Zbirna tema Rat na Bliskom istoku, Arapskom poluotoku, Afganistanu i Iranu

[Zmajefski]

Ona007 kaže:

^^
Mislim da ovo nisu nove snimke, tj da sam ih vidjela već ranije, prije godinu dana?

Nisi mogla vidjeti niti jednu od te dvije snimle. Ova s džipom je snimljena doslovno prije nekoliko dana. A ova druga je isto procurila s izraelske strane neki dan. Ne zna se točno kad se snimljena scena odigrala.

[cestar]

Mikulenas kaže:

kviz "pogodi državu".

- u Siriji su njezini puleni iz al-Qaide godinama iz opozicije, a sada i iz vrha vlasti, terorizirali zemlju te pozivali i prakticirali masakre nad sirijskim manjinama,
- na platnoj su joj listi, prema nedavnoj istrazi Shin Beta, brojni Netanyahuovi savjetnici, izvjesni Jonatan Urih, Eli Fedstein, Ofer Golan i drugi,
- financira savjetnike Netanyahua koji, je li, na svakodnevnoj bazi masakrira palestinske civile, tobože kao reakciju na masakr Izraelaca 7.10.
- godinama je dvorila Hamasove lidere odgovorne za napad 7.10., uključujući Ismaila Haniyeha, koji je u hladovini njihovih hotela mogo u miru smišljat napad,
- Hamasu, osim istovjetnu ideološku (Muslimanska braća) i dandanas pruža financijsku, političku, a iz nedavne prošlosti brojni su dokazi i za izdašnu oružanu pomoć,
- iako to ne biste očekivali od takve demokracije i saveznika Izraela, s SAD-om je u odličnim odnosima i višemilijunskim poslovima,
- iako to ne biste očekivali od takve demokracije i saveznika Izraela, s Francuskom je u odličnim odnosima i višemilijunskim poslovima,
- iako to ne biste očekivali od takve demokracije i saveznika Izraela, s Njemačkom je u odličnim odnosima i višemilijunskim poslovima,
- iako to ne biste očekivali od takve demokracije i saveznika Izraela, s UK-om je u odličnim odnosima i višemilijunskim poslovima,
- forumaši foruma.hr na bezbrojnim temama o Izraelu i Palestini jako je rijetko spominju.

koja je to država?

zna li neko točan odgovor?

Katar, pretpostavljam... no spominje ga se, ne baš rijetko.

[Wushu senior]

Pa dobro Cestar, čemu sad toliki pesimizam? Očekivao sam da će te ova antihamas reakcija u Gazi ohrabriti da je moguće ono što stalno sugeriraš, da je moguće naći mirno rješenje bez Hamasa. Razumijem da ti trenutna izraelska vlada ne dolijeva ulje na vatru optimizma, ali političke promjene u Izraelu su moguće, i po zakonu i u praksi. Za mene je upravo luđačka odluka o napadu 07.10. u trenutku kad se u samom Izraelu bibijeva vlast trese ko šiba na vjetru. To je sad nebitno, to smo na ovom forumu puno puta raspravili. Ma daj, zašto si sad tako pesimističan?

[Wushu senior]

Naravno, ne govorim o razdoblju od godinu-dvije, niti pet, pa ni deset. Ali... možda nešto krene.

[Mikulenas]

cestar kaže:

Katar, pretpostavljam... no spominje ga se, ne baš rijetko.

ma gle, s obzirom da ta zemlja financira oba politička vrha u jednom od najvećih sukoba stoljeća, reklo bi se da životari na rubu, a tako joj i odgovara.

nebitan je forum, on kopira srednju struju javnosti, a njeno je moralno rasuđivanje oblikovano time ko ima kolko novca.

Jordan, nema dovoljno novca, uvjetno saveznik, možeš otrovat vođu Hamasa.
Iran, nema dovoljno novca, neprijatelj, možeš ubit vođu Hamasa.
Katar, ima novca na bacanje, na pola puta, neka slobodno ideološki i politički oblikuje Hamas, neka mu šalje oružje, neka čuva glavnog organizatora 7.10., uključujući godine, mjesece, dane, sate prije 7.10., na klimi i turskoj kupelji, i neka ih slobodno na sve moguće načine podupire.

i ne samo to, njegove su pare dobrodošle i kod nas, koji smo zbog 7.10. pobili 50000 civila, razrušili 90% domova, bacili u očaj milijune, upropastili živote generacija.

čuj, zbog 7.10. koji su organizirali ti isti naši financijeri.

ova bizarnost koju je teško riječima opisat jednostavno nije u prvom planu, a ni u drugom, ta su mjesta otprije rezervirana.

moral srednje struje znači nema svoju autonomiju i ovisan je o razini novca (kao kad SAD napada sirotinjski Afganistan, a ne dira bogatu Saudijsku Arabiju), jer da ima, najveći prijatelji Izraela bili bi najveći kritičari Katara, a onda tom logikom dalje Netanyahua, SAD-a, Njemačke itd. (naravno i dalje i Irana.) a toga nema, pa bila ta, e malo je reć bizarnost, jer se 'to' opisat ne može, vidljiva na svakom koraku.

[Mikulenas]

mislim da moral stječe svoju autonomiju tek kad novac dovoljno dugom cirkulacijom i vremenom zametne svoje početke i nestane njegova trenutna ekonomska važnost.

kako je glasila reklama za Allianz u vrijeme polica osiguranja za nacističke koncentracijske logore?

ne možete više pržit svog Palestinca? ma ne očajavajte, tu smo za vas, naš posebni obiteljski program.. tako?

80 god poslije samo dodate na svoj web da se gorko kajete i nastavljate, manje je bitno koga, neko već dođe na red i jedno je sigurno - nije katarski emir, a ni Donald Trump, ni Annalene 'civilni cilj može bit legitiman' Baerbock, to će uglavnom bit sirotinja. mnogo, mnogo 'nje'.

[bubi mir]

cestar kaže:

Katar, pretpostavljam... no spominje ga se, ne baš rijetko.

Katar, norrmalno.
Izrael potresa afera "qatargate."
Tako da... nije to drzava koja se rijetko spominje. Svi pregovori su vodeni u KAtaru.

[HasoMujo]

Bok svima,

Ogromna eksplozija u Bandar Abbasu u Iranu...

https://x.com/alihashem_tv/status/1916057102499414213

[Nibula]

Biće da je nesreća sa ljudskim ili prirodnim faktorom. Nezvanično pukle hemikalije koje su se skladištile.

https://x.com/nabilajamal_/status/1916085151022583960

[ceha]

Raketno gorivo, koje je dugo stajalo u luci. Ponovili sličnu pizd... kao libanonci sa gnojivom.

[Ona007]

https://x.com/PalMediaOrg/status/1915887444249219309

Palestinske zastave na Papinom sprovodu.

Zmajefski kaže:

Nisi mogla vidjeti niti jednu od te dvije snimle. Ova s džipom je snimljena doslovno prije nekoliko dana. A ova druga je isto procurila s izraelske strane neki dan. Ne zna se točno kad se snimljena scena odigrala.

Ma poznat mi je taj jedan video. Možda sam sličan vidjela davno ali osobno imam osjećaj da je isti.

[Mikulenas]

https://pescanik.net/protestna-pisma/

Prim.prev.:

Poslednjih dana je objavljeno nekoliko pisama upućenih javnosti u kojima se traži zaustavljanje rata u Gazi. Prvi su se javnosti obratili piloti (prošlog četvrtka), a za njima su usledili pripadnici elitne obaveštajne jedinice 8200, pa policajci, zatim umetnici i ostali. Potpisnici pisama redom ocenjuju da se rat vodi iz političkih i ličnih razloga i da kao takav ugrožava živote otetih. Njihov stav je da je potrebno vratiti otete čak i po cenu okončanja rata. Ova obraćanja su izazvala pravi zemljotres u zemlji posebno jer su sve započeli piloti koji imaju poseban status u društvu. Do sada je već nekoliko hiljada ljudi, među njima i javnih ličnosti, potpisalo slična pisma u okviru svojih struka. Ovakva pisma su u prošlosti obično ukazivala na promenu raspoloženja javnosti i mogućnost zaokreta u zvaničnoj politici;


Gideon Levy:

Sva protestna pisma protiv rata su značajna, ali su ova pisma zakasnela i kukavička.1 Čitajući ih može se steći utisak da u Pojasu Gaze živi i pati samo 59 ljudi. Oko njih nema više nikoga. Nema 50 hiljada leševa, nema na hiljade siročadi, povređene i invalidne dece, nema dva miliona raseljenih koji su ostali bez ičega. Samo 59 otetih koji žive i umiru, čija je krv plemenita a sloboda dragocena.

Prema ovim pismima, oteti Izraelci su jedine žrtve rata. Svako ko čita ova navodno hrabra pisma, vidi selektivni izraelski moralni kodeks, čak i onih najboljih među najboljima. Njihov strašni podtekst kaže da ako se oslobode oteti (i ako Benjamin Netanjahu ode s vlasti) krvoproliće u Gazi moći će da se nastavi bez zadrške. Rat je pravedan.

Dok su mnogi oduševljeni ovim pismima – kakva hrabrost i društveni angažman – ne možemo da se ne uznemirimo time što nijedno od njih nije pozvalo na prestanak rata pre svega zbog zločina protiv čovečnosti. Sudbina otetih nužno uznemirava svakog Izraelca i svakog čoveka, ali kada je fokus samo na njima dok se ignoriše patnja više od dva miliona drugih ljudi, onda je nemoguće ne primetiti ovu nacionalističku etiku: krv Izraelaca i njihova sloboda su iznad svega.

Jasno je da svaki narod brine, i nužno je da brine najpre o sudbini svojih pripadnika. Ali okretanje leđa žrtvama koje smo sami proizveli čak i kada se radi o ovolikom broju, izaziva očaj. Ovakva pisma nije mogao da potpiše čovek sa savešću.

Deo pisama je uzgred spomenuo žrtve u Pojasu Gaze kako bi ispunio moralnu obavezu. Piloti su podsetili na „nevine civile“ bez detalja o kojim civilima je reč (možda su mislili na izraelske građane iz Otef Aze). Pisci su se osmelili i napisali „nesrazmerna napadi na stanovnike Gaze“, čak i „strašni napadi na bespomoćne ljude“. Ali čini se da je čak i kod njih motiv poziva na okončanje rata sudbina otetih.

Dve hiljade padobranaca i pešadinaca, 1.700 pripadnika oklopnog korpusa, 1.055 pilota i pripadnika vazduhoplovnih snaga i čak 200 vojnika bezbednosno tehnoloških jedinica, pripadnici skoro svih vojnih jedinica potpisali su pisma. Vojni zapovednici su zapretili otpuštanjima i time doprineli veštačkoj drami i pompeznosti ovog malog protesta.

Onda su se probudili umetnici i arhitekte, posle skoro godinu i po dana užasa i tišine. Zaustavite rat kako bismo spasili otete, samo su prepisali. Oprezni i odmeren protest koji ne samo da ne poziva na neposlušnost, već ne liči ni na guranje ruke u vatru. Autori pisama su dobro znali da ako stave palestinske žrtve na vrh dnevnog reda, veliki deo potpisnika bi odbio da ih potpiše.

Potpisnici su u pravu. Rat mora da se završi kako bi se spasili oteti. Ali to ne može biti jedini niti osnovni razlog. Ovaj rat mora da se zaustavi pre svega zbog onoga što se čini prema dva miliona ljudi, od kojih je velika većina nevina i bespomoćna. Nema potrebe rangirati i upoređivati patnje kako bismo ovo razumeli.

Oteti i njihove porodice proživljavaju neljudsku patnju koja mora da se okonča. Ali u ovom trenutku treba da istom snagom protestujemo protiv masakra novinara, medicinskog osoblja (ovde treba posebno pomenuti hrabro izraelsko medicinsko osoblje, uključujući lekare koji su to učinili2), bombardovanja bolnica i škola, premeštanja ljudi iz mesta u mesto kao figura u igri i totalnog uništenja koje vojska čini bez smisla i ikakvog prava. U Pojasu Gaze kopni 59 otetih Izraelaca. Naša obaveza je da ih odmah oslobodimo. Suprotno rasprostranjenom mišljenju u Izraelu, oni nisu jedini koji umiru u Pojasu, a koje moramo spasiti patnje.

[Taroth]

rat moze sutra prestati tako da se tih 59 talaca odmah preda.

ne i obrnuto

[bubi mir]

Taroth kaže:

rat moze sutra prestati tako da se tih 59 talaca odmah preda.

ne i obrnuto

Sad im vise ni to nije problem.
Vratili bi taoce za 5 god primirja. Valjda su procijenili da im je toliko potrebno da se oporave. Izrael sada zeli da poloze oruzje.
A kako su samo drcni bili tog 7.10 i danima kasnije ( mislim na hamas). JOs mi zvoni: " Gaza ce biti vase groblje. Ne znate sto je gerila."

[Mikulenas]

ali zašto se pravite nevješti @Taroth i @bubimir?

mučenje civila bez kraja i konca je jedini način da se dođe do talaca?

kao alternativu izraelskom ubijanju medicinskog osoblja, paljenju živih ljudi i sakaćenju djece,

neka njegovi saveznici SAD, UK i EU zaprijete sankcijama Kataru, odnosno trenutnim zaustavljanjem svakoga
dogovorenog posla dok se taoci ne oslobode.

stvarno mislite da se takva odluka ne bi odrazila na postupke Hamasa?

sjetimo se da su Irak i Libija napadnuti i uništeni od navedenih zemalja iako nisu predstavljali nikakvu opasnost za iste.

a Katar ne može dobit sankcije?

[Mikulenas]

što se tiče Gideona Levyja, njegove će današnje tekstove Izraelci budućnosti proučavat ko svete spise. imat će status otprilike ko Schindler i Niemoller kod Nijemaca. i svi će se pitat, kao poslijeratne njemačke generacije, 'pa dobro, pa kako se i drugi nisu tako ponašali i tako razmišljali?'

[Mikulenas]

šteta što nam to neće donijet bliska budućnost.

kao ni zasluženo suđenje, pojedinačno recimo, Scholzu, Habecku, Blinkenu, Vanceu, Starmeru..

pa sudac pozdravlja, kao kad smo gledali prije 15ak god, 'Dobro jutro i vama gospodine Blinken'..

a zajedničko, recimo, novoj haškoj šestorki: Bidenu, Kamali, Trumpu, Rubiju, Baerbock, Sunaku.

e to bi stvarno bio jedan raznolik i uključiv postupak.

možda bi završio sa 'Suci, Donald Trump nije ratni zločinac...'

[Taroth]

Mikulenas kaže:

ali zašto se pravite nevješti @Taroth i @bubimir?

mučenje civila bez kraja i konca je jedini način da se dođe do talaca?

kao alternativu izraelskom ubijanju medicinskog osoblja, paljenju živih ljudi i sakaćenju djece,

neka njegovi saveznici SAD, UK i EU zaprijete sankcijama Kataru, odnosno trenutnim zaustavljanjem svakoga
dogovorenog posla dok se taoci ne oslobode.

stvarno mislite da se takva odluka ne bi odrazila na postupke Hamasa?

sjetimo se da su Irak i Libija napadnuti i uništeni od navedenih zemalja iako nisu predstavljali nikakvu opasnost za iste.

a Katar ne može dobit sankcije?

opet hamasovske bajke...
ajd ti odgovori na slijedece:

ako drze izraelce, sto ne pustaju tajlandske radnike koji su jos uvijek medju onih 59 koji su negdje u tunelima?

a oni su samo neki od otetih, koji uopce nisu bili izraelci/zidovi

[Mikulenas]

Taroth kaže:

opet hamasovske bajke...
ajd ti odgovori na slijedece:

ako drze izraelce, sto ne pustaju tajlandske radnike koji su jos uvijek medju onih 59 koji su negdje u tunelima?

a oni su samo neki od otetih, koji uopce nisu bili izraelci/zidovi

hamasovske bajke? hahaha pa ne moraš se tako izravno otkrivat: ovo je čista projekcija. ako slučajno ne znaš izguglaj što je projiciranje. jasno je tebi da su svi 'proizraelci', uključujući tebe, najvjerniji Hamasovi saveznici.

[Ona007]

Hrana i voda i medicinske potrepštine nisu ušli u Gazu dva mjeseca već. To je ratni zločin i jednog dana će oni koji ga čine biti kažnjeni za to. Da ne spominjemo kolektivno kažnjavanje civilnog stanovništa. Jednog dana će sudionici ovih zločina trunuti u zatvoru gdje im je i mjesto.