EU se naoružava i priprema za rat

[ElRey1]

hrabra sestra kaže:

@Kralju

Dobro, ionako to nije poanta mog posta.


Obzirom na broj strucLJaka i geostratega, financijskih magova i burzovnih mesetara na ovoj temi, nisam nimalo zabrinuta za buducnost Hrvatske, Njemacke i cijele Europe

Pa ljudi barem shvacaju tko upravlja panamskim kanalom, to nije tesko, misliti da to radi banana drzava kao Panama

Zar netko to stvarno misli, doslovno .

Siromasna banana drzava Panama upravlja kanalom koji je izgradila Amerika, koji je krucijalni za trgovinu americi, i netko stvarno misli da tim upravlja Panama, to je doslovno nemoguce, ali bas nemoguce, to je SF, to nije realnost

Panamskim kanalom upravlja USA i uvijek je, ali u vrijeme Bidena malo je opustila kontrolu ,sad ce Trump to malo stegnuti, a mozda se i odluci vratiti to vojno jer ga nista ne kosta, to doslovno traje par dana i malo negativnog publiciteta.

[hrabra sestra]

Erm, ja se uopce ne bavim u svom postu Panamom i njenim (ne) sposobnostima.

[cestar]

hrabra sestra kaže:

Varas se.

Ulaganje u obranu je sinonim za ulaganje u gotovo svaki gospodarski sektor, a najvazniji je onaj znanstveno/inovacijski.
Ulagat ce se i u infrastrukturu koja je dugo vremena zapustana i zanemarivana.
Zapravo, nije odluceno "pod Merzom", nego je izglasao "stari" Bundestag.
Novi jos nije konstituiran, jerbo nas sistem ne poznaje raspustanje parlamenta.
Za ovaj paket je bila potrebna dvotrecinska vecina sastavljena od CDU/CSU, SPDa i Zelenih.
Takav paket moraju nositi najvaznije stranke, a ne samo jedna ili cak jedna osoba.
Ulaganje nije gomilanje pusaka i tenkova u dvoristu, to je samo jedan (manji) dio.
Da vidim da nam ko "nedavno" netko zabrani naoruzavanje.

Nije sinonim, nemojmo se zavaravati.
Vojna potrošnja je, eventualno, nužno zlo... i to u najboljem slučaju, kao naknadni ispravak ranije promašene politike.
SAD i Kina su tu u nešto boljem položaju, no i njih ovakav rast izdvajanja za vojsku iscrpljuje.

The Effects of Military Spending on Economic Growth

Ova analiza sažima i odražava sljedeće istraživanje: d’Agostino, G., Dunne, J. P. i Pieroni, L. (2017.). Je li vojna potrošnja važna za dugoročni rast?. Ekonomija obrane i mira, 1-8.

Teme za razgovor:

1. Povećana vojna potrošnja dovodi do sporijeg gospodarskog rasta.

2. Vojna potrošnja obično ima negativan učinak na gospodarski rast.

3. Tijekom razdoblja od 20 godina, povećanje vojne potrošnje od 1% smanjit će gospodarski rast zemlje za 9%.

4. Povećana vojna potrošnja posebno je štetna za gospodarski rast bogatijih zemalja.

Cilj povećanog trošenja na naoružanje i povećanja vojne spremnosti u EU, kad se već odlučilo ići u tom smjeru, trebao bi biti iscrpljivanje Rusije (uz održavanje sankcija) i to bržim tempom u odnosu na prethodni Hladni rat, te postizanje bitnog zaokreta u ruskoj politici.

[GemsBond]

cestar kaže:

Nije sinonim, nemojmo se zavaravati.
Vojna potrošnja je, eventualno, nužno zlo... i to u najboljem slučaju, kao naknadni ispravak ranije promašene politike.
SAD i Kina su tu u nešto boljem položaju, no i njih ovakav rast izdvajanja za vojsku iscrpljuje.

The Effects of Military Spending on Economic Growth

A koliko se povećava gospodarski rast u situaciji kad ti agresor rasturi nekoliko gradova i potjera 20-30% stanovništva?

[Grimko]

cave troll kaže:

Kod države koje jedva da imaju oružje, prioritet nije novo.

Rabljenog baš i nema. Sve što je bilo imalo operativno po vojnim viškovima je otišlo prema Ukrajini. Da bi ti kupio nešto rabljeno, svejedno netko treba to isto otpisat za prodaju jer je kupio novo. Tako da ti dođe skoro na isto, jedino su mogućnosti i cjena drugačije, ali čekat ćeš kako god okreneš.

[IceClimber]

ElRey1 kaže:

Panamskim kanalom upravlja USA i uvijek je, ali u vrijeme Bidena malo je opustila kontrolu ,sad ce Trump to malo stegnuti, a mozda se i odluci vratiti to vojno jer ga nista ne kosta, to doslovno traje par dana i malo negativnog publiciteta.

Nekoliko stotina kila TNT-a dovoljno je da uruši brane sjeverno i južno od jezera Gatun i potpuno ga isprazni na jako, jako, jako dug vremenski period i učini svjetsku trgovinu jako, jako, jako skupom i kompliciranom.

https://imgur.com/TdC28CH

[hrabra sestra]

cestar kaže:

Nije sinonim, nemojmo se zavaravati.
Vojna potrošnja je, eventualno, nužno zlo... i to u najboljem slučaju, kao naknadni ispravak ranije promašene politike.
SAD i Kina su tu u nešto boljem položaju, no i njih ovakav rast izdvajanja za vojsku iscrpljuje.

The Effects of Military Spending on Economic Growth

Cilj povećanog trošenja na naoružanje i povećanja vojne spremnosti u EU, kad se već odlučilo ići u tom smjeru, trebao bi biti iscrpljivanje Rusije (uz održavanje sankcija) i to bržim tempom u odnosu na prethodni Hladni rat, te postizanje bitnog zaokreta u ruskoj politici.

Ali kako usporedivati nesto iz 2017 i tadasnje okolnosti sa ovim trenutkom?
Nesto moze biti i ispravak pogresne politike, sto ne znaci da ce dovesti do nepovoljnih posljedica. Jedno ne dovodi nuzno do drugog.

Ne gledam to kroz prizmu dobro/ zlo.
A i da pogledam kroz nju, meni obrambena sposobnost u neugodnom okruzenju nikad nije predstavljala nesto zlo.
Mozda je zaista do toga da sam malo ladna oko toga.

[cestar]

GemsBond kaže:

A koliko se povećava gospodarski rast u situaciji kad ti agresor rasturi nekoliko gradova i potjera 20-30% stanovništva?

Zbog navedenog sam i naglasio da je pomoć Ukrajini ispravak ranije promašene politike koja je dovela do snaženja autoritarnog militarističkog režima u Rusiji i agresije istog na Ukrajinu.
Naravno, nije se radilo samo o EU politici već i o SAD, u još većoj mjeri.
Kad se jednom uspostavi mreža kolektivne sigurnosti koja bi na neki način obuhvaćala i Rusiju te Kinu, demilitarizacija će postati nužnom.

[hrabra sestra]

cestar kaže:

Zbog navedenog sam i naglasio da je pomoć Ukrajini ispravak ranije promašene politike koja je dovela do snaženja autoritarnog militarističkog režima u Rusiji i agresije istog na Ukrajinu.
Naravno, nije se radilo samo o EU politici već i o SAD, u još većoj mjeri.
Kad se jednom uspostavi mreža kolektivne sigurnosti koja bi na neki način obuhvaćala i Rusiju te Kinu, demilitarizacija će postati nužnom.

Upravo smo se rastali od toga, ocito da vise ne dijelimo iste vrijednosti, a Rusija ih ionako nikad nije dijelila.
Nema sanse da to netko ili nesto promijeni, fali im drustvena supstanca za to.

[cestar]

hrabra sestra kaže:

Ali kako usporedivati nesto iz 2017 i tadasnje okolnosti sa ovim trenutkom?
Nesto moze biti i ispravak pogresne politike, sto ne znaci da ce dovesti do nepovoljnih posljedica. Jedno ne dovodi nuzno do drugog.

Ne gledam to kroz prizmu dobro/ zlo.
A i da pogledam kroz nju, meni obrambena sposobnost u neugodnom okruzenju nikad nije predstavljala nesto zlo.
Mozda je zaista do toga da sam malo ladna oko toga.

Nije bitno što je članak iz 2017., danas stanje može biti samo puno gore.
Pod ispravkom pogrešne politike smatram prije svega činjenicu da je Putinov režim prihvaćen, zajedno sa kineskim, u mrežu globalnih ekonomskih organizacija... npr. G7, pa G8 sa Rusijom, izbačene tek nakon invazije Krima.
Pod parolom "make trade not war", omogućeno je Rusiji da se na račun rasta cijena nafte i plina naoruža do zuba.

Prošlost je prošlost, nadajmo se da će nakon odlaska Putina u Kremlju sjediti netko sa manje imperijalnih ambicija... a tada će i EU politika morati biti drugačija.

Neugodno okruženje treba mijenjati kad i ako je ikako moguće, kao što Izrael neće moći unedogled ostati "nepotopivi nosač aviona" na Srednjem Istoku.

[hrabra sestra]

Ali i ostalima je omogucena nesmetana trgovina s Rusijom, zato Njemacka nije reagirala kad je pripojen Krim.
Mozes ti biti glavosjeca i rezim zauvijek ako to osigurava benefit trgovinskim partnerima.
Problem je nastao kad se Putina nije uspjelo pripitomiti ekonomskim vezama, a ne zato sto on nije bio rezim.
Da je rat negdje u dupetu svijeta, nista od ovog se ne bi dogadalo.
Nakon Putina ce doci neki novi Putin, te strukture u Rusiji samo prelaze s koljena na koljeno, kao sto ce ti i na Bliskom Istoku okruzenje za Izrael ostati glavosjece. Nema tu nekog rjesenja.

[cestar]

hrabra sestra kaže:

Upravo smo se rastali od toga, ocito da vise ne dijelimo iste vrijednosti, a Rusija ih ionako nikad nije dijelila.
Nema sanse da to netko ili nesto promijeni, fali im drustvena supstanca za to.

Postoji šansa, već je postojala na prijelazu 80-tih u 90-te.
Jednom, kad je sovjetska vladajuća elita posumnjala u vlastiti sustav, kad je počela, ne slušati već upravo moliti za savjete što da rade i financijska sredstva za provođenje reformi, otvorile su se neslućene mogućnosti.
O tome sam već dosta napisao pa se neću ponavljati... sredstva su stigla prekasno, a savjeti možda i nisu bili odgovarajući.
Što se tiče "nedostatka društvene supstance" Rusa, treba imati ovo na umu... katastrofalno stanje u zemlji 90-tih preklopilo se u svijesti prosječnog stanovnika sa "zapadnom demokracijom", a rast standarda deset godina kasnije sa "Velikim vođom i izbaviteljem", Putinom.
Meni je to shvatljivo, razumijem ih... a upravo to se nije smjelo niti trebalo dogoditi, da Putin pobere lovorike oporavka.

[Snorkyy]

Studengora kaže:

Časnici nose pištolje...i dočasnici,a oni nisu lovci nego vojnici.
Mi koji smo prošli vojsku znamo,oni koji nisu ne znaju...jednostavno.

Ako si prošao vojsku onda znaš da bi danas svatko normalan u borbu radije išao s SKS iz 1949 nego Kunom ili bilo kojim pištoljem iz 2025 ili su te slabo naučili u vojsci.

[Wikiceha]

Coeli kaže:

Mislim da je to nemoguće, jednom kad krene silaznom putanjom, teško da može natrag.

Sviđam mišljenje i procjenu stanja, da, ne čekaju nas lijepa vremena.

U biti po onoj Murphyjevoj: Napredak je ipak učinjen, sada sporije nazadujemo.

Jedan prijatelj je komentirao sadašnja zbivanja kao reprizu pada ZRCa, ali u ubrzanom stanju.
Bit će zanimljivo pratiti i financijske tokove u sljedećem razdoblju.

Jedan naš ekonomist je malo usporedio stanje u zap. europi i njihov odnos s Kinom kao reprizu odnosa ist. europe sa zapadnom....

Koliko mi se čini slijedi nam (bar u kratkoročnom roku) inflacija;
https://tradingeconomics.com/euro-area/inflation-cpi
Čisto radi viška potrošnje (na oružje), no opet pitanje je tempa.
2% je neki cilj, to je održivo (bar neko vrijeme).

No opet, trebalo bi se gledati i malo dugoročnije na neke stvari.

[Ord Mantel]

Snorkyy kaže:

Ako si prošao vojsku onda znaš da bi danas svatko normalan u borbu radije išao s SKS iz 1949 nego Kunom ili bilo kojim pištoljem iz 2025 ili su te slabo naučili u vojsci.

Naravno da je to neusporedivo, a pištolji kod časnika su više neki statusni simbol.

[ElRey1]

IceClimber kaže:

Nekoliko stotina kila TNT-a dovoljno je da uruši brane sjeverno i južno od jezera Gatun i potpuno ga isprazni na jako, jako, jako dug vremenski period i učini svjetsku trgovinu jako, jako, jako skupom i kompliciranom.

https://imgur.com/TdC28CH

ti stvarno mislis da najveca tajna sluzba i najveca vojna sila koju je povijest svijeta vidjela to ne moze sprijeciti

da ne kontroliraju to, ne budi naivan

da im to padne napamet probudili bi se u USA,


dakle, daj svi smirite te antiamericke strasti. USA je organizirala i osigurala slobodnu trgovinu, snagom svoje mornarice, a EU je postao jedno od najboljih mjesta za zivot potpuno free


USA moze uzeti kanal kad god to pozeli, ali posto su oni ipak civilizirani, naredili su Finku i blackrocku da rjesi ta pitanja i isplati kineze i preuzme kontrolu.



Meni ovdje neki naprosto nisu jasni, s koliko dozom reci cu mrznje nastupaju prema USA, drzavi koja je organizirala i osigurala slobodnu trgovinu nakon WWII, kao efekt toga EU je profitirala potpuno besplatno, to je jedino moguce jer je USA najveca mornarica i vojska u povijesti svijeta, inace bi svjetska trgovina bila wild west i kaos, USA to osigurava i to potpuno free, nemaju ni hvala, dapace, negativan publicitet od svih. Strasno nesto, neshvatljivo .


USA je vjerojatno najveca pozitivna sila u povijesti svijeta i civilizacij kad se sve pogleda, objektivno, samo osiguravanje slobodne trgovine je znacilo drustvima i svijetu nikad prije viđeni prosperitet.

[kandraxII]

Ord Mantel kaže:

Naravno da je to neusporedivo, a pištolji kod časnika su više neki statusni simbol.

Nisu statusni simbol, imaju vrlo praktičnu svrhu, samo što se o tome javno ne govori. Postoje zvučni zapisi iz Domovinskoga rata na kojima je dokumentirano kako jugoslavenski/srpski časnici (tj. "oficiri") koriste pištolj.

[Grimko]

Snorkyy kaže:

Ako si prošao vojsku onda znaš da bi danas svatko normalan u borbu radije išao s SKS iz 1949 nego Kunom ili bilo kojim pištoljem iz 2025 ili su te slabo naučili u vojsci.

Kuna je razvijena za policiju Sao Paola ako se ne varam. Čitaj, za upotrebu u urbanim okruženjima. Ako ćeš ići u urbanu borbu, znači zgrada po zgrada, soba po soba, Kuna ili čak pištolj su puno praktičniji nego sks. Za sve ostalo, tu je HS VHS-2. Oružje je alat, i prema potrebama opremaš ljude.

[Coeli]

ElRey1 kaže:

Meni ovdje neki naprosto nisu jasni, s koliko dozom reci cu mrznje nastupaju prema USA, drzavi koja je organizirala i osigurala slobodnu trgovinu nakon WWII, kao efekt toga EU je profitirala potpuno besplatno, to je jedino moguce jer je USA najveca mornarica i vojska u povijesti svijeta, inace bi svjetska trgovina bila wild west i kaos, USA to osigurava i to potpuno free, nemaju ni hvala, dapace, negativan publicitet od svih. Strasno nesto, neshvatljivo .


USA je vjerojatno najveca pozitivna sila u povijesti svijeta i civilizacij kad se sve pogleda, objektivno, samo osiguravanje slobodne trgovine je znacilo drustvima i svijetu nikad prije viđeni prosperitet.

Ne mrze SAD nego Trumpa, znamo zašto. Da je Kamala dobila izbore i dalje bi vladala ljubav prevelika.

[cestar]

hrabra sestra kaže:

Ali i ostalima je omogucena nesmetana trgovina s Rusijom, zato Njemacka nije reagirala kad je pripojen Krim.
Mozes ti biti glavosjeca i rezim zauvijek ako to osigurava benefit trgovinskim partnerima.

Jasno mi je da će neki trgovinski partneri imati osigurane benefite, to su korporacije i oni koji ih vode, te političari, sa imenima i prezimenima.
Ako bih morao navesti samo jedan razlog zbog kojeg bih podržao izdvajanje iz svog džepa za "zelenu energiju", to je bitno smanjenje ovisnosti Europe o uvozu energije.

Presjecanje financijskog dotoka Rusiji od izvoza energenata je ključno.

Problem je nastao kad se Putina nije uspjelo pripitomiti ekonomskim vezama, a ne zato sto on nije bio rezim.
Da je rat negdje u dupetu svijeta, nista od ovog se ne bi dogadalo.

Realno, nije ga se moglo pripitomiti i istodobno ići na primanje Ukrajine u EU, ne samo u NATO.

Nakon Putina ce doci neki novi Putin, te strukture u Rusiji samo prelaze s koljena na koljeno, kao sto ce ti i na Bliskom Istoku okruzenje za Izrael ostati glavosjece. Nema tu nekog rjesenja.

Nakon sovjetskog aparatčika Černjenka (tko danas zna išta o njemu ?) došao je Gorbačov nobelovac, posebno omiljen u Njemačkoj.... pa ti reci da sve mora zauvijek ostati isto.
Ne mora, kao što niti Izrael niti njegovo okruženje nisu samo vječno ponavljanje istog.
Negdje će jednom nastati proboj u betonu oko glava.