Ruska invazija na Ukrajinu, 11. dio - bez vrijeđanja, forumaši nisu tema...

[penkalaa]

Detelpmoc kaže:

Kad se već koristi budimpeštanski MEMOrandum kao argument, bilo bi bitno naglasiti da MEMOrandum nije obvezujući ugovor. Da, govnarski je što ga nisu ispoštovali, ali pravno gledano, nisu ni morali. To je više bilo "neću, majke mi".

Memorandum ima diplomatsku težinu, ali ne i pravnu. Ugovori iz Minska su pravno obvezujući jer ih je UNSC podržao rezolucijom.

po Minsku su se svi ruski naoružani elementi morali povuči iz Ukrajine ( Donbasa i Luganska) ili se razoružati a ukrajinski graničari su morali stati na granicu između tih regija i Rusije
ne vidim da se je išta od toga dogodilo, očito Putinu nije odgovarao Minsk i sabotirao ga je od početka

dobrimag kaže:

Jel postoje snimke jurišanja na rovove i utvrđene položaje motociklima i romobilima?
Ako je riječ ne, nema veze sa snimkama istoga što rade rusi. Ovakva ismijavanja su strawmanovi i za neke forumaše su očekivane ali neki se moraju zapitati što govore.

Ismijavali su se (s pravom): Cope cage vs javelina. Juriš romobilima na rovove. Napadi lopatama na dronove. Golf kolica za transport vojnika na bojište. Krađe veš mašina i wc-a.
Postoje li snimke ukrajinaca da redovito rade iste stvari?

dva ruska Quada u jurišu, nisu daleko stgli, combo uništenje
https://x.com/i/status/1916549854114808226

takvim snimaka imamo svakodnevno i to više njih, nisam još nijedan vidio da Ukrajinci jurišaju sa motorima, quadovima ili romobilima kao Rusi

[trekker]

Kaze trump, Zelenski je spreman predati Krim :

https://kyivindependent.com/trump-sa...mea-to-russia/

Jos prosli tjedan je Zelenski govorio da to ne dolazi u obzir. Ne bi bilo ni tako jednostavno, jer bi zahtijevalo promjenu ustava, koji se ne moze mijenjati dok postoji ratno stanje.

OK, postoji uvijek opcija da se Zelenski popisa na ustav i samostalno odluci predaju Krima - ipak je on diktator, jel - ali to bi bio vjerojatno njegov politicki harakiri. Ili?

[penkalaa]

trekker kaže:

Kaze trump, Zelenski je spreman predati Krim :

https://kyivindependent.com/trump-sa...mea-to-russia/

Jos prosli tjedan je Zelenski govorio da to ne dolazi u obzir. Ne bi bilo ni tako jednostavno, jer bi zahtijevalo promjenu ustava, koji se ne moze mijenjati dok postoji ratno stanje.

OK, postoji uvijek opcija da se Zelenski popisa na ustav i samostalno odluci predaju Krima - ipak je on diktator, jel - ali to bi bio vjerojatno njegov politicki harakiri. Ili?

Trump je rako da misli da će Zelenski predati Krim, a ne da je to fakt
Ako Rusi nude povratak svih drugih regija Ukrjaini to bi mu i ja preporučio, a ako ne nude ništa zauzvrat onda bi priznao da je Krim ruski nikad

[dobrimag]

Uvijek se vraćamo na isti problem.
Rusima nemožeš vjerovati. Jedini način da prihvatiš predaju krima jest da prvo NATO pošalje 100 000 trupa u ukrajinu i ista pristupi u NATO.
Inače je riječ samo u pauzi sukoba gdje će rusi ponovo pokrenuti invaziju. Bez ogromnih garancija mira nemože biti predajom teritorija.
To je zapravo prvi pokazatelj teže mentalne retardacije Trumpa i njegovih pratitelja. Prihvatiš gubitak teritorija a dobio nisi ništa, rat se i dalje nastavlja.
Ako to Zelenski napravi, Trump će reći samo "jebiga zajebao sam se" i dalje ignorirati sukob.

[rampart]

Slazem se, i ja bih im dao Krim ali pod uvjetom da se povuku skroz iz ukraine.

S tim da moraju ratnu odstetu platiti i sankcije ostaju.
To bi bio pravedan deal.

[trekker]

penkalaa kaže:

Trump je rako da misli da će Zelenski predati Krim, a ne da je to fakt
Ako Rusi nude povratak svih drugih regija Ukrjaini to bi mu i ja preporučio, a ako ne nude ništa zauzvrat onda bi priznao da je Krim ruski nikad

Hm, preporucio bi legalizirati akciju otimanja tudjeg teritorija tako da na teritorij druge drzave posaljes agente tajne sluzbe, vojsku u uniformama bez oznaka da zauzmu kljucne tocke, svrgnu legalne aktualne regionalne vlasti i postave lokalnog poslusnika koji je na prethodnim izborima imao 4% glasova, i onda drzati lokalni parlament zakljucan i na nisanu dok demokratski ne izglasaju pripojenje Rusiji?

Vrlo cudna preporuka, moram priznati.

[Detelpmoc]

dobrimag kaže:

Jel postoje snimke jurišanja na rovove i utvrđene položaje motociklima i romobilima?
Ako je riječ ne, nema veze sa snimkama istoga što rade rusi. Ovakva ismijavanja su strawmanovi i za neke forumaše su očekivane ali neki se moraju zapitati što govore.

Nema snimki jer tek treniraju. Obzirom da na sebi nose opremu da ometanje signala, motore neće koristiti za dostavu poše.

Ismijavali su se (s pravom): Cope cage vs javelina. Juriš romobilima na rovove. Napadi lopatama na dronove. Golf kolica za transport vojnika na bojište. Krađe veš mašina i wc-a.
Postoje li snimke ukrajinaca da redovito rade iste stvari?

Cope cagevi nisu bili za javeline, nego za dronove. To su vidli/naučili u Siriji. Obzirom da je Javelin u upotrebi od 1996, samo jako navni mogu misliti da Rusi nisu znali njegove mogućnosti 2022.
I romobili i "golf" kolica su bolji nego ići pješke.
Lopata na drona je bolja nego se predati. Bolje probati sa lopatom nego ne probati sa lopatom.
Vojska krade? To sigurno znači da im je to dio doktrine. " Na terenu tražite samo samsung i candy perilice, jer one imaju dobre čipove.

[Detelpmoc]

penkalaa kaže:

po Minsku su se svi ruski naoružani elementi morali povuči iz Ukrajine ( Donbasa i Luganska) ili se razoružati a ukrajinski graničari su morali stati na granicu između tih regija i Rusije
ne vidim da se je išta od toga dogodilo, očito Putinu nije odgovarao Minsk i sabotirao ga je od početka

Obje strane su potpisale Minsk sa figom u džepu. Obje strane su ga prekršile. Pravno gledano, obje strane se nisu držale potpisanoga.

[Detelpmoc]

penkalaa kaže:

dva ruska Quada u jurišu, nisu daleko stgli, combo uništenje
https://x.com/i/status/1916549854114808226

takvim snimaka imamo svakodnevno i to više njih, nisam još nijedan vidio da Ukrajinci jurišaju sa motorima, quadovima ili romobilima kao Rusi

Čisto za referencu, ukrajinci za quadovima.
Video 1
Video 2

[memulica]

penkalaa kaže:

/cut



dva ruska Quada u jurišu, nisu daleko stgli, combo uništenje
https://x.com/i/status/1916549854114808226

takvim snimaka imamo svakodnevno i to više njih, nisam još nijedan vidio da Ukrajinci jurišaju sa motorima, quadovima ili romobilima kao Rusi

Juriš!?

Ekipa u izviđanju upala u zasjedu, pa u paničnom povlačenju uletila u minsko polje.

[dobrimag]

Detelpmoc kaže:

Nema snimki jer tek treniraju. Obzirom da na sebi nose opremu da ometanje signala, motore neće koristiti za dostavu poše.

Nekako sumnjam da treniraju za napad na rovove i bunkere. Smijete se unaprijed i prepisujete te strawmanom karakteristike koje nemaju.

Cope cagevi nisu bili za javeline, nego za dronove. To su vidli/naučili u Siriji. Obzirom da je Javelin u upotrebi od 1996, samo jako navni mogu misliti da Rusi nisu znali njegove mogućnosti 2022.

Istina, forumaši su se zaletili. No još uvijek je ismijavanje bilo zato što su mislili da je to zaštita protiv javelina.

I romobili i "golf" kolica su bolji nego ići pješke.

I sad znaš zašto ismijavanje. U 2025, vojska koja je potrošila desetke triliuna dolara na vlastitu proizvodnju oklopnih vozila, vojska koja na papiru ima daleko najveću flotu oklopnih vozila na svijetu se opravdava "bolje nego pješke u napad". Tragedija za njih, ismijavanje za nas ostale.

Lopata na drona je bolja nego se predati. Bolje probati sa lopatom nego ne probati sa lopatom.

Hence ismijavanje druge vojske svijeta. Ljudi koji su se prijavili u da idu ubijati u drugu državu za pare su ostavljeni da se brane lopatom. Neznam kako je moguće tako nešto ne ismijavati.

Vojska krade? To sigurno znači da im je to dio doktrine. " Na terenu tražite samo samsung i candy perilice, jer one imaju dobre čipove.

Profesionalna vojska druge vojske svijeta krade WC? Nije ti to smješno nimalo? Nemožeš razumjeti kako netko to može ismijavati?

[JesterRace]

demon kaže:

Je li to znak očaja, ili samo dokaz njihove genijalnosti?

Razlika je u kontekstu.

Ukrajina nikada za sebe nije tvrdila da je svjetska i vojna sila dok Rusija to smatra i tvrdi. To je razlika.

[penkalaa]

Detelpmoc kaže:

Čisto za referencu, ukrajinci za quadovima.
Video 1
Video 2

Pa koriste Ukrajinci Quadove ali za dotur materijala i ljudsva a ne za suicidialne juriše poput Rusa, evo još jedan ruski Quad naletio na minu, to gledamo uz dana u dan, mjesecima
kako češ naletjeti na minu ako ne ideš u juriš?
https://x.com/i/status/1916682423410086079

trekker kaže:

Hm, preporucio bi legalizirati akciju otimanja tudjeg teritorija tako da na teritorij druge drzave posaljes agente tajne sluzbe, vojsku u uniformama bez oznaka da zauzmu kljucne tocke, svrgnu legalne aktualne regionalne vlasti i postave lokalnog poslusnika koji je na prethodnim izborima imao 4% glasova, i onda drzati lokalni parlament zakljucan i na nisanu dok demokratski ne izglasaju pripojenje Rusiji?

Vrlo cudna preporuka, moram priznati.

hebajiga na Krimu je bilo Rusa 60%, sada vjerovatno i 80%,
za slobodni ostatak Ukrajine bi ga odmah dao i za sigurnost u vidu članstva u NATO paktu, ali znajuči Ruse oni bi Krim i sve ostalo, tako da ništa od toga
Nebi legalizirao otimačinu samo tako, već bi mi bio prioritet legalizirati ostatak Ukrajine u europskim i NATO integracijama

[frane2110]

Detelpmoc kaže:

Nisu Ukrajinci glupi nego nemaju izbora, prešu za metal od par desetaka tona koja je ukopana u pod tvornice ne možeš pomaknuti npr. Vidi se jasno da krov više nije istog oblika, predlažem sliku otvoriti na nečem većem od mobitela ili pravac okulist.
A možda i ne želiš vidjeti jer 3 godine "dokaza" i propagande bi palo u vodu. Ukrajinci imaju zabranjeno slikanje i snimanje pogotka i samo ono što se odobri od vlade se objavljuje, sigurno neće objaviti uspješan pogodak na neku tvornicu nego neuspješan pogodak koji je pogodio civile.
Kolko civila je poginulo od onog Orešnika? Potrošili su raketu od 10 mill. eura da pogode školu? autobusnu stanicu? vrtić?

Tako je , potroše rakete od 10 mill.eura da pogode civile jer su fašisti, jer Putin ne brine za svoje vojnike a kamoli za ukrajinske civile. Ionako za dio domaće publike Putin je i dalje spasitelj ruskog naroda, i ruska TV neće prikazati poginule ukrajinske civile, tako u totalitarnoj državi važno je samo što veliki vođa kaže.
Glavne UK tvornice su davno premještene a ti vjeruj u bajke da se nije moglo premjestiti

[IceClimber]

penkalaa kaže:

hebajiga na Krimu je bilo Rusa 60%, sada vjerovatno i 80%,
za slobodni ostatak Ukrajine bi ga odmah dao i za sigurnost u vidu članstva u NATO paktu, ali znajuči Ruse oni bi Krim i sve ostalo, tako da ništa od toga
Nebi legalizirao otimačinu samo tako, već bi mi bio prioritet legalizirati ostatak Ukrajine u europskim i NATO integracijama

Krim je glavni cilj svima. Krim je više od Ukrajine, svih minerala i vitamina zajedno. Baš zbog strateškog položaja. I zato ga nitko* neće "dati" nikome. Može ga samo uzeti. Tko drži Krim kontrolira cijelo Crno more i bližu i dalju okolicu. Od Balkana, Kavkaza, do Irana. I automatski čini Tursku manje važnim faktorom na Bosporu, a to nije mala stvar.
Rusija dok drži Krim može glumiti da je netko i nešto, bez Krima je nitko i ništa.

(*) Iznimka je naravno Trump, ali on djeluje kao ruski asset pa u tom kontekstu i nisu čudni njegovi postupci.

I da, ako itko bude stvarno namjeravao slati vojsku u pomoć Ukrajini, radit će to samo pod jednim uvjetom - da dobije kontrolu nad Krimom. Možda budu Amerikanci nakon Trumpa, možda Britanci, možda Francuzi, možda NATO, a možda i Turci, vidjet ćemo.

[demon]

JesterRace kaže:

Razlika je u kontekstu.

Ukrajina nikada za sebe nije tvrdila da je svjetska i vojna sila dok Rusija to smatra i tvrdi. To je razlika.

Ukrajina sebe smatra trenutno najjačom europskom vojskom i sebe vidi kao jamca europske sigurnosti. i tako je zadnje tri godine.

A Rusiju još uvijek drže za 2. vojnu silu svijeta, ali još uvijek, uz sve gubitke i raspad vojske i slično, znači još uvijek.

[penkalaa]

IceClimber kaže:

Krim je glavni cilj svima. Krim je više od Ukrajine, svih minerala i vitamina zajedno. Baš zbog strateškog položaja. I zato ga nitko* neće "dati" nikome. Može ga samo uzeti. Tko drži Krim kontrolira cijelo Crno more i bližu i dalju okolicu. Od Balkana, Kavkaza, do Irana. I automatski čini Tursku manje važnim faktorom na Bosporu, a to nije mala stvar.
Rusija dok drži Krim može glumiti da je netko i nešto, bez Krima je nitko i ništa.

(*) Iznimka je naravno Trump, ali on djeluje kao ruski asset pa u tom kontekstu i nisu čudni njegovi postupci.

onaj tko kontrolira Bosporus kontrolira cijelo Crno More a ne Krim,
bez Bosporusa je Crno More obična bara puna krokodila

Lavrov:

Međunarodno priznanje Krima, Sevastopolja, DNR-a, LNR-a, regija Herson i Zaporožje kao dijela Rusije još je jedan imperativ", rekao je. "Sve obveze koje Kijev preuzima moraju biti pravno obvezujuće, sadržavati mehanizme provedbe i biti trajne", dodao je Lavrov.

https://tass.com/politics/1950297

znači žele čak i područja koja nisu okupirali, nema mira sa Rusima to je valjda i največem prorusu jasno

[demon]

IceClimber kaže:

Krim je glavni cilj svima. Krim je više od Ukrajine, svih minerala i vitamina zajedno. Baš zbog strateškog položaja. I zato ga nitko* neće "dati" nikome. Može ga samo uzeti. Tko drži Krim kontrolira cijelo Crno more i bližu i dalju okolicu. Od Balkana, Kavkaza, do Irana. I automatski čini Tursku manje važnim faktorom na Bosporu, a to nije mala stvar.
Rusija dok drži Krim može glumiti da je netko i nešto, bez Krima je nitko i ništa.

(*) Iznimka je naravno Trump, ali on djeluje kao ruski asset pa u tom kontekstu i nisu čudni njegovi postupci.

Točno Krim je minimum minimuma, ali uz uvjet da Ukrajina nije u NATO-u, odnosno da u njoj nije režim koji je neprijateljski Moskvi, ako u Kijevu nije netko Rusiji po volji onda žele više od Krima, daleko više.

[penkalaa]

demon kaže:

Točno Krim je minimum minimuma, ali uz uvjet da Ukrajina nije u NATO-u, odnosno da u njoj nije režim koji je neprijateljski Moskvi, ako u Kijevu nije netko Rusiji po volji onda žele više od Krima, daleko više.

sa obzirom na žrtve koje su podnjeli Ukrajinci, u idučih 50+ godina neće biti vlasti u Ukrajini koja je prijateljska prema Rusiji
Ti bi bio prijatelj sa osobom koja ti je ubila roditelje i otela ti stan ili?
Krim mogu dobiti jedino ako je Ukrajina u NATO-u ili ako su NATO vojnici u Ukrajini da spriječe novu invaziju poludjele raspale imperije Rusije

[nina kent]

trekker kaže:

Debeljko potvrdio slanje trupa u Rusiju.

https://www.cbc.ca/news/world/north-...-war-1.7520101

Sto cemo s Buryatima?

Znakovito je da su Kimove trupe bile ogranicene samo na medjunarodno priznati ruski teritorij. Nije valjda da ni debeljko nije siguran u onu smijuriju od referenduma, pa je oprezan u slanju vojske na jos uvijek medjunarodni priznati teritorij Ukrajine?

Pitanje je i zasto je sad odjednom htio priznanje za svoj doprinos i 'zahvalu' Rusa...

Mozda i zato da moze svojima doma pokazati tu javnu zahvalu za podizanje jos divljenja sjevernokorejskog puka prema velikom vodji ...a prije neizostavnog ruskog poraza