - npr. nema našeg Sobina ni Radomira Škarice ili nema zadnjih podataka kao npr. ovaj nesretnik (što ga je kolega danas postao) koji je umro na zagrijavanju pred utakmicu - itd.... zapravo je situacija vjerojatno još i gora od ovih statistika, ali ćemo to ispravit za nekih dva mjeseca kad se bude moglo zaključiti 2021. godinu....


po pitanju statistika po mjesecima - ništa takvo nisam našao - sad to nitko lud neće raditi, loše je za posao - zamisli da možeš usporediti po mjesecima zadnjih 10 godina (pogotovo zadnjih 6 mjeseci) - pala bi neviđena bruka agendaša, jer bi im još teže bilo srati i gutati u isto vrijeme...


ali možemo izvući podatke iz wiki - uzeo sam uzorak od 2010. zaključno s 2019. (znači 10 godina)...

pogledajmo prve nogometaše, jer oni uvjerljivo najviše padaju - https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._while_playing

2010. 12 mrtvih
2011. 3 mrtva
2012. 10 mrtvih
2013. 11 mrtvih
2014. 8 mrtvih
2015. 12 mrtvih
2016. 13 mrtvih
2017. 11 mrtvih
2018. 9 mrtvih
2019. 10 mrtvih


sve skupa 99 mrtvih, što dava prosjek od 9,9 nogometaša godišnje

rugbi (američki, australski), bejzbol - nemaju nijednog mrtvog u zadnjih 10 ggodina zbog srčanih problema

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._their_careers
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._their_careers
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._their_careers

košarkaši? imaju 4 mrtva u ciljanom periodu koji su vezani za srce (zapravo 3+1, ovaj jedan je umro u snu pa sam ga pribrojio) - što dava prosjek od 0,4 košarkaša godišnje

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._their_careers


maratonci? imaju 11 preminulih koji imaju veze sa srčanim problemima u ciljanom periodu. Što dava prosjek od 1,1 godišnje

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...hon_fatalities

triatlonci? oni iza nogometaša najviše ginu - oni imaju 43 mrtva u zadnjih 10 godina (i tu sam pribrojao i one za koje nemamo podatke, ali možemo pretpostavit da su imali probleme sa srcem). Što dava prosjek od 4,3 godišnje

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lon_fatalities


Znači sve skupa nema ni 16 sportaša koji umru godišnje (u ciljanom periodu) - ako tome dodamo sve druge sportove u kojima se ipak rjeđe strada zbog srčanih problema nećemo uhvatit ni 20 mrtvih sportaša godišnje...

I sad kad tome dodamo podatke o mrtvim sportašima u 2021. koji su stali na sad već 204 s ovim zadnjim nogometašem, i ako od toga oduzmemo 15 sportaša koji su umrli od srčanog, najčešće u snu, a koji su već završili karijeru, dolazimo do trenutnog broja od 189 sportaša koji su umrli na sportskim borilištima (preko 80% u zadnjih 6 mjeseci - od 7. mjeseca 2021. do 12. mjeseca 2021.). Znači razlika u broju smrtnih slučajeva na sportskim borilištima povezanih sa srčanim problemima se broji u stotinama i tisućama posto - ovisno o godini s kojom uspoređujemo 2021.


toliko o cjepivu i njegovim rezultatima - koji su zapanjujući, čisti jebeni masakr

što reći nego cijepite se, mislite na pfizer....


P.S. baci oko na broj stradalih nogometaša u 2021. godini po wiki - njih 12 - u laži su kratke noge, kao i kratkoća popisa na wiki...

[parsifal]

Nitko da objavi neki važan tekst naših forumaša pa sve moram sam

U niže navedenom dijalogu nick Ašatan dao je jednu dobru i opširnu psihološko -političku analizu cijele apsurdne situacije kao odgovor na zapažanje medenaodmoru

medonaodmoru kaže:

Ove izjave na prvi pogled izgledaju kontradiktorno, ali baš i nisu toliko. Oni su imunolozi a ne epidemiolozi. Kao imunolozi znaju (i slažu se) da se je tih brzomutirajućih "šmrkavih" virusa nemoguće riješiti. To se sad više ne može postići ni cijepljenjem, ni drugim, epidemiološkim mjerama. To mora da zvuči depresivno onima koji bi protiv virusa "ratovali" i pobijedili ga. Ako ratuješ, izgubio si.
Epidemiološki gledano, da bi "pobijedio" neki virus, moraš imati dvije stvari.
1. oružje tj. efikasno cjepivo
2. taktiku što znači u vrlo kratkom vremenu procijepiti cjelokupno svjetsko stanovništvo jer "mjere" unutar nacionalnih granica tu ne znače ništa.
Mi prvo nismo imali (cjepiva nisu efikasna) a za drugo nismo bili spremni/sposobni. Glupim političkim potezima smo sami sebi pucali u nogu pa smo sad tu gdje jesmo.

Ašatan kaže:

Nikad se nije ni moglo postići cijepljenjem, jer ne postoji efikasno cjepivo za te vrste virusa, to su mnogi virolozi, imunolozi i sl. na samom početku govorili i čudili se novonastaloj situaciji i intencijama sustava, ali ih je cenzura ubrzo ušutkala.

O tome se i radi - o pitanju ZAŠTO se vlasti toliko trude da održavaju ratno stanje i ´borbu´ protiv nečega što je stalnoprisutno i što nam, na kraju krajeva i gradi prirodni imunitet koji nas i održava sposobnima za život na planeti koja obiluje raznolikostima mikroorganizama?

LJudi problematičnog imuniteta, odnosno sposobnosti za obranu od bolesti koje uzrokuju mikoroorganizmi, ima relativno malo u općoj populaciji i potpuno je nedopustivo da država od većine radi taoce svojih perverznih nastojanja koji su isključivo pogonjeni interesima političara i profitom.

Za postotak populacije veći od 99 ovo je obična prehlada i svakome kome nije jasno da sijanje panike i histerije i prisiljavanje na stalno testiranje i cijepljenje široke mase ljudi nije ništa drugo nego iživljavanje, maltretiranje i uspostava kontrole i državne dominacije nad slobodnim kretanjem SVIH ljudi, a ne samo cijepljenih, taj je gadno posvađan sa elementarnom logikom.

Bez obzira bio čovjek cijepljen ili ne - vlast prisiljava građane da pokazuju i dokazuju svoj status.

Dakle, de jure i de facto - čovjek je sveden na nepoželjnog kriminalca presumpcijom da je bolestan i MORAŠ imati dopuštenje za kretanje, koje moraš pokazivati nekim ´licima´ koja tebi NE MORAJU pokazati svoj status.

Zato je u relativno normalnom svijetu, kojeg smo izgubili kad su otkrili sve mogućnosti i ljepote zloporabe Zakona o zaštiti pučanstva od zaraznih bolesti, bilo JASNO i nedvosmisleno TKO građana smije zaustaviti u sobodnom kretanju i tražiti ga bilo kakav identifikacijski dokument. To je bila isključivo policija. I policajac na tvoj zahtjev mora pokazati svoj ID, odnosno broj značke.

Da bi čovjek makar imao iluziju slobode dok ga društvo ionako pritišće sa svih strana svojim mehanizmima za pokornost sustavu, samo čovjek koji ne osjeća nikakvu odgovornost prema svom dostojanstvu, duhu i kakvom takvom osjećaju nezavisnosti ili plaćenik sustava može prihvatiti postojanje nekog dokumenta kojim MORAŠ dokazati da si ´zdrav´ kako bi ti se DOPUSTILO kretanje.

A takav čovjek nije više Čovjek u pravom smislu riječi.

To je obespravljeni, pokorni rob sustava i ´zombirani´ pripadnik niže klase ˝Potrošna roba i sluge elita˝.


Bio on cijepljen ili ne.

To budaletine koje su se cijepile da bi ´mogle putovati i ići na poštu´ ne shvaćaju i neki ogroman BUG u softwareu im dopušta da to prihvate i proglase kao nešto sasvim normalno.

Da bar imam takvu grešku u svom unutarnjem sustavu.

[parsifal]

imamo još jednu dobru analizu iz psihološke perspektive koju su nam dali
nickovi nodirection home i ašatan

NoDirectionHome kaže:

O ne, nije to više strah, nije to više nikakva panika, to je možda vrijedilo prvih par mjeseci. Ovo sada je čista zloća koja nema nikave veze ni sa virusom, ni sa bolešću, niti strahom niti panikom, radi se o jednostavnoj zlobi koja hara diljem kugle zemaljske. Ljudi koji su zlobni i shvaćaju da su bili idioti u jednom dijelu svoje percepcije cijele nakradne situacije jednostavno se osjećaju bolje kada i netko drugo to napravi "kada su oni već morali".

Primjer Đokovića iz kojega je politika jednostavno odlučila napravila egzemplar u stilu "ovo će vam se dogoditi ako ne mislite i ne ponavljate ono što mi, političari govorimo", čovjek kojemu nije dano da igra tenis ne zato što je nešto krivo rekao, nego zato što nije na presicama izigravao političara i ponavljao politički korektne mantre i kao takav je persona non grata - zbog svojih - misli. Ista ta država sa druge strane promovira u sportu ono što se zove "politika nema što tražiti u sportu". Ista ta država u kojoj ljudi mrze svoje političare zato jer ih dvije godine drže maltene u zatvoru sada svoju mržnju usmjerava ne prema onima koji ih gaze, nego prema nekome tko ne želi govoriti ono što govore ti koji ih gaze. To je ono sa kravom i susjedom -neka je moja crkla, ali neka crkne i susjedova, onda ću biti ipak barem malo sretan.

Čista zloća, zloba.

Pogledaj samo tu nakaradnu situaciju koja se dobro ogleda u sportu, kada kao virus zatvara stadione, odgađaju se utakmice u raznim prvenstvima, sportaši budu izbačeni iz stroja zbog virusa.

Nitko, nitko, ali baš nitko uopće više ne govori o bolesti izazvana virusom, nitko se ne boji, nitko nije oprezan, nitko nije zabrinut - najveći i jedini problem je svima što ne mogu odigrati jednu ili dvije utakmice na profesionalnom nivou i onda odmah nakon bolesti zbog koje su izbivali iz stroja odigravaju utakmice na profesionalnom nivou za svoj klub i što moraju čamiti u izolaciji nekoliko dana. O virusu, bolesti, naravno, u tome dijelu populacije, kao i u ogromnom dijelu ostale populacije, nitko ni ne govori.

Ti ljudi su jednostavno zloćesti, zlobni, loši ljudi.

Ašatan kaže:

Tako je. Apsolutno se slažem s ovim tekstom. LJudi se povampire kao zvijeri kad osjete da nekoga mogu maltretirati. Većina ljudi i jest na toj emocionalnoj razini i to kreatori ove histerije jako dobro znaju. LJudska psihologija je, što se tiče upravljanja ljudima uz pomoć straha, vrlo poznata i tu uglavnom nema tajni.

LJude je užasno lako uplašiti, a kad strah posiješ kroz medije u kojima se kontinuirano pojavljuju osobe kojima mase vjeruju, jer ih smatraju autoritetima (doktori, znanstvenici, političari), taj strah postane virulentniji i zarazniji od bilo kojeg poznatog virusa. Kad se bojiš - počneš neminovno htjeti naštetiti tome što te ugrožava i ukloniti to iz svoje blizine. Vrlo jednostavan mehanizam.

Međutim, kad ne možeš ukloniti to čega se fobično bojiš, u ovom slučaju virus, počneš se sklanjati pod skute autoriteta, a to je u ovom slučaju država i ˝znanost˝. Znanost je kupljena, to nisu neovisni ljudi i institucije, gotovo svi su u vlasti krupnog kapitala.

S obzirom da autoritet UVIJEK pokazuje prstom u nekog krivca, koji je gotovo uvijek potpuno nedužan, jer na taj način otklanja sumnju (i krivnju) sa sebe, da bi i dalje opstao kao autoritet (samim time i nametnik) - čovjek prosječne inteligencije i vrlo niskog frustracijskog praga, svoju fobiju dodatno hrani, a ona mu hrani agresiju.

Međutim, kako ne može ukloniti pravi izvor frustracije i iskaliti svoju agresiju i bijes izazvane fobijom, histerijom i strahom na onome tko jest krivac (manipulator i agresor u liku autoriteta), dolazi do prijenosa agresije na onoga na koga prstom pokazuje ˝autoritet˝.

Nakon toga dolazi i do identifikacije sa agresorom, kao i do infantilnog adoriranja autoriteta, koji nema nikakvo pokriće.

Situacija s ovom lažnom ˝pandemijom˝ školski je primjer gore navedenog.

Autoritet se za to vrijeme dobro zabavlja, zarađuje i bogati, a da ostaje nedodirljiv. Spaja ugodno s korisnim, jer - ˝osobama˝ s karakteristikama mračne trijade to i jesu ciljevi - zabava, moć i zarada.

Kako je to moguće u ˝cijelom svijetu˝ ? Jednostavno, zapravo zapanjujuće jednostavno. Naime, ni jedna država nema vlast koja je neovisna o krupnom kapitalu. A krupni kapital uvijek je povezan i iznad ˝briga i strahova˝ koje muče prosječne ovce, manipulatori krupnim kapitalom i jesu vječni kreatori i generatori tih briga i strahova za glupu raju.

To su alfa i omega uspješnosti sinkronizacije ovog falsifikata od pandemije prehlade. Jednostavno kao grah. Nema nikakve teorije urote, čista praksa manipulacije glupom, bezumnom stokom na dvije noge.

Uvijek istim alatima.

[parsifal]

A onaj tko od skliskih suptilnosti psihologije više cijeni tvrdoglave brojke može
u vrijednom domaćem radu koji nam je predočio nick kerefek točno saznati ima li dovoljno spasonosnog sakramentalnog cjepiva za sve nas
jer su Njemci poslovično precizni i transparentni

Zaključak je - ne brinite se hoćete li doći na red za cijepljenje . Spremno je do 2023 barem 6 dozi cjepiva za svakog Njemca i Hrvata

Kerefek76 kaže:

Dakle, ovo sam lijepo sumirao jer mislim da su ovo jako bitni podaci.

U njemačkom Bundestagu je pod brojem 20/318 23.12.2021 upućeno par pitanja od strane AfD stranke.
Link na službeni dokument Bundestaga:
https://dserver.bundestag.de/btd/20/003/2000319.pdf
Pitanja (skraćeno) su:
1. Koliko je cjepiva Njemačka naručila do 16.12.2021?
2. Koliko cjepiva je isporučeno do 16.12.2021?
3. Gdje su ta cjepiva skladištena?
4. Koliko je isporučenog cjepiva dato preko COVAX sustava (donirano)?
5. Koliko je cjepiva iz točke 4 isporučeno?
6. Gdje su cjepiva iz točke 4 skladištena?
7. Koliko je cjepiva bačeno zbog isteka roka trajanja.
8-13 Manje bitna pitanja o komunikaciji i troškovima
14. Koliko doza je naručeno za 2022 poslije 8.12.2021?
15. Koliko doza vlada namjerava dodatno naručiti u 2022
a) za prvo, drugo i booster dozu
b) za slučaj promjene cjepiva zbog mutacije
16. Kakav je plan vlade za frekvenciju budućeg cijepljenja što se tiče mRNA ako sam Pfizer kaže da mu je cilj dugoročno održiva stopa cijepljenja?

Njemačka vlada je odgovorila na ova pitanja u dokumentu pod brojem 20/429 14.01.2022.
Službeni link na dokument:
https://dserver.bundestag.de/btd/20/004/2000429.pdf
Odgovori su:
1.i 2. Do 16.12.2021. naručeno je sveukupno 554 miliona doza i to:
AZ---------56.3 miliona, naručeno 27.08.2020, isporuka 2021
Pfizer-----39.0 miliona, naručeno 11.12.2020, isporuka 2021
Pfizer-----25.1 miliona, naručeno 13.01.2021, isporuka 2021
Pfizer-----36.6 miliona, naručeno 09.03.2021, isporuka 2021
Pfizer-----18.3 miliona, naručeno 09.04.2021, isporuka 2021
Pfizer-----168.3 miliona, naručeno 22.09.2021, isporuka 2022/2023
Moderna----14.7 miliona, naručeno 23.12.2020, isporuka 2021
Moderna----35.8 miliona, naručeno 23.12.2020, isporuka 2021/2022
Moderna----38.0 miliona, naručeno 18.03.2021, isporuka 2021/2022
Moderna----31.8 miliona, naručeno 21.09.2021, isporuka 2022
J&J--------36.6 miliona, naručeno 21.12.2020, isporuka 2021
J&J--------18.3 miliona, naručeno 31.05.2021, isporuka 2022
Sanofi/GSK-20.0 miliona, naručeno 06.09.2021, isporuka 2022
Valneva----11.0 miliona, naručeno 06.12.2021, isporuka 2022

3. Cjepiva su isporučena u centralno skladište ili direktno veletrgovinama.

4. Do 16.12.2021. 7.66 miliona doza je dato bilateralno i 95.4 miliona doza je dato u Covax sustav.

5. Do 23.12.2021. isporučeno je 7.66 doza bilateralno i 68.87 miliona doza preko COVAX sustava.

6. Donirane doze su preusmjerene direktno na primaoca bez da su isporučene u Njemačku.

7. Bačeno ili uništeno je do 30.12.2021 sveukupno 56301 doza raznih cjepiva

14. i 15a. Naručeno je dodatnih:
80 miliona Pfizer doza 23.12.2021, isporuka 2022
do 30 miliona Novavax doza 29.12.2021, isporuka 2022
Osim toga, vlada je bilatelarno dodatno naručila Moderna cjepivo, od Rumunjske 29.12.2021 0.9 miliona doza, od Portugala 23.12.2021. 1.0 miliona doza i Poljske 21.12.2021. 3.4 miliona doza sa isporukom u 52 tjednu 2021 ili u 1. tjednu 2022. godine da zadovolji potražnju.

15b. Pfizer i Moderna mogu ponuditi mogućnost dobivanja novih prilagođenih cjepiva umjesto orginalnih za isporuke u 2022.

16. Savezna vlada ne može komentirati izjave Pfizera. Što se tiče učestalosti i budućnosti cjepiva vlada preporučuje cijepljenje svima iznad 18 godina. Neizvjesno je hoće li i za koga dodatne doze biti potrebne. Još uvijek nedostaje informacija koje pokazuju učinkovitost nakon tri doze...

------------------------------

Da sumiramo. Naručeno je 554+110 miliona doza sa isporukom do 2023. Donirano je 103 miliona doza. Konačni broj je 561 miliona doza.
Njemačka ima 83. miliona stanovnika.

Dakle postoje 2 mogućnosti:
1. Svakog njemca od 0 do 99 godina cijepiti će 6 puta do 2023.
2. Njemci kupuju cjepivo i troše svoje pare da bi ga donirali drugim zemljama.

Napominjem da su i druge europske zemlje naručile puno više cjepiva nego imaju stanovnika.
Hrvatska do 2023 ima ugovoreno 18 miliona doza, to je izjavio stožer na presici još prije koji mjesec, dakle nije moj podatak.

Molim komentar.

[NoDirectionHome]

Neka ostane zapisano i ovdje

https://www.forum.hr/showpost.php?p=91073953&postcount=1951

Page kaže:

Ti bi sada mene dehumanizirao da bi pokazao dubinu svoje ljubavi i brige za sve ljude, cvijeće i drveće na svijetu.

Moji kriteriji su vrlo jednostavni – ljudski.
Sve koji se mogu spasiti, osobito mlađi, se moraju spasiti. Ne vidim po čemu je smrt od corone mladog čovjeka tragičnija od smrti mladog čovjeka u prometu. Osobito ako u prometu, ipak, mogu lakše utjecati (statistički i empirijski) na ishod.

Ne vidim niti jednog razloga da je smrt 146 mladih u prometu statistički podatak dok smrt 35 mladih od corone uzrokuje blokadu cijelog obrazovnog sustava i ozbiljne poremećaje u razvoju. Bilo u socijalnom, sportskom, umjeničkom, edukativnom ili bilo kojem drugom području.

Bitno je da se u slučaju uvođenja mjera moralo ciljati skupine (dobne, spolne, socijalne – bilo koje) da mjere donose najbolje rezultate. To se nije učinilo i onda se krenulo iz greške u grešku.

Sprega politike, medija i „struke“ u zastrašivanju je kreirala distopijski svijet koji normalni građani, jednostavno, nisu vidjeli i ne vide oko sebe. Naprotiv, svi realni parametri su pokazivali i pokazuju da je ta slika frizirana i lažna.

Za blokadu dijaloga i nepovjerenje između onih koje je „potrebno spašavati“ s jedne strane i politike, medija i „struke“ su krivi isključivo ovi drugi.

[parsifal]

99% ljudi vjeruje da postoje istiniti ,odnosno istiniti bez svake sumnje podaci ili brojevi koji su točni i koji ,eto, sve kažu .
U bilo čemu tako misle !

Na to se Niče grohotom smije jer je on 100% točno izjavio da ne postoje činjenice nego INTERPRETACIJE .
Bilo da govorite o Titu , Berošu, Covidu, Bogu, svijesti uočiti ćete Gaussovu raspodjelu mišljenja i interpretacija.

To odlično uočava sljedeći upis


https://www.forum.hr/showpost.php?p=9...&postcount=669

#####

Inače, kada smo kod ovoga praćenja statistike "tko je više procijepljen" od stranih covidiota, zanimljivo je slijedeće njihovo viđenje:

kada god govore o tome da je "niska procijepljenost" krivac za toliko i toliko smrti, uvijek polaze od činjenice da ako je procijepljenost niža od nekog postotka (naravno, ne definiraju koji je to postotak jer je to fluidna kategorija) onda procijepljenosti u njihovog argumentaciji nema, nula je, zero, ništa, null.. Tako onda kada Hrvatsku uspoređuju sa državom od 75% procijepljenošću, a mi imamo 60% - ovo naše se svodi na nulu, kao da ovih 60% nije cijepljeno i kao da nema preboljelih.

Nekom magijom cjepivo za ovih 60% cijepljenih tek počinje vrijediti kada se probije ta "dostatna procijepljenost", fluidne kategorije. Kao da je eto ljudsko tijelo onoga koje je cjepivo primilo programirano tako da gleda ukupno postotnu procijepljenost i onda tek odlučuje štititi domaćina. Tako je naravno u našem slučaju za činjenicu da su nam zadnja tri mjeseca gora nego od 2020.-2021. period krivica - niska procijepljenost. Jer smo imali parcijalni lockdown prošle godine u isto vrijeme koji je ječi od 60%-otne procijepljenostii gotovo milijun preboljelih. Ovi cijepljeni se nisu aktivirali jer nismo dosegli 75%. A da smo doseghli 75% onda bi tražili 90% (jebeš činjenicu da je oko 20% populacije djece do 18 godina).

Druga bitna stvar koju nikada u ove dvije godine nismo čuli na presicama stožera i sa kojom se naši vrli statističari, novologičari i covidioti ovdje ne bave i nije im palo na pamet da se bave sa time, je statistika određivanja točnog mjesta problema, pa bih ja u tome smjeru htio od stožera eto, barem tjedno ili mjesečno vidjeti slijedeće statistike:

1. koliko je onih koji se vode kao hospitalizirani od covida već bilo u bolnici po nekoj drugoj dijagnozi prije nego što su prešli u rubriku covid-hospitaliziran
2. koliko je onih koji se vode kao umrli od covida već bilo u bolnici prije nego što su prešli u rubriku covid-umrli
3. koliko je onih koji se vode kao hospitalizirani od covida došlo u bolnicu sa negativnim covid testom
4. koliko je onih koji se vode kao hospitalizirani od covida došlo u bolnicu sa negativnim covid testom i potom su ušli u rubriku covid-umrli
5. koliko je umrlih od covida izvan bolničkog sustava

Evo, za početak bi bilo super imati ovakve podatke, da vidim i pobliže definiramo gdje je uzrok i da li negdje uzrok jeste ili nije uzrok i problem, jer tek kada ispravno detektiraš problem, njegovo žarište i ljude kojima treba pomoć - onda tamo usmjerevaš svoje resurse, vrijeme, energiju i novac.

Njima je naravno lakše bilo dvije godine pisati birokratske pizdarije, mjerite centimetre razmaka od stola do stola, propisivari mjere zdravim ljudima, sve samo se ne baviti uzrokom i pravim problemom, jer tu onda takneš možda u pizdariju zvanu "ne radimo kurca u zdravstvenom sustavu jer smo korumpirana bagra".

[parsifal]

Poučna razmjena udaraca :

Kerefek76 kaže:

Ako ti nitko ne garantira ništa zašto su onda ljudi dobili otkaz na temelju odbijanja cijepljenja?
Zašto ja ne mogu u knjižnicu i poštu?
Ako zahtijevaš pošitvanje mjera onda treba postojati i recipročna odgovornost. Ako ti se nešto desi temeljem cijepljenja trebaš imati garantiranu njegu i odštetu koja prima obitelj u slučaju smrti ma kako rijetke bile.
Gdje je odgovornost i "garancija" za valjanost cjepiva?

Eto, ja sam danas kupio usisivač.
Ima garanciju 2 godine. Ako nisam zadovoljan njime ili ako nešto ne valja mogu ga vratiti u roku 7 dana i dobiti natrag lovu. Ako se nešto pokvari imam servis u garantnom roku. Ako je kvar nepopravljiv onda dobivam novi usisivač. Ako slomijem vrat uslijed loše ergonomije usisivača onda imam mogućnost tužiti proizvođača (koštalo bi me ali postoji pravna mogućnost).

Što je sa cjepivom?
U slučaju nuspojava koje bi me učinile invalidom ili u slučaju smrti?
Tužiti proizvođaač cjepiva ne mogu jer je RH potpisala ugovor sa njima i oslobodila ih sve pravne odgovornosti.
Tužiti državu ne mogu jer je cjepivo "dobrovoljno" i nitko me nije kakti prisiljavao.
Nikakvu odštetu ne mogu dobiti a čak niti od životnog osiguranja. Niti jedno osiguranje još nije platilo odštetu u slučaju smrti ili invalidnosti zbog cjepiva jer je glavni argument svih osiguravajućih društava uvijek - cjepivo nije obavezno.
Dokazivanje povezanosti cjepiva i smrti/invalidnosti je na Halmedu i nikakve mogućnosti utjecaja ili žalbe na njihovu odluku nemam. Mogu ih tužiti a onda nakon par godina sa presudom koja bi možda išla u moju korist mogu tužiti državu koja ima isti argument kao i osiguravajuće kuće - cjepivo nije obavezno i cjepivo je eksperimentalno (pravno gledano).

Da je takva situacija bila sa usisavačem ne bih ga kupio.
Pošto je tako sa cjepivom moja odluka je da se ne cijepim a bilo kakve prisile i nagovaranja smatram napadom na svoje osobne slobode.

Sve ovo sa cjepivom liči na ilegalno prodavanje Viagre...
Možda ti pomogne u seksualnom životu, možda ne. Možda te ubije a možda ne. Tko je odgovoran? Nitko jer je stvar ilegalna i kupio si na crno bez ikakvih garancija.

##

2. Uslijedila je replika kratkom ali pogrešnom analogijom

Ego kaže:

Jel možeš tužiti državu što te natjerala da se vežeš sigurnosnim pojasom ako zbog njega ne mogneš odmah izaći iz zapaljenog auta i zadobiješ teške opekline?

##

I na koncu opširan ,poučan ,uvjerljiv brojkama dokumentiran odgovor nicka kvasteriks pa ja kao porotnik glasam za njegovu argumentaciju
Molim vlasnika foruma da nagradi ovakove i slične odgovore novčanom nagradom

kvasteriks kaže:

Mislim da usporedba nije OK. Prvo i osnovno, cijepljenje je medicinska procedura na vlastitom tijelu. Sigurnosni pojas je komad tkanine kojim se zavezes kada udes u auto, i odvezes kada iz njega izlazis.

Sto znaci, cjepljenjem ubrizgavamo u nase tjelo supstance kojima je u interesu promjeniti nasu biolosku strukturu u cilju da nas zastiti od ne zeljenih posljedica. Pojas je komad tkanine kojim se vezemo jedino i samo dok smo u prijevoznom sredstvu, te na ni na koji nacin ne utjece na nesto najosnovnije ljudima, nasu biolosku bit.

E sada, moze se napraviti argument da je u nekim slucajevima cjepljenje obavezno, samo to se za COVID nikako ne moze napraviti.

1. COVID19, pogotovo dominatni soj - Omicron, ne rezultira niti priblizno teskim simptomima kao sto je to bio sa proslim sojevima. Respiratorni problemi su visestruko umanjeni. Stovise, za prosjecnu osobu, gripa je opasnija.

2. COVID19 pogada tocno definirane rizicne skupime. Prvenstveno tu su starije osobe od 65 godina. Osobe prekomjerne tjelesne tezine, kronicni pusaci, osobe sa komorbiditetima, secerasi te osobe sa kronicnim bolestima krvozilnog sustava. Samim time mozemo, na temelju znanosti i jasne statistike, predvidjeti koja je realna opasnost i moralna odgovornost cijepljenja osoba koja ne pripadaju toj skupini.

3. Po UK podatcima znamo da je prosjecna dob preminulih od COVID19 u zadnjem Omicron valu - 82.5 godine. U Kaliforniji osobe od 65+ godina cine 76% smrtnih slucajeva, a ta je skupine ujednom i najprocjepljenija. Osobe ispod 34 godine cine svega 1.2% slucajeva.

Kod Omikrona, dobne skupine bolnicke admisije su gotovo identicne influenzi, te se s pravom postavlja pitanje. Zasto se ne fokusirati na rizicne skupine, uostalom kao sto smo to radili za vrijeme gripe? Cemu mjere za sve osobe iznad 5 godina kada su te iste gotovo ne taknute pandemijom?

Netko ovdje ne prati znanstevenu metodu, a ja bih rekao da su to politicari potpomognuti epidemioloskom strukom koja je iznimno uskog pogleda na svijet. Tim ljudima je u interesu minimizirati smrt, makar ona bila (za procjepljene iznad 60 godina) mala, po cijenu lockdowna, ekonomske krize, rastom depresije medu mladom populacijom te potpunom promjenom nacina zivota. To jednostavno nije nacin da se sa ovim virusom bori. Sa njim se ne bori da boosteramo kolektivno pucanstvo sa 4 doze, green passovima koji se pokazuju gdje god udes i izades, nosenjem maske na svakom koraku itd.

To se radi da se procjepi i zastiti pucanstvo koje je naj rizicnije i najpogodenije. Pucanastvo zbog kojeg su bolnice natrpane. A to su gore nabrojani ljudi.

Pa pobogu nitko nece momka od 18 godina slati na pregled prostate, debelog crijeva ili cure od 16 na godisnju mamografiju, pa makar 1% slucajeva bili u toj dobnoj skupini (1-30). Znamo koje su rizicne skupine, dovoljno podataka imamo i moramo biti pragmaticni, ali izgleda da je kombinacija Socijalista u US-u i Europske birokracije izabrala put, a po meni je on potupuno pogresan.

Ako smo ovako krenuli sa COVIDom mozemo komotno krenuti sa kaznjavanje i zabranama konzumiranja pretjerano masnog, slanog, slatkog za osobe koje se bore sa pretiloscu. Treba potopuno zabraniti cigarete, kaznjavati njihovo koristenje makar u privatnom prostoru. Zasto? Jer su te dvije skupine apsolutno golemi problem modernog zdravstva, one su zapravo ono sto su antivaxeri za trenutnu pandemiju. Ovo bi bilo ogromno otvaranje pandorine kutije, ali ako ima smisla za ljude koji su gotovo potpuno ne taknuti od COVID-a, onda ne vidim zasto nebi imalo smisla da to implementiramo u svim sferama zivota.

[glosa]

Druga najvažnija filozofska spoznaja; “bolje biti mlad i zdrav nego star i bolestan, jer što će ti starost kada si bolestan”

[Phlegma]

https://www.forum.hr/showpost.php?p=9...&postcount=976

NoDirectionHome kaže:

Sama činjenica da se riječ "skeptip" upotrebljava u ovom pogrdnom smislu, je povratak na pozicije znanosti prije humanizma i renesanse. Cjelokupna povijest znanosti, napretka, leži upravo na skepticizmu. Upravo su ljudi koji tu riječ uopće tumače na taj negativaa način antiznanstveni, totalitarni i u svojoj suštini - štetni po cjelokupno društvo. Mogli bismo sada i napraviti primjerice neku analizu što je sve proglašavano unatrag dvije i pol godine teorijama zavjere, jedna duboka analiza pokazali bi zapravo da su jedini koji su zabrazdili ovdje ovi koji sebe nazivaju znanstvenima, a u stvari su potpuno nesposobni misliti svojom glavom, intelektualno kastirani od strane medija, vlasti, kvazistručnjaka.

Na ekonomskom planu i po pitanju stanja po pitanju demokracije diljem cijele zapadne hemisfere, događaju se stvari koji su i gore nego što su ti koje se vrijeđali predviđali i prilično točno opisivali razvoj događaja.

Dok je jedini "doprinos" ljudi poput ovih "pravovjernih svakome sistemu" taj da ništa ne komentiraju, uzimaju zdravo za gotovo "službene" izvore (jer hej, tko je ikada vidio da država i vlast laže svoje građane, to je neviđeno u ljudskoj povijesti društvenih uređenja), ne upuštaju se uopće u predviđanja budućnosti (što će neke odluke imati kao posljedicu za budućnost) jer za to em nemaju kapaciteta em se boje da "nešto krivo ne napišu", nego samo reagiraju post festum te nerijetko i usput mijenjaju polako svoje stavove prema onome kako se službeni izvore već kreću (što je lijepo vidljivo na nekima ovdje, nećemo ih imenovati....).

Ovaj vrijedi sačuvati.

[parsifal]

..

parsifal kaže:

Evo emaila mog prijatelja cjepiše koji sam maločas otvorio .
Molim skeptik think tank da odgovori a ja ću mu proslijediti :

###
Po običaju ja više vjerujem statistikama:

1. Hrvatska je na časnom visokom osmom mjestu u svijetu po broju umrlih na milion ljudi sa 16.401 mrtvih ukupno na današnji dan, 4.047 mrtvih na milion stanovnika

2. Učinila je to u strašnoj svjetskoj konkurenciji. Nadmašile su je izuzetno uspješne zemlje kao Bugarska, Makedonija, BiH i Crna Gora, sve priznata balkanska pamet. Pri čemu je u zaostalom Zelandu, na koji se Lauc referira, po istom kriteriju umrlo 4x manje ljudi. Austrija je pak, sa svojim nacističkim zdravstvenim mjerama daleko zaostala sa 2.108 mrtvih na milion stanovnika.
Za studiozniju analizu prilažem link
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Američka istraživanja pokazuju da je u vrijeme Delte, u Americi, broj oboljelih necijepljenih pičio broj oboljelih cijepljenih 5:1, te u smrtnosti oboljelih čak 11:1. S mutacijama je taj omjer slabio, jer je virus uspješnije zaobilazio učinke cijepljenja. Sreća je da se pritom prometnuo u puno blažu Omikron varijantu.

Meta kaže:

Broj umrlih od bilo čega ovisi o stanju zdravstvenoog sustava. I tu cijela priča završava.

Ako pak se statistika koristi za argument: "blaže mjere - više umrlih" onda možemo sve ljude zatvoriti u getoe do kraja života, zabraniti im sve rizične aktivnosti, držati ih pod strogim zdrastvenim nadzorom i prisiliti ih da ne proizvode ništa osim zdrave hrane. Ako se pod krinkom zaštite zdravlja i života zdravi i nedužni ljudi mogu staviti u lance, onda ok. Jer sve covid mjere, osim izolacije dokazano bolesnih, su doslovno to - stavljanje zdravih i nedužnih ljudi u lance pod krinkom zaštite zdravlja i života. Iako naravno, kod covid mjera, nikakve zaštite nema pošto zdrav čovjek koji ne vrši opasnu radnju(napuštanje izolacije) opasnim sredstvom (infektivna bolest) nikoga ne ugrožava. Covid mjere su čisti fašizam od kojeg se imamo pravo braniti.

Ako pak se navedena statistika koristi za argument "malo cijepljenih - puno umrlih" onda su zanimljive ove brojke o ukupnoj smrtnosti (RH):

-zadnja 3 mjeseca 2020. - nema cjepiva - umrlo 17.509 ljudi.
-zadnja 3 mjeseca 2021. - puno cijepljenih - umrlo 18.473.

Ili:

-prva 3 mjeseca 2021. - malo cijepljenih - umrlo 16.158 ljudi.
-prva 3 mjeseca 2022. - puno cijepljenih - umrlo 17.522 ljudi.

Znači, nakon prirodnog prokuživanja i nakon što bi trebalo biti puno manje umrlih jer je dosta njih iz ugroženih skupina umrlo u prethodnim razdobljima( koja su pokazala značajan višak smrti), mi u prva tri mjeseca ove godine imamo rekordne brojke umrlih. Inače, prosjek 2011.-2019. za prva 3 mjeseca je 14.635.

Taj tvoj prijatelj je samo žrtva naratva i propagande.

[Illana]

Dosta je medinih za izdvojiti, neka jednog ovdje

medonaodmoru kaže:

Bilježi se svaka nuspojava u realnom vremenu nastajanja! Odakle ti to?

To, naime, nije istina. Istina je da je bilo (i još je) jako puno zataškavanja, ali se od ove godine znanstvena zajednica ipak nešto raskravila i okuražila pa radi istraživanja koja su lani bila totalni tabu. Mi tako tek naslućujemo koliko i kakvih posljedica ima. Ilustrativan primjer je nedavna tajlandska studija o posljedicama cijepljenja kod tinejđerske populacije (radi se samo o srčanim tegobama). Podaci su naprosto strašni. Neki pošteni (ali naivni) komentatori, pitaju se u čudu zašto takva studija nije nikad rađena u USA ili Europi. Što ti misliš, zašto nije? Zašto se kod autopsija ljudi umrlih od srčanog zastoja namjerno izostavljaju podaci o cijepnom statusu a patolozi koji ih zatraže dobiju "špotanciju"? Kod ni jednog cjepiva nije bilo toliko sistemskog zataškavanja (sa prijetnjama i ucjenama) kao kod ovoga. Zašto bi se to događalo ako se radi o cjepivu kao svakom drugom cjepivu? Zato što se ne radi o bilo kakvom cjepivu već o totalnom promašaju od cjepiva. I nije samo cjepivo u pitanju, radi se o najvećem promašaju i sramoti sustava javnog zdrastva u zadnjih 50 god.