˝Znanstvena˝ otkrića i novosti na našim portalima

[Khufu]

E, ovako, primjetio sam pogotovo u zadnje vrijeme da se dosta često po našim posjećenijim portalima objavljuju članci koji imaju direktno veze za znanošću, najviše sa zdravljem. Naime, svako toliko se objavi neka bombastična vijest kako je otkriven lijek za rak, kako odjednom ne treba prati ruke, kako vitamin C i nije tako dobar kao što se misli.

Koje je vaše mišljenje o ovakvim člancima i objavi istih? Evo nekih primjera skupljenih samo površno u zadnjih par dana (ima tu par članaka većinom se svi odnose na ljudsko zdravlje):

Kao što su i sami napisali: krivo su nas učili

Mogli bi roštiljati i dinosauruse

Cijepivo za pušače

To nije bilo istraživanje u kojem se mogu utvrditi uzročno posljedične veze

Zašto uopće postoji ova bolest kad se doslovno svaki dan nađe lijek protiv nje!?

Odjednom ne valja ni ruke prati

Svaka je takva

Ni vitamini ne valjaju

Hoće li lobi estetskih kirurga ovo dopustiti?!

Novi dan, novi lijek za rak

Mene zanima mišljenje prirodnjaka i znanstvenika o ovim temama. Naime znamo da su ljudi kao ovce i ovakvi bombastični članci privući će dovoljan broj nekritički raspoloženih konzumenata koji prihvaćaju stvari zdravo za gotovo bez razmišljanja. I onda se potežu teme: svatko je najbolji doktor pa se po ordinacijama i ljekarnama pametuje kako tko stigne, rasprave o tome kako vitamin C ne valja, kako ne treba prati ruke itd. Jer su oni tako pročitali na internetu, novinama, čuli na tv-u; još ako je koja fina slikica uz to se i bolje zapamti

Držim da su za ovo najviše krivi novinari (kao uostalom i za masu drugih stvari) jer nemaju elementarna znanja iz prirodnih znanosti, a nažalost ne znaju ni prevoditi pojedine rečenice i riječi ni s engleskog, a kamo li s nekog drugog jezika

A i te skupine znanstvenika svaki dan objavljuju neka nova saznanja i senzacionalna otkrića. A bolesti je sve više, globalno zagrijavanje sve više prijeti, hrane nema itd. da ne nabrajam...

[Endimion17]

To ti se zove zlouporaba demokracije. Neki bi sada slavili represivne državne sustave, a s pravom ću ih nazvati majmunima, no zaista, radi se o zlouporabi slobode govora. Mislim da je to posebno dobro izraženo u trancizijskim zemljama kakva je naša država. Prošli sustav je bio nečovječan, a kada smo iz njega izašli, ponašamo se kao psi pušteni s lanca, a sustava koji bi to na čovječni način sprječavao nema.

[pobosutljanin]

Demokracija donosi slobodu govora.
Sloboda govora je uvjetovana odgovornošću za izgovoreno.
Kod nas nema odgovornosti.
I to je to!

[Khufu]

Endimion17 kaže:

To ti se zove zlouporaba demokracije. Neki bi sada slavili represivne državne sustave, a s pravom ću ih nazvati majmunima, no zaista, radi se o zlouporabi slobode govora. Mislim da je to posebno dobro izraženo u trancizijskim zemljama kakva je naša država. Prošli sustav je bio nečovječan, a kada smo iz njega izašli, ponašamo se kao psi pušteni s lanca, a sustava koji bi to na čovječni način sprječavao nema.

A znam da, dopušteno je trkeljati raznorazne pizdarije i to na dnevnoj bazi. samo je problem što je to povezano sa znanošću, tehnologijom i što je najgore ljudskim zdravljem. Pričao nam je profesor iz fizike u srednjoj školi vezano za tu opću neobrazovanost novinara, uglavnom bilo je vezano za nešto općepoznato, a dotični novinak/ka je bubnuo neku glupost. I to na takav način ko da je iz vrtića pobjegao.

Ovo se donekle može povezati sa temom: Opća kultura na području prirodoslovlja, jer očekuje se od ljudi da znaju tko je Dostojevski, Šenoa, Leonardo da Vinci, Svjetski ratovi i ne znam kakve sve ne gluposti, a nekakvo elementarno znanje prirodne znanosti nije potrebno znati, a moglo bi se i trebalo primjeniti u životu. U jednu ruku bi se to vidjelo iz kritičkog čitanja članaka i uzimanje istih s dozom odmaka. Nadam se da ne filozofiram previše

pobosutljanin kaže:

Demokracija donosi slobodu govora.
Sloboda govora je uvjetovana odgovornošću za izgovoreno.
Kod nas nema odgovornosti.
I to je to!

Je demokracija donosi slobodu govora, ali ovo utječe na kritičnu masu, i onda se ta ista masa daje pametovati ljudima iz struke kako su oni pročitali na internetu da je tim znanstvenika objavio to i to-uglavnom ovakve i slične teme koje baš nemaju veze s mozgom.

Nisu ovo sad neke teme za kojima se vuče ne znam kakva odgovornost (bar su za sada te teme dovoljno banalne) ali ovo sve skupa degradira znantvene struke i predmete jer svatko laprda o čemu stigne... Kažem, dalo bi se na tjedan izvući desetak ovakvih članaka

[pobosutljanin]

Khufu kaže:

Nisu ovo sad neke teme za kojima se vuče ne znam kakva odgovornost (bar su za sada te teme dovoljno banalne)

Ne treba dijeliti teme na banalne i ne banalne

ali ovo sve skupa degradira znantvene struke i predmete jer svatko laprda o čemu stigne..

Baš iz tog razloga.

[Khufu]

pobosutljanin kaže:

Ne treba dijeliti teme na banalne i ne banalne

A može se i tako gledati.

Ali oper npr. objavljeni članak o mesu iz laboratorija nema neke odgovornosti tipa ako netko pročita taj članak da će nešto iz njega početi primjenjivati pa će mu mijenjati način života i djelovati na zdravlje. Također i tema o zagrijavanju ili otkriću ˝lijeka˝ za rak. to su recimo ˝banalnije˝ teme, odnosno ne utječu toliko intenzivno i direktno na život pojedinca.

Dok npr. članak o nepranju ruku može i te kako utjecati pojedinca i njegovo zdravlje. Jer netko to pročita pa to još sam seb pojednostavni, pa ne treba prat ruke, pa si nakalemi neku bolest itd. Toplo se nadam da takvi ljudi ne postoje, ali nisam baš siguran u to.
Ili vezano za paracetamol, pročita ovaj članak neka zabrinuta mama, pa kad joj je dijete bolesno ode mu dati sirup (recimo Panadol) pa vidi da je tamo paracetamol aktivni sastojak, pa se sjeti članka i tako u krug
Tu bi se već trebala gledati nekakva odgovornost i recimo uvjetno rečeno nije tolikko banalna stvar.

Ali nažalost:

a sustava koji bi to na čovječni način sprječavao nema

[zulma]

Khufu kaže:

Nisu ovo sad neke teme za kojima se vuče ne znam kakva odgovornost (bar su za sada te teme dovoljno banalne) ali ovo sve skupa degradira znanstvene struke i predmete jer svatko laprda o čemu stigne... Kažem, dalo bi se na tjedan izvući desetak ovakvih članaka

Sa ovim se slažem i to iz pozicije neznalice
Kada želim provjeriti neku informaciju mučim se naći kvalitetan izvor informacija.
Zato mi je zanimljiv ovaj prijedlog no opet je upitno kako ga provesti?


skraćeno da ne morate klikat' previše:
Berners-Lee održao je govor na otvaranju World Wide Web Foundation, organizacije koja je sebi postavila za cilj da svim ljudima osigura dobrobit od razvoja weba.

Tijekom svog govora osvrnuo se na nedavne strahove da će najveći svjetski ubrzivač čestica LHC (Large Hadron Collider) uništiti Zemlju. Naime, taj strah brzinom požara proširio se online po cijelom svijetu. Barners-Lee objasnio je da je "potrebno uvesti nove sisteme koji će web stranicama dodjelijivati oznake za pouzdanost nakon što se dokaže da je riječ o pouzdanom izvoru".

Istaknuo je pritom da ne misli na "jednostavni broj poput ocjene IQ-a" te da to nije baš dobra ideja. "Zanimalo bi me dodjelivanje oznaka web stranicama od strane različitih organizacija i to na različite načine".


Hajdmo vi pametni nek' vam ovaj topik bude okupljalište za razotkrivanje takvih članaka

[Khufu]

zulma kaže:

Sa ovim se slažem i to iz pozicije neznalice
Kada želim provjeriti neku informaciju mučim se naći kvalitetan izvor informacija.
Zato mi je zanimljiv ovaj prijedlog no opet je upitno kako ga provesti?

Zanimljiva ideja

Ali mene ne muči to traženje informacija jer za to sigurno nećeš otići na neki portal koji se bavi time što je Ante Gotovac zadnje poje(b)o.

Nego me zabrinjava na neki način to da ljudi dođu bezveze u vidu razbibrige pročitat nove vijesti na nažalost prežute protale i onda nalete na članak kako ne treba prat ruke, kako je paracetamol jako štetan, kako su u tom danu našli već tri lijeka za rak... I onda ko ovce čitaju i vjeruju svemu što piše

[blabo]

Khufu kaže:

E, ovako, primjetio sam pogotovo u zadnje vrijeme da se dosta često po našim posjećenijim portalima objavljuju članci koji imaju direktno veze za znanošću, najviše sa zdravljem. Naime, svako toliko se objavi neka bombastična vijest kako je otkriven lijek za rak, kako odjednom ne treba prati ruke, kako vitamin C i nije tako dobar kao što se misli.

Koje je vaše mišljenje o ovakvim člancima i objavi istih? Evo nekih primjera skupljenih samo površno u zadnjih par dana (ima tu par članaka većinom se svi odnose na ljudsko zdravlje):

Kao što su i sami napisali: krivo su nas učili

Mogli bi roštiljati i dinosauruse

Cijepivo za pušače

To nije bilo istraživanje u kojem se mogu utvrditi uzročno posljedične veze

Zašto uopće postoji ova bolest kad se doslovno svaki dan nađe lijek protiv nje!?

Odjednom ne valja ni ruke prati

Svaka je takva

Ni vitamini ne valjaju

Hoće li lobi estetskih kirurga ovo dopustiti?!

Novi dan, novi lijek za rak

Mene zanima mišljenje prirodnjaka i znanstvenika o ovim temama. Naime znamo da su ljudi kao ovce i ovakvi bombastični članci privući će dovoljan broj nekritički raspoloženih konzumenata koji prihvaćaju stvari zdravo za gotovo bez razmišljanja. I onda se potežu teme: svatko je najbolji doktor pa se po ordinacijama i ljekarnama pametuje kako tko stigne, rasprave o tome kako vitamin C ne valja, kako ne treba prati ruke itd. Jer su oni tako pročitali na internetu, novinama, čuli na tv-u; još ako je koja fina slikica uz to se i bolje zapamti

Držim da su za ovo najviše krivi novinari (kao uostalom i za masu drugih stvari) jer nemaju elementarna znanja iz prirodnih znanosti, a nažalost ne znaju ni prevoditi pojedine rečenice i riječi ni s engleskog, a kamo li s nekog drugog jezika

A i te skupine znanstvenika svaki dan objavljuju neka nova saznanja i senzacionalna otkrića. A bolesti je sve više, globalno zagrijavanje sve više prijeti, hrane nema itd. da ne nabrajam...

evo, pročitao sam tri članka od svih ovih koje si stavio, nemam trenutno koncentracije za sve pošto sam malo bolestan, ali ja baš ne vidim tu neke bombastične izjave koje nemaju veze sa znanošću kako ti kažeš. mislim nisam neki stručnjak ali u ovoj vijesti vezano za pranje ruku nigdje ne piše da se ruke ne bi trebale prati, već samo da pretjerivanje nije dobro jer se onda uništava prirodna zaštita koje koža posjeduje. naravno da se ruke trebaju prati. meni je čak jedna cura rekla da su to učili na fakultetu na mikrobiologiji ili negdje, da je čak bio primjer di su uspoređivali studenta koji je više prao ruke tijekom dana i osobu koja je manje prala i ona koja je manja prala je imala manje bakterija na rukama nego ona koja je prala baš nakon svakog posjeta toaletu, rukovanju sa hranom, diranja kvaki i sličnih gluposti. ispada da trebaš biti kao tesla i nakon svakog diranja kvake brisati ruke s nečim, nakon svakog rukovanja ruke prati.

ovo sa rakom isto ne piše da je nađen lijek već da se radi na lijekovima na temelju nekih spojeva koje znanstvenici nalaze u koječemu (ovom slučaju u nekom hormonu nađenom kod trudnica) , mislim kako drugačije naći lijek nego istraživanjem i objavljivanjem publikacija, to su nagađanja i ne moraju biti točna ali opet lijek se mora tražiti, po tebi treba odustati ili šta, samo da se ne ispadne glup ako si u krivu. opet, kažem, nigdje ne piše , znanstvenici su našli lijek, jebeno, ajmo se napiti i boli nas kurac.. možda naslovi jesu glupi jer bi trebalo pisati "znanstvenici na tragu otkrivanja novog načina liječenja raka", a ne "znanstvenici otkrili lijek za rak!" i onda pisati ispod priču koja pobija naslov ali to je novinarstvo, obično se ti članci tako pišu da privuku čitatelja kojeg obično priča manje zanima.

ispada da je rak neizliječiv po tebi a ja imam osobu u obitelji koja se uspjela izliječiti na sreću...ne vidim baš neke bombastične naslove i nešto pregadno kako ti vidiš. ima jako puno medikamenta koji donekle ubijaju rak i koliko ja znam, još se istražuju mogući lijekovi protiv te zloćudne i još podosta neistražene bolesti. prema tome svatko ima pravo kroz novine (iako nisu bajne i ne pišu te članke baš zannstvenici već tupani koji često kopipejstaju sa drugih internet portala prevodeći tekstove s mnogo tipfelera, al jebiga) da se inforimiraju o određenoj temi kao što je rak i slične stvari, poput nuspojava lijekova koji nisu savršeni i koje većina ljudi danas samo trpa u sebe i svoju djecu ne misleći na posljedice i ne savjetujući se s stručnjacima poput liječnika. nije baš da se sve zna i da se ništa dalje neće otkrivati što će možda djelomično pobijati neke stvari koje su bile neke "nepobitne" činjenice prije.

[blabo]

evo još samo da se osvrnem na ove futurističke članke tipa roštiljenje t-rexa, mialim šta je tu tako sporno. jest da je futurizam malo nezahvalna disciplina ali manje više se sve te stvari jako brzo ostvaruju, sjetimo se da je einstein (barem kiliko je meni poznato) rekao da bi genetski inžinjering hrane mogao pomoći opstanku i boljitku čovječanstva, dakle čovjek se usudio pogledati i u daljinu malo i nije pogriješio, mislim na čemu se danas radi?

danas se mnogo spekulira koje bi tehnologije mogle pokretati civilizaciju budućnosti i svašta se spominje što spada u sfere sf-a i što bi vjerojatno ljudima od prije 200 godina bilo magija ili budalaština. mislim da ne bi trebalo čovjek trebalo zabraniti da bude vizionar i da sanjari o tim stvarima, kao ćemo napredovati uopće ako ne kroz ideje?

opet kažem, futurizam je jako nezahvalna disciplina, pogledajte arthura c. clarka, frajer se dosta preračunavao što se tiče ljudskih mogućnosti putovanja u svemir (barem u kronološkom smislu), isto tako je dosta smanjivao mogućnosti ljudi u dalekoj budućnosti u ćemu bi isto mogao pogriješiti ali opet nitko ne može reći koja će točna godina biti kad će recimo čovjek stići na mars po prvi puta s ljudskom posadom ili kad će kolonizirati mjesec, ali nagađanja su normalna stvar.

[aqualung]

procitao sam, a tako bih i komentirao , samo clanke vezane za patologiju i imunologiju, time se bavim, te pisem clanke toga tipa no za znanstvene casopise
prije svega kad citam dnevne novine ne ocekujem ni nature niti science clanke nikako, te jasni su mi posve senzacionalisticki naslovi jer to im je zanimanje i struka, spada pod medotologiju medija da se tako izjazavaju, te vjerujem da razumnom citacu to je jasno. receno to, moram jednako priznati da je zadrzaj clanaka posve solidan i prihvatljiv, respektivno suprotno od onog kako bih okarakterizirao naslove, no slicnu strategiju mediji koriste u svakoj komunikaciji bila ona znanstevna ili ne.
sve skupa, nista strasno.

cheers

[Cocaine Nights]

Članci u novinama i portalima su ciljano pisani za određene skupine čitatelja, za znanstvene članke postoje specijalizirani znanstveni časopisi. Uopće za prenošenje točnih informacija iz članaka za neko područje trebalo bi imati obrazovanja iz tog područja, a teško je očekivati da će novinar to posjedovati i iz različitih područja, međutim postoje i kvalitetne i manje kvalitetne tiskovine pa je i ta gradacija prisutna. Vjerojatnije je da će kvalitetnije novine imati i kvalitetnije novinare i samim time i članke.

Također, nije ništa čudno da se otkrije npr. lijek za rak svako toliko, na tome puno stručnjaka radi, ali taj naslov ništa ne govori o uspješnosti toga lijeka. To je druga priča. Znači radi se o lijeku čija je namjena liječenje raka, a to što je neuspješan je neka druga priča, a naslovi prodaju novine.

[Khufu]

@blabo: ja sam i napisao da su to možda i banalne teme za sad ali kritična masa ljudi će se uhvatiti, znam iz priča koje nam priačju po fakultetu kakvi sve ljudi dolaze po ambulantama i apotekama prosipat pamet jer su oni tako pročitali u novinama, na internetu, čuli na tv-u, i normalno da će vjerovati takvim novostima nego stručnjacima (pogotovo stariji ljudi).

Evo, najfriškiji primjer je ovo cijepivo za svinjsku gripu. Ne želim ulaziti u detalje kakvo je to cijepivo, da li nam je potrebno, za ovu temu je važniji fenomen ignoriranja cijepljenja do kojeg je došlo zbog bombardiranja sa svih strana kako to cijepivo ne valja kažem ne ulazim u to jel valja ili ne) i vidi se po odazivu ljudi koliki utjecaj imaju mediji.

I ovo sam skupio u tri dana, sve ove vijesti. A da ne govorim koliko takvih vijesti izađe i objavi se na mjesečnoj bazi. Evo, sasvim slučajno sam pročitao i ovo Ja vjerujem da je tu došlo opet do novinarske slobodne procjene i pisanje baljezgarija. I sad to neka žena pročita (po mogućnosti da ima i predispozicije za nastanak raka) i onda dođe doktrou/ici pa se s njima prepucava kako ne želi na mamografiju jer je pročitala na internetu kako joj to može više odmoći nego pomoći. Ne znam, po meni ovakvi članci se ne bi smjeli objavljivati ovako, ako ovo i je istina s time bi trebali biti upoznati liječnici pa da to oni dalje prenose pacijentima

Cocaine Nights kaže:

a naslovi prodaju novine.

A pa da, zbog toga se i pišu takvi naslovi i članci

[Peti ortak]

Kolika je odgovornost znanstvenika i znanstvene zajednice koja bi trebala vršit puno jači pritisak kad se radi o takvim stvarima?
Zašto se zakonski ne zabrani Ezo tv i slične pizdarije koje spadaju pod pseudoznanost tj. vrši li se dovoljan pritisak od strane stručnjaka da se takve stvari zabrane?

[Endimion17]

Peti ortak kaže:

Kolika je odgovornost znanstvenika i znanstvene zajednice koja bi trebala vršit puno jači pritisak kad se radi o takvim stvarima?
Zašto se zakonski ne zabrani Ezo tv i slične pizdarije koje spadaju pod pseudoznanost tj. vrši li se dovoljan pritisak od strane stručnjaka da se takve stvari zabrane?

Odgovornost je velika, ali AFAIK službeni pritisak u RH je gotovo nikakav.

To bi još bilo i prihvatljivo da je edukacija koja će ljude naučiti da su to gluposti kvalitetna. Tako bi ljudi sami shvaćali o čemu se radi. No nije. Stoga je ravnoteža pomaknuta u korist varalica koje premeću karte i ljuljaju grumenčiće na koncu.

[Khufu]

Endimion17 kaže:

To bi još bilo i prihvatljivo da je edukacija koja će ljude naučiti da su to gluposti kvalitetna. Tako bi ljudi sami shvaćali o čemu se radi. No nije. Stoga je ravnoteža pomaknuta u korist varalica koje premeću karte i ljuljaju grumenčiće na koncu.

Ovo je srž problema. Onakvi i slični članci će privući dovoljan broj ljudi-kritičnu masu koja će slijepo i bespogovorno vjerovati svemu što vidi i pročita. Pogotovo kad se u članku spominju znanstvenici koji su nešto zaključili ili pronašli

[Peti ortak]

Endimion17 kaže:

Odgovornost je velika, ali AFAIK službeni pritisak u RH je gotovo nikakav.

To bi još bilo i prihvatljivo da je edukacija koja će ljude naučiti da su to gluposti kvalitetna. Tako bi ljudi sami shvaćali o čemu se radi. No nije. Stoga je ravnoteža pomaknuta u korist varalica koje premeću karte i ljuljaju grumenčiće na koncu.

Slažem se, ali se opet nameće pitanje koliko je znanstvena zajednica odgovorna zbog loše edukacije? Ne znan jeli takav trend i u ostatku zemlje, ali u srednjoj školi koju san ja pohađa fizika je bila obavezna do ima dvi godine kad su je stavili kao izborni predmet!?

Općenito je po mom mišljenju kvaliteta obrazovanja loša, a razina znanja prirodnih znanosti kod ljudi koji nisu direktno povezani s takvim znanostima je u pravilu katastrofalna. Mogu li tu znanstvenici učinit jači pritisak na one koji odlučuju o obrazovnim planovima i programima (mislin na političare naravno)? U biti pitanje je zašto to ne čine već?

[Peti ortak]

Khufu kaže:

Ovo je srž problema. Onakvi i slični članci će privući dovoljan broj ljudi-kritičnu masu koja će slijepo i bespogovorno vjerovati svemu što vidi i pročita. Pogotovo kad se u članku spominju znanstvenici koji su nešto zaključili ili pronašli

Teško je tu najveću odgovornost svaljivat na medije. Pa zna se kako mediji funkcioniraju i da im nije baš stalo do toga što je istina, a što nije. Rekao bih čak da su mediji zrcalna slika većine ljudi, a ne obrnuto. Čista stvar ponude i potražnje, a kvalitetnom eduakcijom ljudi se smanjiva potražnja za takvim pizdarijama, samim time će bit manja i ponuda.

[Khufu]

Peti ortak kaže:

Teško je tu najveću odgovornost svaljivat na medije. Pa zna se kako mediji funkcioniraju i da im nije baš stalo do toga što je istina, a što nije. Rekao bih čak da su mediji zrcalna slika većine ljudi, a ne obrnuto. Čista stvar ponude i potražnje, a kvalitetnom eduakcijom ljudi se smanjiva potražnja za takvim pizdarijama, samim time će bit manja i ponuda.

Ja sam u ovom svojem postu više kritizirao nedostatak edukacije kako je Endi napisao a ne toliko medije, makar mislim da bi ovakve članke trebalo kontrolirati i ne puštati svake pizdarije van.

Ako im je gušt, mediji se mogu bavit Antom, Simonom, Dikanom i ekipom dok postoji potražnja jer time ne utječu na zdravlje ljudi dok sa ovakvim nekakvim ˝znanstvenim˝ člancima rade puno veću pomutnju

[HumbleMan]

sa DNEVNIK.hr portala:

veliki boldani naslov:

" Kolosalna santa leda prijeti Australiji "

zadnja recenica clanka:
"
Young tvrdi kako je inače iznimno rijetka pojava da sante leda doplutaju u umjereniji pojas, ali tvrdi kako će se ledena grdosija raspasti puno prije nego li dođe do australske obale, zbog toplijeg mora."

Pa najbolje neka krenu izmisljati zvucne naslove, a umjesto tekstova nek stave po jednu sliku gole tete, pa da se bar necemu imam veseliti... ovo granici s ludoscu

edit: ispalo je da se zelim veseliti Kolosalnoj santi leda koja prijeti Australiji, ali ne nemam nista protiv Australaca (osim gadnog naglaska)