Kako je sve počelo i zašto?

[Ferrando]

cestar kaže:

Predlažem, pročitajte niže citirani prevedeni tekst. Možete i pokušati pogoditi autora, kasnije ću ga otkriti.

Dakle nekakav lik je očekivao Maršalov plan kao za Nijemce al se osjećao poniženim u razgovorima s Amerikancima?

A kak su se Nijemci osjećali nakon 2. svjetskog rata i razgovorima s Amerikancima?

Što se sve svodi na povređene frajle?

Imali su kaos devedesetih, da, za koji su si sami krivi.

A tko će im bit kriv za jedno 1-2 bilijuna dolara izvučenih iz prodaje nafte i plina u zadnjih 25 godina u privatne kofere, ne zna se. Šojgu izgleda neće, preživio je pljačku jedno 100-150 milijardi USD samo iz vojnih nabavki.

Jbt. 50% ruralnih kućanstava još uvijek nema zahod u kući i za to bi im trebali bit NATO, Soroš i Amerika krivi.

[lavore]

Ovo je odlomak iz knjige vojne volonterke Irine Poltoratske "Neću umrijeti".

Godine 2014. Irina je živjela normalnim životom, gdje je imala svoj omiljeni posao - učiteljica u tehničkoj školi, obitelj i putovanja. Suprug je rudar, imaju uhodan život u Torezu, malom rudarskom mjestu, kakvih u Donbasu ima mnogo. Majdan je sve okrenuo naglavačke. Nasuprot tome, Rusko proljeće rođeno je u Donbasu. Tisuće ljudi izašle su na ulice kako bi izjavile: mi smo Rusi.

https://www.kp.ru/daily/27672/5061018/

[C. F. Gauss]

Inžinjer ekonom kaže:

Stvarno me zanima jer izmedju 2002. i 2004. ništa značajno se nije dogodilo da bi Rusija imala osjećaj opravdane ugroze od NATA.

Vec 2000e se izrazio kriticki NATO-"sirenju", no stvarni pokretaci agresivne politike prema susjedima su bile narandjasta revolucija u Ukrajini i revolucija ruza u Gruziji. Prvi pro-europski, pravno-demokratski pokreti na vidiku Moskve, to je to sto je Putina prestrasilo do kosti. Znao je da ako se u Kijevu i Tbilisiju etabliraju vladavina prava i demokracija, odn. ako krenu tim putem, to je kraj njegovim planovima autokracije i kontrole bivseg SSSR-a (odn. Ukrajine i Kavkaza) te najvjerojatnije i njegovom predsjednistvu.

[Inžinjer ekonom]

C. F. Gauss kaže:

Vec 2000e se izrazio kriticki NATO-"sirenju", no stvarni pokretaci agresivne politike prema susjedima su bile narandjasta revolucija u Ukrajini i revolucija ruza u Gruziji. Prvi pro-europski, pravno-demokratski pokreti na vidiku Moskve, to je to sto je Putina prestrasilo do kosti. Znao je da ako se u Kijevu i Tbilisiju etabliraju vladavina prava i demokracija, odn. ako krenu tim putem, to je kraj njegovim planovima autokracije i kontrole bivseg SSSR-a (odn. Ukrajine i Kavkaza) te najvjerojatnije i njegovom predsjednistvu.

Mogu se sa svime složiti, ali pazi, 2002. je jasno rekao da Ukrajina može u NATO.

Zapravo guglajući malo, sad mi je jasnije. Ukrajinom su od 91. do 2004. vladali proruski političari. Očito im je tada kao satelit bilo oke da Ukrajina udje u NATO. Nešto kao da Bjelorusija bude u NATU, ali da nužno i dalje bude njihov satelit.

[cestar]

Ferrando kaže:

Dakle nekakav lik je očekivao Maršalov plan kao za Nijemce al se osjećao poniženim u razgovorima s Amerikancima?

A kak su se Nijemci osjećali nakon 2. svjetskog rata i razgovorima s Amerikancima?

Što se sve svodi na povređene frajle?

Pretpostavljam da se nacističkim glavešimama svijet srušio, tj. tisućugodišnji Reich.
Građanski političari su prepoznali priliku da Njemačku
vrate na put normalne europske države, dakle, nešto bitno različito od dotadašnjeg puta.

Imali su kaos devedesetih, da, za koji su si sami krivi.

A tko će im bit kriv za jedno 1-2 bilijuna dolara izvučenih iz prodaje nafte i plina u zadnjih 25 godina u privatne kofere, ne zna se. Šojgu izgleda neće, preživio je pljačku jedno 100-150 milijardi USD samo iz vojnih nabavki.

Jbt. 50% ruralnih kućanstava još uvijek nema zahod u kući i za to bi im trebali bit NATO, Soroš i Amerika krivi.

Teško mi je razgovarati s tobom ako polaziš od koncepcije "krivnje svih njih", npr. krivnje svih Rusa svima gdje je Crvena armija stigla.
Krajem 80-tih se u samom vrhu sovjetske vlasti počela stvarati grupa koja je željela promjene, i to sve radikalnije, i na unutarnjem i na vanjskom planu.
Za provođenje tih reformi je trebala pomoć.
Samoraspuštanje Varšavskog pakta, vojnog saveza suprotstavljenog NATO-u nije bila mala stvar.
Namjera napuštanja temelja dotadašnjeg društvenog sustava i prelazak na sustav Zapada, također.

Koliko je bilo mudro već i samo oklijevanje da se pruži pravovremena i potrebna pomoć dotadašnjem neprijatelju kojeg se moglo zamisliti kao budućeg partnera, možda čak i saveznika ?
Za početak, dugoročna mirovna dividenda proizašla iz smanjenja postotka izdvajanja iz proračuna za vojne potrebe.

[buli6]

Inžinjer ekonom kaže:

Mogu se sa svime složiti, ali pazi, 2002. je jasno rekao da Ukrajina može u NATO.

Zapravo guglajući malo, sad mi je jasnije. Ukrajinom su od 91. do 2004. vladali proruski političari. Očito im je tada kao satelit bilo oke da Ukrajina udje u NATO. Nešto kao da Bjelorusija bude u NATU, ali da nužno i dalje bude njihov satelit.

I 2005e.

Ne razumijem točno kako jedan čisto tehnički potez kao što je širenje NATO-a da primi naše baltičke susjede može donijeti veću sigurnost. Ako druge bivše sovjetske republike žele ući u NATO, naš će stav ostati isti. Ali želim naglasiti da ćemo poštivati ​​njihov izbor jer je njihovo suvereno pravo odlučivati ​​o vlastitoj obrambenoj politici i to neće pogoršati odnose između naših zemalja.” (France 3 intervju, Kremlin.ru , 05.07.05.)

https://www.russiamatters.org/analys...-views-ukraine

[gFlores]

Inžinjer ekonom kaže:

Mogu se sa svime složiti, ali pazi, 2002. je jasno rekao da Ukrajina može u NATO.

Zapravo guglajući malo, sad mi je jasnije. Ukrajinom su od 91. do 2004. vladali proruski političari. Očito im je tada kao satelit bilo oke da Ukrajina udje u NATO. Nešto kao da Bjelorusija bude u NATU, ali da nužno i dalje bude njihov satelit.

To je sve bilo prije 20+ godina, davna prošlost. Pogotovo za političare koji promjene mišljenje u 3 dana a kamoli ne u 20 godina. Sad kaže da Ukrajina ne može u NATO pa bogami i neće.

[Inžinjer ekonom]

gFlores kaže:

To je sve bilo prije 20+ godina, davna prošlost. Pogotovo za političare koji promjene mišljenje u 3 dana a kamoli ne u 20 godina. Sad kaže da Ukrajina ne može u NATO pa bogami i neće.

Nije poanta u tome da li oće ili neće. Poanta je u tome da tada to nije bio problem, a sada je. Iz čega proizlazi to da NATO nikada ni nije bio problem nego je bila babaroga slična kao Američki strah širenja komunizma sa svrhom čistog imperijalizma.

[gFlores]

Inžinjer ekonom kaže:

Nije poanta u tome da li oće ili neće. Poanta je u tome da tada to nije bio problem, a sada je. Iz čega proizlazi to da NATO nikada ni nije bio problem nego je bila babaroga slična kao Američki strah širenja komunizma sa svrhom čistog imperijalizma.

Pa dobro mora neki razlog biti naveden, u svakom slučaju Rusija neće dopustiti da države istočno od neke granice padnu pod zapadni utjecaj. I upotrijebiti će sva sredstva koja imaju na raspolaganju. Očito su ukrajinski političari mislili da Vladimir blefira ili ih jednostavno nije bilo briga, odstupnicu na zapadu i pokradene pare imaju.

[Wushu senior]

gFlores kaže:

Pa dobro mora neki razlog biti naveden, u svakom slučaju Rusija neće dopustiti da države istočno od neke granice padnu pod zapadni utjecaj. I upotrijebiti će sva sredstva koja imaju na raspolaganju. Očito su ukrajinski političari mislili da Vladimir blefira ili ih jednostavno nije bilo briga, odstupnicu na zapadu i pokradene pare imaju.

Pa eto, Putin se malo zajebucnuo. U čvrstom stisku sad drži jedino Bjelorusiju. Sve je drugo profućkao. Opet dolazimo na onu - Vladimir Putin je najbolji agent CIA-e od kad je svijeta i vijeka.

[lavore]

Wushu senior kaže:

Pa eto, Putin se malo zajebucnuo. U čvrstom stisku sad drži jedino Bjelorusiju. Sve je drugo profućkao. Opet dolazimo na onu - Vladimir Putin je najbolji agent CIA-e od kad je svijeta i vijeka.

Treba ići dublje u prošlost. Dobra izjava zadnjeg šefa KGB-a:

"Najveća pogreška-promašaj Čeke, NKVD-a, KGB-a, u njihovoj povijesti: Promaknuo nam je Gorbačov"

https://russian7.ru/glavnaya-oshibka-KGB-za-vsyu-istoriyu

[Roy]

lavore kaže:

Treba ići dublje u prošlost. Dobra izjava zadnjeg šefa KGB-a:



"Najveća pogreška-promašaj Čeke, NKVD-a, KGB-a, u njihovoj povijesti: Promaknuo nam je Gorbačov"



https://russian7.ru/glavnaya-oshibka-KGB-za-vsyu-istoriyu

To što je napravio Gorbačov je namjeravao sprovesti još Jurij Andropov jer SSSR kakav je bio nije mogao opstati. Promjene bi došle sa ili bez Gorbija a ovo je još jedan KGBovac u nostalgiji.

[gFlores]

Wushu senior kaže:

Pa eto, Putin se malo zajebucnuo. U čvrstom stisku sad drži jedino Bjelorusiju. Sve je drugo profućkao. Opet dolazimo na onu - Vladimir Putin je najbolji agent CIA-e od kad je svijeta i vijeka.

Ovisi kako gledaš, ali čini se da će istok Ukrajine i Krim staviti ne pod svoj utjecaj nego pod anšlus

Najbolji agent CIA po toj logici je Boris Jeljcin ili Gorbačov.

[Inžinjer ekonom]

To su gluposti. Gorbachov je pokušao silom zapriječiti odlazak sovjetskih republika, jednako kao i prethodnici, samo što je zbog slabosti saveza tada bio u tome neuspješan.

Iz nekog razloga zapad smatra da je Gorbachov nekakav prozapadni Rus bio. Nema veze s time. Bio je jednako brutalan kao i svi prije njega, a za neuspjeh nije kriv on sam.

Jeljcin je skroz nešto drugo.

[cestar]

Inžinjer ekonom kaže:

To su gluposti. Gorbachov je pokušao silom zapriječiti odlazak sovjetskih republika, jednako kao i prethodnici, samo što je zbog slabosti saveza tada bio u tome neuspješan.

Razina korištenja sile je neusporediva kod Gorbačova u odnosu na prethodnike, Da, on je nastojao sačuvati SSSR, no ne silom pod svaku cijenu.
Politikom glasnosti pokrenuo je sile koje više nije mogao kontrolirati, srušio je sustav pokušavajući ga popraviti.

Iz nekog razloga zapad smatra da je Gorbachov nekakav prozapadni Rus bio. Nema veze s time. Bio je jednako brutalan kao i svi prije njega, a za neuspjeh nije kriv on sam.

Iz "nekog razloga" Gorbačova smatraju svecem na Zapadu... nije se teško domisliti zašto.

Jeljcin je skroz nešto drugo.

Pa jest, no za tebe u isključivo potitivnom smislu, možda ?
Jeljcin je poravnao put Putinu, na kraju... htio je osigurati sebi diktatorske ovlasti, to je i izborio, sve u ime osiguranja "kapitalističke revolucije" makar pod cijenu predaje Rusije oligarsima te udara tenkovima na Dumu i Čečeniju... a uz odobravanje Zapada.

[Danchy55]

Wushu senior kaže:

Pa eto, Putin se malo zajebucnuo. U čvrstom stisku sad drži jedino Bjelorusiju. Sve je drugo profućkao. Opet dolazimo na onu - Vladimir Putin je najbolji agent CIA-e od kad je svijeta i vijeka.

Ako je Vladimir Putin agent CIA-e, a Donald Trump agent FSB-a, čiji su oni zapravo agenti?

[Danchy55]

Bilo bi zanimljivo vidjeti kako bi Boris Nikolajevič reagirao da je netko, recimo 1998., rekao da bi Ukrajinu trebalo primiti u NATO.

Bi li se njegova reakcija razlikovala od današnje?

Samo što tada to nikome nije palo na pamet kao mogućnost koju uopće treba razmotriti, novorječnikom možemo ustvrditi, to je tada bilo "nenormalno", a onda je postalo "novo normalno" na leksičkoj razini, još uvijek ne na praktičnoj.

I sada se bitka bije da se stvarnost poravna sa semantikom.

[lavore]

Roy kaže:

To što je napravio Gorbačov je namjeravao sprovesti još Jurij Andropov jer SSSR kakav je bio nije mogao opstati. Promjene bi došle sa ili bez Gorbija a ovo je još jedan KGBovac u nostalgiji.

Mudri Kinezi osnovali su posebni društveni Institut sa jedinim zadatkom da proučava lik lik i djelo Gorbačova, da im se njima ne bio dogodio.

[justificije]

gFlores kaže:

Ovisi kako gledaš, ali čini se da će istok Ukrajine i Krim staviti ne pod svoj utjecaj nego pod anšlus

Čini se meni da je Putin ćelav.

Rat nije gotov da bi mogli svoditi račune.

Danchy55 kaže:

I sada se bitka bije da se stvarnost poravna sa semantikom.

- Semantika kao uzrok rat(ov)a u 21. stoljeću

- Nesklad stvarnosti i semantike kao uzrok rat(ov)a u 21. stoljeću

Što je bolje kao naslov stručne studije na navedenu temu?