Ukrajina, Rusija, Hrvatska... ratna tema

[lilith1]

Mojt Egadjo kaže:

Ne sjećam se da je ikad tako nešto rekao za sebe

Ne treba pošto-poto skakati po etikete, ne služi ničemu konstruktivnome u konverzaciji.

Rekao je o sebi, ne za sebe. Dobro, onda dokazani, ako ti je do tjeranja maka na konac.
Nek ko o nebijelim nekršćanskim migrantima govori kao o parafraziram divljim hordama i inferiornim kulturama koji hrle u Europu da unište superiornu europsku kulturu jer joj zavide, ne može ništa biti od navedenog. A to je samo jedan od upisa, navodim primjer. Doduše lik nije vrijedan osvrtanja, ni on ni njegove bezvrijedne baljezgarije.
Samo nazivam stvari pravim imenom.

[putovnica]

Donata kaže:

Sve ako i nastojiš objasniti motive za ovaj rat, ne razumijem kojom logikom možeš opravdati ovakvo stradanje civila, prvenstveno žena? Traženjem opravdanja za rusku agresiju nalaziš li ujedno i opravdavanje silovanja, pljačke i namjerna razaranja?

mislim da nisi fundamentalno razumijela moje upise.
ja ne objasnjavam motive za rat (jer u mojoj glavi nema tog motiva koji opravdava rat, smatram se pacifisticom).

ne trazim opravdanje za rusku agresiju, niti negiram da to je agresija.

radi se samo o tome da su rusi otvoreno govorili/upozoravali GODINAMA sto ce se dogoditi ako nato i dalje nastavi "siriti utjecaj" na ukrajinu. ignoriralo ih se. ismijavalo. u isto vrijeme GODINAMA kupovao plin, nafta i stovec. iako oni GODINAMA ubijaju i siluju, sto svoje, sto druge.

ponovit cu: netko je htio da se ovo sranje dogodi. a treba samo pratiti trag novca i vidjeti tko JEDINI profitira u ovoj situaciji. to nije ni rusija ni europa.

[Mojt Egadjo]

lilith1 kaže:

Rekao je o sebi, ne za sebe. Dobro, onda dokazani, ako ti je do tjeranja maka na konac.

Tko je to "dokazao" i u kojem procesu?

Ja sam vrlo protiv nepotrebnog nabacivanja etiketama.

Smatram to štetnim i promašenim, a tipično i oruđem za kojim se posegne u manjku argumenata.

I najčešće baš nikakve koristi od toga nema. Ti nekoga nazoveš ovako ili onako - i što onda? Što dalje odatle? Što se pozitivnoga može desiti s tim, i na kojem nivou?

Ništa, osim što si ga u svom umu obojala u suparničke boje, pri čemu su tvoje righteous; ali to je u toj točci još uvijek samo tvoj um, ne i realnost, i takve stvari ga zavaravaju.

To je jedan od razloga zašto je puno bolje držati se teme, ili komentirati izjavu, ili komentirati ponašanje, i slično.

Ad hominem u jednom od gorih oblika.

Nek ko o nebijelim nekršćanskim migrantima govori kao o parafraziram divljim hordama i inferiornim kulturama koji hrle u Europu da unište superiornu europsku kulturu jer joj zavide, ne može ništa biti od navedenog.

Wat

[putovnica]

HotCookie kaže:

https://www-nytimes-com.translate.go...x_tr_pto=op,sc

da, odlican clanak. totalno ignoriran. nema sivog, sve je crno bijelo.
kako je ljudima lako manipulirat...

[lilith1]

Mojt Egadjo kaže:

Tko je to "dokazao" i u kojem procesu?

Ja sam vrlo protiv nepotrebnog nabacivanja etiketama.

Smatram to štetnim i promašenim, a tipično i oruđem za kojim se posegne u manjku argumenata.

I najčešće baš nikakve koristi od toga nema. Ti nekoga nazoveš ovako ili onako - i što onda? Što dalje odatle? Što se pozitivnoga može desiti s tim, i na kojem nivou?

Ništa, osim što si ga u svom umu obojala u suparničke boje, pri čemu su tvoje righteous; ali to je u toj točci još uvijek samo tvoj um, ne i realnost, i takve stvari ga zavaravaju.

To je jedan od razloga zašto je puno bolje držati se teme, ili komentirati izjavu, ili komentirati ponašanje, i slično.

Ad hominem u jednom od gorih oblika.

Kako da ti kažem,Mojt Egadjo, volim nazvati stvari pravim imenom jasno i otvoreno i ne volim umotavanja u oblande, a ne volim ni oblande.
Ima trokutić tu dole, ako ti smeta moj upis, prijavi me. Znam dobro zašto sam nešto napisala.

Wat

Prelistaj temu unazad. Ja sad izlazim iz kuće. Baj.

[BANANAFISH]

[QUOTE=putovnica;92421359]mislim da nisi fundamentalno razumijela moje upise.
ja ne objasnjavam motive za rat (jer u mojoj glavi nema tog motiva koji opravdava rat, smatram se pacifisticom).

ne trazim opravdanje za rusku agresiju, niti negiram da to je agresija.

radi se samo o tome da su rusi otvoreno govorili/upozoravali GODINAMA sto ce se dogoditi ako nato i dalje nastavi "siriti utjecaj" na ukrajinu. ignoriralo ih se. ismijavalo. u isto vrijeme GODINAMA kupovao plin, nafta i stovec. iako oni GODINAMA ubijaju i siluju, sto svoje, sto druge.

ponovit cu: netko je htio da se ovo sranje dogodi. a treba samo pratiti trag novca i vidjeti tko JEDINI profitira u ovoj situaciji. to nije ni rusija ni europa.[/

Sve si rekao.

[Donata]

putovnica kaže:

ponovit cu: netko je htio da se ovo sranje dogodi. a treba samo pratiti trag novca i vidjeti tko JEDINI profitira u ovoj situaciji. to nije ni rusija ni europa.

ok, prihvatimo da Amerikanci jedini profitiraju, da su vrhunski manipulatori svjetske scene i da će zakuhati pičvajz bilo gdje po svijetu ako im je to u interesu. I Rusi nisu imali nikakav drugi način za rješavanje spora s Amerikom i Europom od toga da svoju tzv. braću sada razaraju, pljačkaju i siluju?
Nije da su se u drugim bivšim SSSR republikama pristojnije ponašali, samo ruku na srce, nakon 9/11, koga boli birga za tamo neku većinski islamističku Čečeniju? Ili što su radili po Siriji?

Nisu mogli recimo zatvoriti slavine plina i nafte dok se ne odluči da Ukrajina ostaje neutralna? Staviti embargo na uvoz iz EU?

Ovako, upravo se to dešava, nema izvoza u Rusiju, EU traži nove izvore za energetske probleme, a Rusi razaraju Ukrajinu ... baš kao što su i namjeravali.

Sve bih mogla prihvatiti kao tumačenje, ali kada sam iz prve ruke čula što Rusi koji žive godinama vani misle o Ukrajincima, to je daleko veća kolektivna patologija od tumačenja o 20 godina provokacije na ruskim granicama koje provodi nato. To je doslovno u rangu patologije o "ustašoidnim Hrvatima".

[Mojt Egadjo]

lilith1 kaže:

Kako da ti kažem,Mojt Egadjo, volim nazvati stvari pravim imenom jasno i otvoreno i ne volim umotavanja u oblande, a ne volim ni oblande.

Da, ali to nije ono što radiš.

Ono što radiš se zove name-calling.
I nije toliko složen fenomen. Mislim da je čitanje tipične definicije ili opisa dovoljno da ga se prokuži.

I nije pretjerano koristan.

[malčica]

Roy kaže:

Sad da ti stavim koliko je delegacija (prvenstveno Macron) putovalo Putinu na noge prije agresije (planirane odavno) bilo bi opet suza kako provociram stvarima koje nisi nikad rekla i nemaju veze sa temom.

Imas problema s lociranjem na vremenskoj traci, lijevo desno vise manje svejedno ti je. Prvo to, onda ostalo.

[Hlebyn]

lilith1 kaže:

Rekao je o sebi, ne za sebe. Dobro, onda dokazani, ako ti je do tjeranja maka na konac.
Nek ko o nebijelim nekršćanskim migrantima govori kao o parafraziram divljim hordama i inferiornim kulturama koji hrle u Europu da unište superiornu europsku kulturu jer joj zavide, ne može ništa biti od navedenog. A to je samo jedan od upisa, navodim primjer. Doduše lik nije vrijedan osvrtanja, ni on ni njegove bezvrijedne baljezgarije.
Samo nazivam stvari pravim imenom.

Ti očito haluciniraš. O kojem upisu govoriš? Ovo su neutemeljene klevete.

Naravno da sam te prijavio.

[Hlebyn]

HotCookie kaže:

...
Što se tiče papira, ne postoji ugovor o neširenju, ali postoji čitav niz dokumenata koji su nastali u prisustvu brojnih europskih, američkih i sovjetskih političara. Primjerice, na ovoj stranici je to lijepo dokumentirano.

Declassified documents show security assurances against NATO expansion to Soviet leaders from Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major, and Woerner

Situacija se mijenja s Clintonovom administracijom, a takvu ekspanzionističku politiku je pred kraj života prezreo i čuveni George Kennan, autor Dugog telegrama.
Evo razmišljanja iz 1998.


https://www-nytimes-com.translate.go...x_tr_pto=op,sc

Fantastično argumentirano, bravo!

Izvrsno je ovo o Kennanu - da se vidi da to nisu samo akademska žilavljenja starih profesora poput Mearsheimera ili nedavno preminulog Stephena Cohena, nego i toga velikog diplomata-praktičara i državnika koji je bio jedan od glavnih autora politike koja je dovela do pada berlinskog Zida, komunizma, te do raspuštanja SSSR-a i Varšavskog pakta.

Zašto se to veliko djelo moralo tako pokvariti da je danas veća opasnost od nuklearnog uništenja nego ikad prije tokom Hladnog rata? Sad se možemo samo nadati da će ostati na Drugom Hladnom ratu, a da se nećemo svi pretvoriti u vrući radioaktivni pepeo.

[Hlebyn]

Cikola kaže:

Mi smo u školi učili o ruskoj vojsci nakon poraza Njemačke u II. Svj. ratu

Ništa se nije promijenilo. Niti je njih briga koliko vojnika pogine niti je bilo koga briga što rade.

U Njemačkoj bi se sto puta više vremena trebalo posvetiti učenju o užasima koje je nacistička soldateska počinila, najviše upravo na tlu bivšeg SSSR-a. Možemo samo nagađati što bi nakon toga neka druga vojska učinila u Njemačkoj za osvetu. Mislim da bi bilo puno gore od rusko-sovjetske varijante, "tradicionalne", da se primitivne vojnike nekoliko dana pusti da s pobjeđenima rade što hoće.

Jesi li sigurna da se točno učilo o ponašanju francuske ili američke vojske? Iako te zemlje nisu toliko stradale od nacifašista.
U jednom filmu Vittoria De Sice (sa S. Loren) ima nešto o tome, ali u Italiji.

[Roy]

malčica kaže:

Imas problema s lociranjem na vremenskoj traci, lijevo desno vise manje svejedno ti je. Prvo to, onda ostalo.

Mda, jedno od nas dvoje zaista ima problema sa vremenskim tijekom.

putovnica kaže:

ja ne objasnjavam motive za rat....ne trazim opravdanje za rusku agresiju...

A uvijek nekako tražiš i pokušavaš opravdavati rusku agresiju.

[putovnica]

Donata kaže:

I Rusi nisu imali nikakav drugi način za rješavanje spora s Amerikom i Europom od toga da svoju tzv. braću sada razaraju, pljačkaju i siluju?

gle, tako i ameri i ostatak svijeta jos uvijek misli da je bacanje atomske na nagasaki i hiroshimu bio potreban da se zaustavi drugi svjetski. zaustavio se. mislim da se mozemo sloziti da bi se zaustavio i bez toga, i da je to zlocin bez presedana. nitko nije za njega odgovarao, jer kad si na pobjednickoj strani, nema suda ni osude.

da jos jednom ponovim, za mene osobno, ni jedan ratni cin nema opravdanja. duboko vjerujem u diplomaciju(a i manipulaciju). uzor mi je politika dubrovacke republike.
i ne mislim da sam time naivna niti da imam deset godina, mislim samo da ljudi napokon trebaju evoluirati u sljedeci stupanj razvoja, u kome ce napokon mali mozak gmaza zakrljzati kao i slijepo crijevo.

Nisu mogli recimo zatvoriti slavine plina i nafte dok se ne odluči da Ukrajina ostaje neutralna? Staviti embargo na uvoz iz EU?
Ovako, upravo se to dešava, nema izvoza u Rusiju, EU traži nove izvore za energetske probleme, a Rusi razaraju Ukrajinu ... baš kao što su i namjeravali.

ruski plin stize u europu preko plinovoda koji ide vecim dijelom preko ukrajine. zasto ukrajinci ne prekinu s par detonacija opskrbu i time prisile europu da brze djeluje?
prezauzeti su slanjem drona na zagreb (namjerno provociram!)?

Sve bih mogla prihvatiti kao tumačenje, ali kada sam iz prve ruke čula što Rusi koji žive godinama vani misle o Ukrajincima, to je daleko veća kolektivna patologija od tumačenja o 20 godina provokacije na ruskim granicama koje provodi nato. To je doslovno u rangu patologije o "ustašoidnim Hrvatima".

ovaj dio tvog upisa je cisti fasizam. na osnovu par izjava par ljudi, donosis (negativni) zakljucak o cijelom narodu.
ni jedan narod nije pozitivan ni negativ per se, ali postoje visegodisnje i visestoljetne propagande, geopoliticke okolnosti, povjesni sukobi- sve to utjece i na tebe i na mene i na ruse i na ukrajince.
ali uzimati za argument ruska silovanja nakon drugog svjetskog kao logican zakljucak da u ovom sukobu mogu biti samo negativci, to je razina 1c razreda s posebnim potrebama.

[Cikola]

Hlebyn kaže:

U Njemačkoj bi se sto puta više vremena trebalo posvetiti učenju o užasima koje je nacistička soldateska počinila, najviše upravo na tlu bivšeg SSSR-a. Možemo samo nagađati što bi nakon toga neka druga vojska učinila u Njemačkoj za osvetu. Mislim da bi bilo puno gore od rusko-sovjetske varijante, "tradicionalne", da se primitivne vojnike nekoliko dana pusti da s pobjeđenima rade što hoće.

Jesi li sigurna da se točno učilo o ponašanju francuske ili američke vojske? Iako te zemlje nisu toliko stradale od nacifašista.
U jednom filmu Vittoria De Sice (sa S. Loren) ima nešto o tome, ali u Italiji.

Zar misliš da se ne ući o zločinima Njemaca? Godinu dana je kurikulum o 2. Svj. Ratu, što uključuje posjet najbližem Logoru, dokumentaraca o Auschwitzu, Varšavskom getu Itd
Staljingrad

A što se silovanja tiče tu su na čelu Rusi . Ostali su isto, ali ne u tim razmjerima.

[Gzena]

putovnica kaže:

gle, tako i ameri i ostatak svijeta jos uvijek misli da je bacanje atomske na nagasaki i hiroshimu bio potreban da se zaustavi drugi svjetski. zaustavio se. mislim da se mozemo sloziti da bi se zaustavio i bez toga, i da je to zlocin bez presedana. nitko nije za njega odgovarao, jer kad si na pobjednickoj strani, nema suda ni osude.



da jos jednom ponovim, za mene osobno, ni jedan ratni cin nema opravdanja. duboko vjerujem u diplomaciju(a i manipulaciju). uzor mi je politika dubrovacke republike.

i ne mislim da sam time naivna niti da imam deset godina, mislim samo da ljudi napokon trebaju evoluirati u sljedeci stupanj razvoja, u kome ce napokon mali mozak gmaza zakrljzati kao i slijepo crijevo.







ruski plin stize u europu preko plinovoda koji ide vecim dijelom preko ukrajine. zasto ukrajinci ne prekinu s par detonacija opskrbu i time prisile europu da brze djeluje?

prezauzeti su slanjem drona na zagreb (namjerno provociram!)?







ovaj dio tvog upisa je cisti fasizam. na osnovu par izjava par ljudi, donosis (negativni) zakljucak o cijelom narodu.

ni jedan narod nije pozitivan ni negativ per se, ali postoje visegodisnje i visestoljetne propagande, geopoliticke okolnosti, povjesni sukobi- sve to utjece i na tebe i na mene i na ruse i na ukrajince.

ali uzimati za argument ruska silovanja nakon drugog svjetskog kao logican zakljucak da u ovom sukobu mogu biti samo negativci, to je razina 1c razreda s posebnim potrebama.

Vidjet cemo kako Rusi razmisljaju kad i ako krene opca mobilizacija.


I zasto je fasisticki reci da su Rusi ovakvi i onakvi, a nije fasizam kad ti to govoris za Amerikance ili Ukrajince?

[Roy]

Gzena kaže:

Vidjet cemo kako Rusi razmisljaju kad i ako krene opca mobilizacija.

Uredi za mobilizaciju serijski se pale po Rusiji.

[putovnica]

Gzena kaže:

I zasto je fasisticki reci da su Rusi ovakvi i onakvi, a nije fasizam kad ti to govoris za Amerikance ili Ukrajince?

ne znam bas da sam igdje napisala da su ukrajinci ovakvi ili onakvi. jesam za njihovog predsjednika, mislim da je ego manijak, glumac koji se ufurao u ulogu heroja.
kad negativno govorim o amerima, ne govorim o narodu, nego o centrima moci (vojna i naftna industrija= CIA) koji uvijek nekako uspiju dovesti predsjednika na vlast iz pazi sad, demokratskog izbornog tijela, koji pokrene rat kakav ni jedan republikanac ne uspije (obama- dobitnik nobela za mir )

prosjecni rus, amerikanac, ukrajinac ili hrvat samo zeli kupit stan ili kucu, imat novi autu, ne preskupi benzin i dovoljno slobodnog vremena i pristup pornhubu i fejsbuku gdje ce sirit svoje mudrosti i vjezbat desnicu.

[Hlebyn]

Cikola kaže:

Zar misliš da se ne ući o zločinima Njemaca? Godinu dana je kurikulum o 2. Svj. Ratu, što uključuje posjet najbližem Logoru, dokumentaraca o Auschwitzu, Varšavskom getu Itd
Staljingrad

E da - Staljingrad, borba titanskih vojski, to pokazuju u vezi Rusa, odnosno točnije rečeno - Sovjeta. O logorima sigurno je naglasak na drugim etničkim grupama.

I u vezi Rusije, Ukrajine i Bjelorusije, trebali bi više učiti što su radili i bespomoćnom lokalnom stanovništvu. I to najviše i najgore baš na "Istoku", Slavenima. Samo jedan istaknuti pripadnik: https://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger

Koliko se često u Njemačkoj prikazuje ovaj film: https://www.imdb.com/title/tt0091251/

A što se silovanja tiče tu su na čelu Rusi . Ostali su isto, ali ne u tim razmjerima

A zašto ne kažeš Sovjeti, gdje su Rusi samo najbrojniji? Doduše Berlin i valjda cijelu Istočnu Njemačku zauzela je 1945. sovjetska formacija zvana Ukrajinski front, pa su možda neki drugi bili najbrojniji.

Nešto slično je i s često spominjanim Holodomorom. Jesu li ga izazvali samo Rusi ili općenito sovjetski boljševici? Jer lako su dostupna i imena te narodnost boljševika po regijama koji su vodili "kolektivizaciju" koja je to uzrokovala. Znaš li tko je bio "nadležan" za Ukrajinu? Kaganovič, i što ćemo sad? (Doduše, mnogi su i njega spominjali kao "opravdanje" za ideologiju X i Y bataljona, dok se to još smjelo propitivati.) I je li kolektivizacija i "protukulačko" umiranje od gladi zbilja bilo samo u Ukrajini?

I umjesto da se čuvaju tekovine Kennana i sličnih koji su taj sistem uspjeli demontirati bez velikih ratova, išlo se na "Hvala lijepa, a sad prelazimo na fazu 'Kartagu treba razoriti' ", kao da ova Kartaga nema nuklearno oružje.

[blort]

Hlebyn kaže:

E da - Staljingrad, borba titanskih vojski, to pokazuju u vezi Rusa, odnosno točnije rečeno - Sovjeta. O logorima sigurno je naglasak na drugim etničkim grupama.

I u vezi Rusije, Ukrajine i Bjelorusije, trebali bi više učiti što su radili i bespomoćnom lokalnom stanovništvu. I to najviše i najgore baš na "Istoku", Slavenima. Samo jedan istaknuti pripadnik: https://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Dirlewanger


A zašto ne kažeš Sovjeti, gdje su Rusi samo najbrojniji? Doduše Berlin i valjda cijelu Istočnu Njemačku zauzela je 1945. sovjetska formacija zvana Ukrajinski front, pa su možda neki drugi bili najbrojniji.

Nešto slično je i s često spominjanim Holodomorom. Jesu li ga izazvali samo Rusi ili općenito sovjetski boljševici? Jer lako su dostupna i imena te narodnost boljševika po regijama koji su vodili "kolektivizaciju" koja je to uzrokovala. Znaš li tko je bio "nadležan" za Ukrajinu? Kaganovič, i što ćemo sad? (Doduše, mnogi su i njega spominjali kao opravdanje za ideologiju X i Y bataljona, dok se to još smjelo propitivati.) I je li to umiranje od gladi zbilja bilo samo u Ukrajini?

Uvjerljivo najveće je bilo u Ukrajini, što je samo po sebi paradoks s obzirom na količinu plodne zemlje.
Čemu takvo infantilno relativiziranje.