Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 12.02.2012., 13:48   #121
Quote:
Scotsman kaže: Pogledaj post
Nisu li partizani na neko kratko vrijeme zauzeli Zlatar? A ako se ne varam, u samom Zlataru je bilo i lokalno njemačko zapovjedništvo, zar ne?

Inače potječem iz tog kraja, pa sam po saznanjima koja sam prikupio sa više strane od starijih iz tog kraja, taj je kraj slabo naginjao partizanima (Zlatar sa okolicom). Pretežno su bili orijentirani prema NDH.
Ti si iz Zlatara?Vidi vraga, ja sam uvijek mislio da si ti negdje sa juga, iz Dalmacije.Što se tiče partizanskog zauzimanja, ne mogu ti potvrditi.Pokušat ću naći nešto više o tome.

Quote:
Kyle Reese kaže: Pogledaj post
Kako bi to uopće izgledalo?

Rzumijemo u Bosni ili večinski Srskim krajevi,a sela su pobunjena, tu je i vojska iz svih krajeva Jugoslaivje,i eo zauzeli su.

U Zagorju nemamo(koliko se meni čini) otvorenu pobinu na taj način,nego gerilce u šumama.

Kkao bi uspijeli zauzeti gradić,i još važnije,kako su ga mislili držati
Zašto ne?Evo ti primjer iz mog mjesta: partizani slave i plešu kolo na susjednom brdu, a lokalni ustaše pizde.I odlučili oni zapucati prema njima, na što su partizani uzvratili mitraljeskom vatrom, pa su ustaše bježali i skakali u moj podrum, koji je jedini u selu imao betoniranu deku.I tu su se skrivali dok su ovi pucali.Kad je partizanima dosadilo pucati, nastavili su s feštom.I ovi si jednostavno nisu mogli pomoći, jer su partizani bili prejaki.

Razloga za zauzimanje nekog mjesta je bilo i previše.Kao prvo i najvažnije, možeš sprovesti mobilizaciju u tom mjestu.Drugo, dobro je za moral ljudi, jer se možeš igrati i revolucije te time dati ljudima do znanja da su oni ti koji stvaraju vlast.Premda nisu, ali to tada nije bilo bitno (to ti je dosta dobro prikazano u Kapelskim kresovima).Treće ti je logistika - uđeš u selo, nakrcaš se potrebnim namirnicama i pičiš dalje.Četvrto, zadaješ bolan udarac neprijatelju, osobito ako se radi o mjestu za koje je emotivno ili logistički vezan (npr. Žutica pokraj Krapine).Peto, ljudi će dobiti odmor (uvijek je bolje spavati u kući, nego pod vedrim nebom u planini).Za sve to ti treba max. tri dana - prvi dan je fešta zbog zauzimanja, drugi dan mobiliziraš i crtaš parole po zidovima, dok se komandant igra političara u općinskom uredu, a treći se već spremaš na pokret, naravno, ako se približava brojniji neprijatelj.Ako ne, ostaješ sve dok taj isti ne dođe .

Inače, kad smo kod Zagorja, komandant brigade "Matija Gubec" je bio Stevan Došen (čistokrvni Zagorec s Banije ).Evo nešto o borbama u Zagorju u proljeće 1944. te bitki za Gospić:

http://www.cro-eu.com/forum/index.php?topic=1702.0
http://deseti-korpus.com/index.php?o...d=55&Itemid=60
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2012., 18:01   #122
Quote:
Zagorski Križar kaže: Pogledaj post
Inače, kad smo kod Zagorja, komandant brigade "Matija Gubec" je bio Stevan Došen (čistokrvni Zagorec s Banije ).
Ništa čudno, miksanje kadrova je bilo uobičajeno na svim stranama.. u Dalmaciji su ogromnu većinu viših časnika činili ljudi sa strane koji su često bili nesposobni... oni koji su bili protiv tog načina "kadroviranja" su bili smijenjeni... za Maksa Baću doslvno piše kako je smijenjen jer je kod njega "bio naglašen šovinizam u odnosu na kadrove koji nisu bili dalmatinskog podrijetla"...
demon is online now  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2012., 18:56   #123
Quote:
demon kaže: Pogledaj post
Ništa čudno, miksanje kadrova je bilo uobičajeno na svim stranama.. u Dalmaciji su ogromnu većinu viših časnika činili ljudi sa strane koji su često bili nesposobni... oni koji su bili protiv tog načina "kadroviranja" su bili smijenjeni... za Maksa Baću doslvno piše kako je smijenjen jer je kod njega "bio naglašen šovinizam u odnosu na kadrove koji nisu bili dalmatinskog podrijetla"...
Prijatleju, mislim da se ne bi trebali sramiti reći, bili su to Srbi, već su nam kolege stavljale tablice,o brigadi sa 12 Srba, od toga 11 rukovodilaca.

Ne kažem da je to builo svugdje,jer nemam dokaze,ali za tu Dalmatisnku brigadu eto imamo, a vidim sada i u Zagorju

OK,bilo je i Hrvata zapovjednika čisto Srpskim jedinicama, ako se ne varam i braća Bobetko su to bili
__________________
Everybody Makes Fun Of The Redneck-Until the Zombie Apocalipse!
Kyle Reese is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2012., 22:07   #124
Quote:
Kyle Reese kaže: Pogledaj post
Prijatleju, mislim da se ne bi trebali sramiti reći, bili su to Srbi, već su nam kolege stavljale tablice,o brigadi sa 12 Srba, od toga 11 rukovodilaca.

Ne kažem da je to builo svugdje,jer nemam dokaze,ali za tu Dalmatisnku brigadu eto imamo, a vidim sada i u Zagorju

OK,bilo je i Hrvata zapovjednika čisto Srpskim jedinicama, ako se ne varam i braća Bobetko su to bili
A možda se to namjerno radilo?

Možda s nekim ciljem zbližavanja ljudi raznih narodnosti, povećavanja dojma neophodnog zajedništva.
whitestone is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2012., 22:26   #125
Quote:
whitestone kaže: Pogledaj post
A možda se to namjerno radilo?

Možda s nekim ciljem zbližavanja ljudi raznih narodnosti, povećavanja dojma neophodnog zajedništva.
vjerojatno ima itoga. znam da je tito imao običaj prebacivati borce iz dalmacije, gorskog kotara, zagorja u pretežno srpske ustaničke krajeve. uostalom dovoljno je vidjeti broj izginulih dalmatinaca na neretvi i sutjesci, daleko od dalmacije..

ta politika je bila praktična iz više razloga- tu je bilo lakše vodit borbu, tako je dobivao premoć partizana nad četnicima u srpskim sredinama i postizao multietnički karakter partizana, što je posebno bilo važno za spriječavanje osvetničkih pohoda srpskih partizana spram hrvatskih i muslimanskih civilima, ćega je bilo u početku rata, pogotovo od nekih elemenata unutar NOPa koji su tu malo zalutali, tj. bili su pročetnički nastrojeni, ali su se priključili partizanima jer su u nekom trenutku bili bolje organizirani na datom području.

inaće s četničkim pučevima, izdajom, bježanjem boraca u četnike i sl. se NOP borio sve do 44., tako su recimo glavu izgubili mladen stojanović i marko orešković.
a bilo je čak i poslje rata slučajeva da neki partizani srbi dižu pobune protiv komunističkih vlasti, s velikosrpskim i rojalističkim parolama.
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2012., 22:31   #126
Quote:
60 m/s kaže: Pogledaj post
Kad smo već takli popise, naletio sam jednom prigodom na popis boraca 2. dalmatinske proleterske udarne brigade. Malo sam se fokusirao na tu brigadu, njezin ratni put je bio slijedeći: Bosansko Grahovo, Livno, Tomislavgrad (sve 1942), Imotski, Neretva, Sutjeska (1943). U nekim borbama operira i u Crnoj Gori protiv četnika (1943). “Oslobađa” Dubrovnik, Široki Brijeg i Mostar (1944), sudjeluje u oslobođenju Gorskog kotara i Istre (ratni put završava oslobađanjem Rijeke i Trsta.
Zanimljiv je broj zemljoradnika, koji nije baš malen, a i godina 1944 pristupanja vojsci se također često pojavljuje. Još ovaj tipični mentalitet (novac, položaj i ugled preko noći) gdje se gledaju samo vlastite privilegije, jer su tim ljudima komunisti obećavali bolje sutra u novoj državi i alternativu dosadašnjem konzervatizmu (i crkvi).

Zna li itko kako je izgledala organizacija (podzemlje, veze itd.) partizana u tom južnom području Hrvatske pa i BiH?
Našo nona
Jednostavno ga pokupili ga u Dubrovniku 44.,taman napunio 18. Nikakva obećanja...
Clogad is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2012., 22:45   #127
Quote:
Clogad kaže: Pogledaj post
Našo nona
Jednostavno ga pokupili ga u Dubrovniku 44.,taman napunio 18. Nikakva obećanja...
ćuj, puno bolje da su ga pokupili oni, nego ustaše na povlaćenju...
divizija is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.02.2012., 22:50   #128
Quote:
divizija kaže: Pogledaj post
ćuj, puno bolje da su ga pokupili oni, nego ustaše na povlaćenju...
Da , tako nekako...
Clogad is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2012., 01:09   #129
http://mostarskaoperacijapartizani.blog.hr/

Već sam jednom stavlja ovaj link, slična je tema bila o narodnosnim sastavima brigada, vidi se da se pazilo na podjednaku zastupljenost, ali onako kad se pogleda malo bliže vidi se da su većina zapovjednika i komesara ipak Hrvati što je i normalno s obzirom da je riječ o dalmatinskim brigadama, s izuzecima priključenih brigada 8. dalmatinskom korpusu (npr. 10 hercegovačka). Također vidi se da je dosta kadra u vrhu zapovjedništva bilo i školovanog kadra, nekih bivših oficira vojske stare Jugoslavije i veterana iz Španjolske, naravno pazilo se i na članstvo u KPJ
kantun is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2012., 11:59   #130
Quote:
Kyle Reese kaže: Pogledaj post
Prijatleju, mislim da se ne bi trebali sramiti reći, bili su to Srbi, već su nam kolege stavljale tablice,o brigadi sa 12 Srba, od toga 11 rukovodilaca.

Ne kažem da je to builo svugdje,jer nemam dokaze,ali za tu Dalmatisnku brigadu eto imamo, a vidim sada i u Zagorju

OK,bilo je i Hrvata zapovjednika čisto Srpskim jedinicama, ako se ne varam i braća Bobetko su to bili
Nisu mu smetali Srbi kao Srbi, njih je bilo i u partizanskim jedinicama iz Dalmacije, nego doslovno to što su instalirani zapovjednici bili iz Like, Bosne, Crne Gore, Srbije, a kadar rođen u Dalmaciji je sustavno mican na niže funkcije... novodovedeni su bili sve odreda prvoborci, predratni komunisti i slično... dobar dio njih je katastrofalno bilo loš komandni kadar...
demon is online now  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2012., 13:43   #131
Bio je i na Kozari Ivica Marušić. Srbin u Zagorju, Hrvat na Kozari.
hidro is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2012., 14:52   #132
Zanima me kako su poslije zadrte Ustaše da ih tako nazovem preživjele.Od oca kum je do kraja bio u Ustašama.Bio je u odredu koji je zadnji pružio otpor u Imotskoj Krajini kod škole u Podbablju gdje su dobro osramotili Partizane i povukli se na Biokovo i time postali Križari.Poslije se vratio u selo.Doživio je duboku starost.Kako ih vlast nije eliminirala ili kaznila malo jače?Takvih primjera je mnogo.Jeli Bosanska Posavina stala na stranu NDH?Pitam to radi bitke kod Odžaka kada su namučili iskusne partizanske borce.Ta bitka je nevjerojatno zanimljiva.
hajduk1911st is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2012., 12:16   #133
Quote:
kantun kaže: Pogledaj post
http://mostarskaoperacijapartizani.blog.hr/

Već sam jednom stavlja ovaj link, slična je tema bila o narodnosnim sastavima brigada, vidi se da se pazilo na podjednaku zastupljenost, ali onako kad se pogleda malo bliže vidi se da su većina zapovjednika i komesara ipak Hrvati što je i normalno s obzirom da je riječ o dalmatinskim brigadama, s izuzecima priključenih brigada 8. dalmatinskom korpusu (npr. 10 hercegovačka). Također vidi se da je dosta kadra u vrhu zapovjedništva bilo i školovanog kadra, nekih bivših oficira vojske stare Jugoslavije i veterana iz Španjolske, naravno pazilo se i na članstvo u KPJ
mostarska operacija,najveća bitka u povijesti Hrvat na Hrvata
sidrun is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2012., 13:08   #134
Quote:
hajduk1911st kaže: Pogledaj post
Razvoj mornarice su kočili Talijani.Nije im odgovaralo da još netko na Jadranu ima jaku mornaricu pa ni saveznici.Križaru jednom si spomenuo Francetića.To mi je najdraži lik iz drugog rata.Jedini se otvoreno borio za cjelovitu Hrvatsku bez da je kalkulirao.Kažu da je jednom i samom Paveliću došao u ured i počeo vikati na njega.Zato su ga i ubili navodno jer je bio opasan element za tadašnju politiku.
Po ugovoru nismo smjeli imati ratnu mornaricu na Jadranu,pa su nam uskočili Bugari,te smo imali ratnu mornaricu kod njih.Obuka mornara,ratne brodove,dali nam neki hotel za boravak mornara.
Čak se ta hrvatska mornarica uključila logistički u napad na SSSR,pa poslije evakuaciju njemačkih trupa.
To je bilo do pada Italije 1943 kad formiramo mornaricu u NDH.

Da ne odgovaram svakome pojedinačno.
Sinj i okolica,(osim Norčevog Otoka) su uvijek bili partizanski,Muć (poznata mućka partizanska republika),Vrgorac,Zagvozd,obala...

Dalmatinski partizanski pokret nema nikakve veze sa lijevicom i desnicom.Dalmacija je pripala Italiji,da su ustaše povele gerilu protiv Talijana,dalmatinci bi bili u ustašama.
Nakon rata OZNA i komunisti su ionako izvarali cijelu državu,pa tako i dalmatince koji su krenili u borbu bez ikakve ideologije.


Ne bih se složio kako je Dalmacija desno tek nakon Domovinskor rata.
Ako netko misli drugačije ,možemo otvoriti posebnu temu i ja ću sa masu argumenata pobiti tu tezu koja se promišljeno širila u bivšoj državi.

Jedan od glavnih argumenata im je laž i krivotvorenje Hajdukove povijesti.
Između ostaloga Hajduk je obnovljen kao Hrvatski Športski Klub,a nikako NOV POJ.
Zanimljivi su i komentari ispod teksta,sa masu podataka koji su godinama lažirani..
http://www.hrhb.info/content.php?r=1...enu-1941.-1945.

Odmah po oslobođenju i kad su ljudi vidili da to nije ono šta su htjeli nastala je "reakcija"
Hrvatska zastava na Marjanu na dan osnutka NDH,čak je sestra narodnog heroja učestvovala u poduhvatu,
ispad u splitskom HNK na nekoj komunističkoj proslavi kad je narod vikom i žamorom tražio gdje su njegovi prijeratni komunisti,a ne ovi (Vice Buljan,Krstulovi,Baja...koji sad obnašaju vlast),
sjećanja Bogdana Radice " Hrvatska 1945" da ne kopiram sad razmišljanja splićana nakon oslobođenja.
I postupak samog Radice je slikovit kad je napustio povlastice i krenio u emigraciju.

Iz knjige Zdenka Radelića "Hrvatska u SFRJ".Postototak koji puno govori.



Ivo Rojnica nakon susreta sa kardinalom Franjom Šeperom





Da ne nabrajam sad o masi incidenata u bivšoj državi (Split jedini grad gdje se minirao Titov spomenik sredinom 80-ih,incidenti sa pitomcima,pjevanje pjesama za Božić,svaki Badnjak Split je bio blokiran grad od strane civilne i vojne milicije...)
sidrun is online now  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2012., 14:40   #135
Quote:
sidrun kaže: Pogledaj post
Po ugovoru nismo smjeli imati ratnu mornaricu na Jadranu,pa su nam uskočili Bugari,te smo imali ratnu mornaricu kod njih.Obuka mornara,ratne brodove,dali nam neki hotel za boravak mornara.
Čak se ta hrvatska mornarica uključila logistički u napad na SSSR,pa poslije evakuaciju njemačkih trupa.
To je bilo do pada Italije 1943 kad formiramo mornaricu u NDH.

Da ne odgovaram svakome pojedinačno.
Sinj i okolica,(osim Norčevog Otoka) su uvijek bili partizanski,Muć (poznata mućka partizanska republika),Vrgorac,Zagvozd,obala...

Dalmatinski partizanski pokret nema nikakve veze sa lijevicom i desnicom.Dalmacija je pripala Italiji,da su ustaše povele gerilu protiv Talijana,dalmatinci bi bili u ustašama.
Nakon rata OZNA i komunisti su ionako izvarali cijelu državu,pa tako i dalmatince koji su krenili u borbu bez ikakve ideologije.


Ne bih se složio kako je Dalmacija desno tek nakon Domovinskor rata.
Ako netko misli drugačije ,možemo otvoriti posebnu temu i ja ću sa masu argumenata pobiti tu tezu koja se promišljeno širila u bivšoj državi.

Jedan od glavnih argumenata im je laž i krivotvorenje Hajdukove povijesti.
Između ostaloga Hajduk je obnovljen kao Hrvatski Športski Klub,a nikako NOV POJ.
Zanimljivi su i komentari ispod teksta,sa masu podataka koji su godinama lažirani..
http://www.hrhb.info/content.php?r=1...enu-1941.-1945.

Odmah po oslobođenju i kad su ljudi vidili da to nije ono šta su htjeli nastala je "reakcija"
Hrvatska zastava na Marjanu na dan osnutka NDH,čak je sestra narodnog heroja učestvovala u poduhvatu,
ispad u splitskom HNK na nekoj komunističkoj proslavi kad je narod vikom i žamorom tražio gdje su njegovi prijeratni komunisti,a ne ovi (Vice Buljan,Krstulovi,Baja...koji sad obnašaju vlast),
sjećanja Bogdana Radice " Hrvatska 1945" da ne kopiram sad razmišljanja splićana nakon oslobođenja.
I postupak samog Radice je slikovit kad je napustio povlastice i krenio u emigraciju.

Iz knjige Zdenka Radelića "Hrvatska u SFRJ".Postototak koji puno govori.



Ivo Rojnica nakon susreta sa kardinalom Franjom Šeperom





Da ne nabrajam sad o masi incidenata u bivšoj državi (Split jedini grad gdje se minirao Titov spomenik sredinom 80-ih,incidenti sa pitomcima,pjevanje pjesama za Božić,svaki Badnjak Split je bio blokiran grad od strane civilne i vojne milicije...)
Nažalost, netočna tvrdnja o Mornarici NDH.
Bugari formalno nikada nisu objavili rat SSSR-u, pa se kroz njihovu zemlju vršio samo tranzit jedinica, koji je također bio uvjetovan Njemačko - Talijanskom stranom.
HPS se prije početka napada formira u Rumunjskoj, pošto se tamo nalazila velika većina ratnih jedinica Rumunjske, te nešto novo komponiranih Njemačkih i Talijanskih borbenih jedinica.
Sudjeluje u napadu na SSSR, kasnije osigurava rute transportne rute konvoja, te ostale dužnosti.
Isprika za off.
Wattie86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.02.2012., 15:01   #136
Quote:
Wattie86 kaže: Pogledaj post
Nažalost, netočna tvrdnja o Mornarici NDH.
Bugari formalno nikada nisu objavili rat SSSR-u, pa se kroz njihovu zemlju vršio samo tranzit jedinica, koji je također bio uvjetovan Njemačko - Talijanskom stranom.
HPS se prije početka napada formira u Rumunjskoj, pošto se tamo nalazila velika većina ratnih jedinica Rumunjske, te nešto novo komponiranih Njemačkih i Talijanskih borbenih jedinica.
Sudjeluje u napadu na SSSR, kasnije osigurava rute transportne rute konvoja, te ostale dužnosti.
Isprika za off.
Nisam dobro razumio što sam krivo napisao?
Možda si i ti mene krivo razumio.
Nisam napisao da su i Bugari sudjelovali u napadu na SSSR. Hrvati su imali obuku u Bugarskoj,spavali u hotelu,obuku vršili na njihovim brodovima,da bi odatle krenuli na Krim ,gdje su dobili njemačke brodove i sudjelovali logostički u borbama.

Dosta o hrvatskoj mornarici u Bugarskoj ima u knjizi bugarske spisateljice Diane Glasnove "Ratnici milosrđa" knjiga je na hrvatskom jeziku

Prema Rimskim ugovorima NDH je morala izjaviti da nema namjeru držati ratnu mornaricu, pa je osnovan Hrvatski pomorski sklop. Bio je stacioniran u Bugarskoj i Ukrajini, najprije pod oznakom 23. flotila za dizanje mina, a kasnije kao 23. flotila za lov podmornica.

Otprilike ovako ( komšije prevodile)
Tokom 1941/1942. godine stiglo je ukupno oko 450 hrvatskih pomorskih oficira, podoficira i mornara u pet grupa. Nakon dodatnog uvežbavanja u Varni, sredinom septembra 1941. prva grupa hrvatskih mornara je krenula za južnu Ukrajinu u Nikolajev na reci Bug.

Mornarica NDH je dobila zadatke osiguranja obalu u dužini od 400 km od Geničeska do Taganroga, čišćenja i polaganja mine, te održavanja plovnih puteva i pevoza. Ti povereni zadatci su morali biti izvršavani dotrajalim motornim ribarskim brodovima naoružanim samo mitraljezima. U aprilu 1942. poslano je 40 mornara u Feodoziju na Krimu za održavanje lučkih uređaja. U maju 1942. flotila od šest hrvatskih brodića uzela je učešće u ponovnom osvajanju istočnog Krima i Kerča. U junu 1942. stigla je iz Hrvatske u Mariupol na Azovu četvrta grupa od 120 pripadnika Legije. Polagane su pred Geničeskom mine i nastavilo se s osiguravanjem Jalte i ostalih luka.

Uskoro je Mornarica NDH primila 9 zaplenjenih motornih čamaca za čišćenje mina tako da je pod oznakama Hrvatske pomorske legije plovilo ukupno 55 plovnih jedinica. Početkom decembra 1942. svih 450 pripadnika mornarice NDH je otišlo je na odmor i preustrojstvo u Varnu.

Početkom 1943. stigla je i peta grupa od 150 hrvatskih mornara, tako da je sada crnomorski Sklop brojao oko 600 pripadnika. Do sredine iste godine Hrvati su od Nemaca primili 12 lovaca na podmorice građenih u crnomorskim brodogradilištima.

Sa njima je formirana 23. flotila lovaca na podmornice Uj (Unterseebootjaeger) Flotille 23. Brodovi su bili označeni brojevima Uj-2301 do Uj-2311 te Uj-2314. Bili su to brodovi tipa KFK od po 110 tona, 24 metara dužine, a bili su naoružani s 4-6 protivavionska topa od 20 mm,te podvodnim minama od po 150 kg. Posada im je brojala 15 ljudi, a bili su opremljeni i sa prislušnim spravama za podmornice tipa Sonar. Radijus dejstva im je bio 1200 milja (2150 km), a brzina plovidbe 9 čvorova na sat.


Hrvatski pomorski sklop na Crnom Moru je imao i nekoliko čistača mina tipa RA (Raeumboote), među njima RA 51, od 125 tona i sa posadom od 34 mornara.

Brodovi i ljudsto su učestvovali u mnogobrojnim akcijama a da pri tome nije izgubljeno nijedno plovilo.

U martu 1943. Hrvatskoj pomorskoj legiji je pridodati Sklop obalne artiljerije od 400 ljudi, sa dve baterije od 88 mm. Tako je broj hrvatskih mornara na Crnom Moru porastao na oko 1000. Nakon sovjetske protivofanzive u južnoj Ukrajini, artiljerijski sklop povlačio se od Taganroga prema Krimu, kao odstupnica. Postigao je uspehe u potapanju brodova za iskrcavanje i drugih ciljeva. Decembra 1943. Sklop je premešten u Split.

ps,još jedan primjer prikrivanja i lažiranja povijesti
http://www.hrhb.info/content.php?r=1...ovine-Hrvatske

Zadnje uređivanje sidrun : 14.02.2012. at 15:09.
sidrun is online now  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 14.02.2012., 15:09   #137
Sidrun,pa i Torcida je već 1950 kada je osnovana disala izrazito prohrvatski.Često su bili i privođeni od tadašnje milicije,a ako se ne varam osnivač Torcide Žuvela gulio je dugogodišnju robiju radi promicanja hrvatske ideje.Sidrun,za sinjsku krajinu se ne bi skroz složio.Nije samo Otok bio uz NDH.Bilo je dosta mješanih mjesta.Ne zaboravi i Kijevo spada pod Sinj pa se stavio na raspolaganje NDH.Mislim da je i Trilj više naginjao NDH.
hajduk1911st is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 14.02.2012., 15:23   #138
Quote:
hajduk1911st kaže: Pogledaj post
Zanima me kako su poslije zadrte Ustaše da ih tako nazovem preživjele.Od oca kum je do kraja bio u Ustašama.Bio je u odredu koji je zadnji pružio otpor u Imotskoj Krajini kod škole u Podbablju gdje su dobro osramotili Partizane i povukli se na Biokovo i time postali Križari.Poslije se vratio u selo.Doživio je duboku starost.Kako ih vlast nije eliminirala ili kaznila malo jače?Takvih primjera je mnogo.Jeli Bosanska Posavina stala na stranu NDH?Pitam to radi bitke kod Odžaka kada su namučili iskusne partizanske borce.Ta bitka je nevjerojatno zanimljiva.
najmasovnije zločine komunisti su počinili prvih tjedana po pobjedi. svugdje. cilj je bio učvrstiti vlast, utjerat strah protivnicima, eliminirat većinu i preplašit ostale. demonstracija sile i okrutnosti. i osveta naravno.

kasnije, kad im se vlast učvrstila, više nije bilo toliko bitno. mogao je križar ili netko sić iz šume, eventualno bi odgulio koju i to je sve.
prvih tjedana su što ispucali traume, izosvećivali se, i utjerali strah svima koji su imali neš protiv. kad je to prošlo, revolucionarni teror je pomalo odumro. uostalom, puštanjem da se vrate iz uzaludne gerile su i "dotukli" križare i slične pokrete.
divizija is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 14.02.2012., 15:25   #139
Zapravo ste obojica u krivu.Hrvatska nije smjela držati mornaricu na Jadranu, ali su vlasti NDH doskočile tome da su formirali riječnu mornaricu.Pomorska legija nije bila dio hrvatske vojske niti pod njezinim (NDH) zapovjedništvom - taj sklop je bio dio njemačkih oružanih snaga (kao i 369. pukovnija, Zrakoplovna legija, Flak legija, 369.,373. i 392. divizija), sastavljen od hrvatskih dobrovoljaca.Nosili su njemačke odore, znakovlje, imali njemačke činove i "rang-listu", dobivali njemačku vojnu penziju i odličja, itd.

Kao zanimljivost: u Pomorskom sklopu se nalazio i manji dio Ukrajinaca - prebjega iz sovjetske mornarice.Neki od njih su sa sobom doveli i svoje brodove, što se uvelike cijenilo.Naime, brodova nikad dosta, a i ono čime je SKlop raspolagao, recimo samo da gore baš i nisu mogli dobiti .
Također, ti su mornari i sudjelovali u krijemčarenju i spašavanju Židova.
__________________
Bolje da te Turčin goni mačem nego Nijemac sa perom.
Zagorski Križar is offline  
Odgovori s citatom Received Infraction
Old 14.02.2012., 15:25   #140
Quote:
hajduk1911st kaže: Pogledaj post
Sidrun,pa i Torcida je već 1950 kada je osnovana disala izrazito prohrvatski.Često su bili i privođeni od tadašnje milicije,a ako se ne varam osnivač Torcide Žuvela gulio je dugogodišnju robiju radi promicanja hrvatske ideje.Sidrun,za sinjsku krajinu se ne bi skroz složio.Nije samo Otok bio uz NDH.Bilo je dosta mješanih mjesta.Ne zaboravi i Kijevo spada pod Sinj pa se stavio na raspolaganje NDH.Mislim da je i Trilj više naginjao NDH.
Kijevo je kninska općina,a Trilj ima statut danas statut grada ha ha ha

Normalno da je glupo nešto generalizirat,al bio ti je NK Borac iz Glavica.Uvijek incidenti kad je igrao protiv kluba iz Otoka.

Selo Bisko je važio kao najveće ustaško uporište u tom kraju.

Puno ima stvari koju odlučuju. Omiš je cijelo vrijeme bio u NDH.Zagvozd je direktno vezan za Biokovo,u početku nije u njemu bilo vojske osim partizanske na susjednom Biokovu,pa je normalno da je partizanski.

Da se NDH vlast malo bolje organizirala u rujnu 1943 tko zna gdje bi dalmatinci. U kratkom periodu od priliva boraca osnovano je 10 dalmatinskih partizanskih brigada.Od rednog broja 4 do 13.
8. dalmatinski korpus.

Najbolji primjer je Split,dok su trajali pregovori partizana i Talijana,splićani sami razoružali Talijane te se oslobodili.U rujnu 1943 14 dana Split bio slobodan
Poslje partizani komunisti preuzeli organizaciju toga ustanka spllićana.Da su ustaše bile brže,možda bi scenari bio drugačiji?
sidrun is online now  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 08:38.