Adaptacija - tvrtke / cijene / savjeti

[Partfiš]

Hvala

Znaci prvo svi zidovi a onda npr. centralno grijanje, plin i td?
Plan i je vecinu zidova srusiti s tim da moram probiti jedan nosivi i staviti vrata.
Staticara zovem ja ili je to paket usluga arhitekta koji se konzultira s njim?

[Aurelija]

da, svi zidovi moraju biti gotovi prije, jer ti po njima idu instalacije. nece ti na zraku stajat cijevi dok ne sazidas zid
pa ovisi kak se dogovoris. al obicno svi arh. uredi surađuju sa statičarima... mislim da se nitko neće bez statičara usudit razbijat staru zgradu staru 100 godina

[Partfiš]

Aurelija kaže:

da, svi zidovi moraju biti gotovi prije, jer ti po njima idu instalacije. nece ti na zraku stajat cijevi dok ne sazidas zid
pa ovisi kak se dogovoris. al obicno svi arh. uredi surađuju sa statičarima... mislim da se nitko neće bez statičara usudit razbijat staru zgradu staru 100 godina

Hmm...pa cijevi svakako ne zelim niti na zidu nego u zidu/podu/stropu ili gdjegod, samo da se ne vide ali valjda si mislila da se naknadno umecu (?) u zid? Hmm..a ako idu kroz pod valjda se postavljaju prije...takodjer i grijani pod u kupaonici?

Ma nisam niti mislio raditi bez staticara samo sam pitao trebam li ih odvojeno traziti ili odem arhitektu a on se pobrine za statiku tj. ima svog staticara.

Thnx

[dambaxx]

Aurelija kaže:

1. očistiti stan
2. razmisliti što hoćeš i staviti to na papir. za adaptaciju ti izvedbeni nije nužan, ali neko idejno rješenje je, jer moraš unaprijed znat di će ti što stajat, ponajprije zbog instalacija.
3. srušiti sve pregradne zidove koji ti ne trebaju. mogu se i nosivi eventualno bušiti i raditi potpornji sa čeličnim traverzama, ali oprezno s tim
4. stare zgrade u donjogradskim blokovima imaju najčešće dvostruke drvene podove sa ispunom od šute. razmisliti o nekom sloju armiranog betona.... radi vibracija, buke itd
5. pregradni zidovi. zbog manje težine preporučam ytong (bolje) ili knauf
5. novi prozori?
6. instalacije struje, vode, kanalizacija, plin... (dobro razmisli o pozicijama svake utičnice, pipe itd da se ne bi pokajao kasnije)
7. ne bi bilo na odmet izolirati zidove s unutrašnje strane mineralnom vunom i obući ih u knauf.... prije knaufa se radi žbukanje.
8. podni estrih. polaganje parketa, pločica itd
9. ličenje (pazi na podove)
10. namještaj

ak sam nešto zaboravila, slobodno me nek neko ispravi..

Dobro su Vas nasanjkali ti majstori koji su vam prije knaufa žbukali.

[VDCOTO]

Ide se od grubih radova znači rušenje i dozidavanje, onda finiranje iliti žbukanje ili gletanje, podovi, farbanje i namještaj Mnogo je sitnica između.
Majstorima treba platiti, uz malo želje i volje možeš mnoooogo sam. Ja baš sređujem apartman jedan doma ali radim keramiku 9-10 godina i kako sam se nagledao bauštela sve se to da sam napraviti i mnogo bolje od majstora bar nekih, istina radiš sporije jer se informiraš za alat i za način izvedbe određenih radova ali ide...i nemaš se kome žaliti kasnije
Stavit ču slike "procesa" rada za 4-5 dana kad sve bude gotovo, tek jučeš stavio radnu ploču na uzidanu kuhinju i šank, koji su bili zakočeni zbog stolara kojeg sam otkantao nakon šta me vukao za nos 4 dana( sreča povrat kapare koju me je pitao tek četvrti dan sam povratio sljedeče jutro bez večih problema) a drugi mi sve odradio u jednom danu za par sati i 400kn jeftinije, 1100 umjesto 1500kn.
Hoču ti reći...naoružaj se živcima i dobro procijeni šta češ raditi i tko če raditi, naiči češ na svašta, i zapamti da je tvoje zadovoljstvo najbitnije, dogovori se unaprijed svaku sitnicu, napravi ugovor od kojeg če fušeri bježati a hrabrima neka je sa srečom. Ti plačaš pa slobodno iscijedim mast svakom

[maler & CO.]

Partfiš kaže:

Dobro jutro svima.

Doslo je vrijeme da adaptiramo stan. Stara zgrada u centru ZG, visoki stropovi, ogromne sobetine i koma stanje (derutan skroz).

Trazim tu po forumu a i okolo po netu neku temu ili blog koji je postavio netko ko je prosao sve to ali ne nalazim nista.
Moze li mi neka dobra dusa reci koji je redosljed radova, od projekta do useljenja?

Naime, nemam love da placam firmu koja bi to napravila "kljuc u ruke" nego planiram malo po malo uredjivati pozivajuci pojedinacne majstore a nisam siguran odakle poceti. Stan ce trebati doslovce srusiti jer ce trebati micati zidove, dizati podove jer su ulegnuti i td.

Hvala na svakom savjetu/linku

Može se puno uštedjeti, samo treba biti pametan. Prvo statičar, pa tek nakon toga ostalo.

To su specifične gradnje, gdje se često rade greške već u startu.

Velika je tvoja sreća, što ideš na etapnu priču. Tu češ dosta naučiti.

[baustelac99]

Ako su podovi ulegnuti, najprije to trebaš riješiti (naravno, nakon rušenja svega što misliš rušiti).
a pravo stanje poda i konstrukcije ćeš znati kad skineš parket i daščanu oblogu (slijepi pod).

nakon što središ pod idu novi prgradni zidovi, instalacije, nova vanjska stolarija, knauf ili žbukanje, nova glazura ili podna podloga, pločice, bojanje zidova, onda postava parketa i na kraju montaža unutarnje stolarije i elektro opreme.

da napomenem, statičar i arhitek sa ISKUSTVOM U STAROGRADNJI,mala će biti pomoć od "štrebera" koji samo štancaju novogradnje.

[Partfiš]

Hvala svima na savjetima

Jucer sam bas razgovarao sa arhitekticom koja ima i staticara i koja je uredjivala starogradnju. Vidjet cemo sta ce ona reci kada vidi stan pa cemo polako dalje, prema vasim savjetima

Za podove pretpostavljam sta me ceka. Pitam se samo da li ici sa OSB plocama ili raditi estrih i kolika je razlika u cijeni?

Vecina ljudi kaze da je razlika mala i da treba ici na estrih ali s obzirom na to da ispod sebe imam jako tolerantne susjede (nema ih u stanu 340 od 365 dana) zasto bacati novac ako je OSB o.k.?

Drugo veliko pitanje mi je stolarija.

1. Vanjske trokrilne stare prozore ne bi mijenjao jer je susjed pokusao pa se zavod za zastitu spomenika pojavio u roku od pola sata a i nekako preferiram ove prozore kakvi jesu sa starim mesinganim kvakama. Morat cu naci nacina da ih kvalitetno obnovim. Drugu stranu stana koja gleda prema dvoristu bi pocastio PVC stolarijom. Sta mislite o tome?

2. Vrata u sobama su starinska i kako planiram pregraditi neke sobe pitam se kupiti nova vrata najslicnija moguca starim ili dati stolaru raditi originalna vrata? Ova druga varijanta je vjerojatno skupa tako da cu morati s prvom...valjda?


Posoji li neka knjiga "Uradi sam" za majstore u kojoj bi mogao nauciti sto vise o poslovima koji se podrazumijevaju kod adaptacije? Bilo bi mi lakse da tocnom znam o cemu pricamo kada mi majstori krenu davati savjete i ponude.
Svasta sam u zivotu radio rukama ali ipak ne znam dovoljno

[maler & CO.]

Partfiš kaže:

Hvala svima na savjetima

Jucer sam bas razgovarao sa arhitekticom koja ima i staticara i koja je uredjivala starogradnju. Vidjet cemo sta ce ona reci kada vidi stan pa cemo polako dalje, prema vasim savjetima

Za podove pretpostavljam sta me ceka. Pitam se samo da li ici sa OSB plocama ili raditi estrih i kolika je razlika u cijeni?

Vecina ljudi kaze da je razlika mala i da treba ici na estrih ali s obzirom na to da ispod sebe imam jako tolerantne susjede (nema ih u stanu 340 od 365 dana) zasto bacati novac ako je OSB o.k.?

Postoji i varijanta niveliranog suhog poda. Ali to trebaš Sve staviti na papir u detalje. [/QUOTE]

Suhi pod na drvenim gredama :

Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us

Partfiš kaže:

Drugo veliko pitanje mi je stolarija.

1. Vanjske trokrilne stare prozore ne bi mijenjao jer je susjed pokusao pa se zavod za zastitu spomenika pojavio u roku od pola sata a i nekako preferiram ove prozore kakvi jesu sa starim mesinganim kvakama. Morat cu naci nacina da ih kvalitetno obnovim. Drugu stranu stana koja gleda prema dvoristu bi pocastio PVC stolarijom. Sta mislite o tome?

Mogu se mijenjati s vanjske strane, ali trebaju biti izrađeni u izvornom obliku. Naravno, to košta. S dvorišne strane mislim da se može uredno staviti PVC, preporučeno da bude sličan element po formi kao i stari prozori.

Temeljito se obnoviti mogu, znači potpuno paljenje i restauracija. Sagledati elemente isplativosti, radi toplinske izolacije. Što bi značilo, ukoliko je krilo prozora izvitopereno i polutrulo, dati izraditi takvo novo drveno krilo.

Također se mogu mijenjati pojedini elementi, ali kako sam napomenuo bez odstupanja od izvornog oblika.

Partfiš kaže:

2. Vrata u sobama su starinska i kako planiram pregraditi neke sobe pitam se kupiti nova vrata najslicnija moguca starim ili dati stolaru raditi originalna vrata? Ova druga varijanta je vjerojatno skupa tako da cu morati s prvom...valjda?

Pisao sam negdje o toj varijanti. Naime, čovjek je tražio mogućnost da se izrade nova starinaka vrata. Samo krilo je stolar cijenio oko 8000 kn. Krilo ništa posebno.



Uploaded with ImageShack.us

Planiraj pažljivo razmontirati postojeća vrata, i ugraditi ih u nove pregradne elemente.

Ovdje ti je jedan primjer, nisam ja razmontirao niti ugrađivao, ali kako rekoh to je izrazito bitno dobro odraditi. Kako se kasnije ne bi bilo komplikacija oko sanacije. Kao što je bilo ovdje.

Uploaded with ImageShack.us

Partfiš kaže:

Postoji li neka knjiga "Uradi sam" za majstore u kojoj bi mogao nauciti sto vise o poslovima koji se podrazumijevaju kod adaptacije? Bilo bi mi lakse da tocnom znam o cemu pricamo kada mi majstori krenu davati savjete i ponude.
Svasta sam u zivotu radio rukama ali ipak ne znam dovoljno

Postoji ovaj podfoorum. To ti je dovoljno. Pitaj i netko će ti već odgovoriti. I koristi vlastite ruke, kada god možeš, ušteda je garantirana. LP

[Partfiš]

Fala maler

Vec sada sam siguran da ce se ici na obnavljanje drvenarije + plastika sa dvorisne strane.

Ovaj pod bas ne kuzim. Koja je razlika izmedju niveliranog suhog poda koji si naveo i klasicnog postavljanja OSB ploca umjesto sadasnjih dasaka?

Pretpostavljam da je i cijena visa?

Kada se radi rekonstrukcija poda, sta se radi sa postojecom ispunom (šutom)? Ostavlja se i mijenjaju se daske i po potrebi grede pa se stavlja OSB ili se umjesto sute stavlja nesto drugo? Ili se ne stavlja nista?

Sto se toplinske izolacije tice i prozora s ulicne strane tu nemrem puno. Ako hocu klasicne stare prozore ne mogu ici na izo stakla. Postoji li kakva metoda da se zadrze stari prozori a da se toplinski bolje izoliraju?

[maler & CO.]

Partfiš kaže:

Fala maler

Vec sada sam siguran da ce se ici na obnavljanje drvenarije + plastika sa dvorisne strane.

Hvala na ponudi, ali to ipak ovisi o eventualnom budućem rasporedu.

Partfiš kaže:

Ovaj pod bas ne kuzim. Koja je razlika izmedju niveliranog suhog poda koji si naveo i klasicnog postavljanja OSB ploca umjesto sadasnjih dasaka?

Pretpostavljam da je i cijena visa?

Točnije upute traži pod temom knauf.

Partfiš kaže:

Kada se radi rekonstrukcija poda, sta se radi sa postojecom ispunom (šutom)? Ostavlja se i mijenjaju se daske i po potrebi grede pa se stavlja OSB ili se umjesto sute stavlja nesto drugo? Ili se ne stavlja nista?

To će ti pojasniti iskusniji parketar. Ali postoji par varijanti takvih podova, da li je kod tebe parket, daske, šuta (nasip) pa opet daske i na kraju nosiva drvena konstrukcija. To ja ne znam.

Ono što je bitno da znaš, je kako takvu konstrukciju poda pri sanaciji ne smiješ previše opteretiti. I kako trebaš računati na nekakvu zvučnu izolaciju, koja ti je ujedno i toplinska. Odnosno to ti je sada ta šuta. A preporučljivo je zamijeniti, sad ne znam koje je debljine, ali mislim da je do 9-10 cm maximum.

Normalno, ovisno o veličini prostora, tog materijala na kraju bude hrpa.

Partfiš kaže:

Sto se toplinske izolacije tice i prozora s ulicne strane tu nemrem puno. Ako hocu klasicne stare prozore ne mogu ici na izo stakla. Postoji li kakva metoda da se zadrze stari prozori a da se toplinski bolje izoliraju?

Samo Nano folijama u ovom slučaju. Koju lijepiš na stakla. Od 200 - 400 kn m2. Barem koliko se sjećam.

[baustelac99]

Kod podova najprije trebaš vidit u kakvom je stanju konstrukcija (drvene grede). tek onda možeš planirati što dalje napraviti.
Suhi postupci su svakako u prednoszi jer nema čekanja sušenja.

ako su prozori dvostruki, a želiš poboljšati izolaciju, možeš vanjsko krilo ostaviti orginal, a unutranje dati novo napraviti (ako treba i štok novi) po novim standardima.
Vrata bi možda mogao nabaviti ako susjedi obnavljaju stan pa mjenjaju vrata. a možda i kad se skuplja glomazni otpad

[kanjar]

[QUOTE=Partfiš;36715739]Fala maler

Ovaj pod bas ne kuzim. Koja je razlika izmedju niveliranog suhog poda koji si naveo i klasicnog postavljanja OSB ploca umjesto sadasnjih dasaka?

Pretpostavljam da je i cijena visa?

Kada se radi rekonstrukcija poda, sta se radi sa postojecom ispunom (šutom)? Ostavlja se i mijenjaju se daske i po potrebi grede pa se stavlja OSB ili se umjesto sute stavlja nesto drugo? Ili se ne stavlja nista?

dobro je da si kontaktirao arhitekticu, jer sam moraš odlučiti o trajnosti i količini rekonstrukcije stanova. Nekakva rješenja sa suhim glazurama, nanosima, osb pločama su djelomična rješenja i samo mogu pogoršati statičku sigurnost građevina a to sigurno ne želiš

[baustelac99]

[QUOTE=kanjar;36732472]

Partfiš kaže:

dobro je da si kontaktirao arhitekticu, jer sam moraš odlučiti o trajnosti i količini rekonstrukcije stanova. Nekakva rješenja sa suhim glazurama, nanosima, osb pločama su djelomična rješenja i samo mogu pogoršati statičku sigurnost građevina a to sigurno ne želiš

Moram priznati da ne kužim što si htio reći?

[da,ali]

Kad već radiš kompletnu adaptaciju i diraš u pod (obzirom da se radi o staroj drvenoj međukatnoj konstrukciji vjerujem sasvim opravdano) ja bih to napravila po PS-u tj zamijenila bih tu konstrukciju montažnom pločom. Nisam fan ytonga, ali u ovom slučaju preporučila bih „bijeli strop“ jer se može postaviti u postojeću drvenu konstrukciju bez rušenja postojeće konstrukcije i prodora u stan ispod. Time bi mogao kvalitetno i jednostavno riješiti i toplinsku i zvučnu izolaciju, ev. škripanje podova i za današnje standarde prevelike progibe starih drvenih konstrukcija.
Što se stolarije tiče bauštelac je dao dobar prijedlog. Ali, ako ne uspiješ jeftino doći do istovjetnih vrata napravi nova drugačija npr. za ulaz u db potpuno staklena , bez štoka ili dvokrilna klizna iz „sirovih“ dasaka, a postojeća vrata db premjesti na nove prostorije. Ili vrata u novu prostoriju ukomponiraj u neki pregradni ormar da izgledaju kao vrata ormara.
Također toplo preporučam ugovaranje izvedbenog projekta kao i povremeni stručni nadzor (početak sredina i promopredaja pojedinih radova). Mada se to može učiniti kao dodatni trošak izvedbeni projekt će u startu riješiti probleme čije rješenje bi ,ako se kasno uoče, moglo biti vrlo skupo. A tako će i količina predviđenih radova i troškova biti realnija.
Što se literature tiče imaš „sam svoj majstor „ literature na sve strane uključujući i ovaj forum. Ali to bi trebalo shvatiti kao osnovne informacije jer je struka uvijek puno kompleksnija od onoga što se na takav način može brzinski pohvatati.

[Partfiš]

Sto je to bijeli pod?

savrseno mi je jasno da postoje bolja rjesenja od OSB ploca ali isto tako je jasno da su to i skuplja rjesenja. Ja trazim optimum. Skripanje mi ne smeta dapace, jako ga volim i to mi je dio stiha starog stana (koliko god to cudno zvucalo). Progibe, zvucnu i toplinsku izolaciju moram rijesiti bez daljnjega.

Nadzor ce raditi prijatelj koji to profesionalno radi za jednu gradjevinsku tvrtku.

Baustelac, nisam to ja rekao nego kenjar. I mene zanima sta je pod tim mislio? Zasto pogorsavam staticku sigurnost ako idem na isti nacin polagati pod kao sto je bio prije (samo sto je umjesto dasaka osb)?

[da,ali]

Bijeli strop je međukatna konstrukcija iz ytong blokova. Preporuča se u ovakvim slučajevima jer je vrlo lagana (za razliku od ab ploče ili polumontažne ab konstukcije). Zove se bijeli jer je svijetlo sive boje.
Ako je prijatelj građevinar onda se slobodno prepusti njegovim sugestijama u vezi sanacije poda, a i što se nadzora tiče to je najbolja moguća varijanta.

[maler & CO.]

Nema potrebe odlaziti u širinu. Barem ne u ovoj situaciji. Prostor nitko osim onoga tko je postavio pitanje, nije vidio.

Uzeti možda vrata od dobrog susjeda, za koja se niti ne zna dal postoje i ako postoje da ih nije možda netko sjekirom rastavljao. Također ne treba držati u opticaju.

Raditi završne radove a da grubi uopće nisu niti počeli, također je bez osnove.

Šta je bolje ili nije, može se vidjeti jedino direktno tamo gdje treba.

LP

[Humana dolina]

S koliko novca raspolažeš, odnosno, koliko očekuješ da će te to koštati?
Tvoja adaptacija stana je jako velika investicija samo da znaš! Rušenje/premještanje zidova, žbukanja, glazure, nove vodovodne cijevi, novo grijanje, stolarija, knauf, izolacija...
Baci na papir sve te radove!

[maler & CO.]

Humana dolina kaže:

S koliko novca raspolažeš, odnosno, koliko očekuješ da će te to koštati?
Tvoja adaptacija stana je jako velika investicija samo da znaš! Rušenje/premještanje zidova, žbukanja, glazure, nove vodovodne cijevi, novo grijanje, stolarija, knauf, izolacija...
Baci na papir sve te radove!

etapa po etapa. Čitaj postove brate. Da se i sprži u jednoj, pametniji će postati nakon toga.

Jbt. ovo je podforum SSM (sam svoj majstor). Tu si kuću laik može sam izgraditi ako poželi... I to kakvu....